Отправлено: 29.03.12 10:50. Заголовок: Динар почему же не..
Динар
почему же нет? Значит выставки, где отбор только по красоте, могут привести породу к диванным подушкам. А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит". Интересная теория. Такая уверенно однобокая...
ведь можно уже усложнить то тестирование которое мы уже сколько лет проходим,что б отделить мухи и котлеты,ведь на главные выставки сьезжается основная масса азиатоводов.
Мне кажется если и можно усложнять, то для кобелей. Явные трусы итак не проходят. Но палка о двух концах, если его усложнить, то к тестированию будут ГОТОВИТЬ, и это будет уже не тестирование. Леш, ты как никто другой знать должен, КАК многие собаки реагируют в первый раз. И на усложненный народ уже не будет так идти, тут итак хоть какой-то массовости еле добились. Да и азиаты - территориальники, многие могут явно не хотеть работать за пределами двора. Мы проходили тест в Беларуси с Яшкой и Ясмин, там коротко и ясно - собака кусается или не кусается, кусается, прошел, не кусается - не прошел. ИПОшный рукав... Еще в 88 году Валера привез из Красной Звезды Ерзу, так она тестирование в клубе не прошла - начальник говорит зажалась, ушла. Валера настоял чтоб на своей территории тестирование провели - так начальник до сих пор вспоминает эту суку...
птица пишет:
цитата:
Разработать идеальные нормы проверки и поддержание рабочих тестов,вписываясь в нормы о НЕНАСИЛИЯ НАД ЖИВОТНЫМИ ,в психически нормальных нормах животного мира.
С ТИ это просто невозможно!!! Останутся рабочие качества по охране. ФЦИ никак не поддерживает идею ТИ, хотя охотничьих собак поддерживают, вот взять ягда и барсука - травмы там бывают ой-ой ой... Ввести официальную проверку на волка??? Так где взять волка, который нападать будет? Травля на поджатого противника это не то.
А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит"
Лен, не усложняй. Кобелю вполне достаточно 2-3 боя чтобы увидеть чего он стоит. В первый раз не все включаются в год, когда их обычно пробуют. Я думаю достаточно было бы 2-3 боя после 2 лет. И я не думаю что важна именно победа, если собака продержится и протерпит минут 6-10, то это уже отличный показатель, а если выиграет, вообще супер.
почему же нет? Значит выставки, где отбор только по красоте, могут привести породу к диванным подушкам. А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит". Интересная теория. Такая уверенно однобокая...
совершенно согласна ! Всё правильно.
Натка пишет:
цитата:
Кобелю вполне достаточно 2-3 боя чтобы увидеть чего он стоит. В первый раз не все включаются в год, когда их обычно пробуют. Я думаю достаточно было бы 2-3 боя после 2 лет.
Наташа, мы не про 2-3 раза, это-то как раз настоящие ТИ, а ты посмотри на все эти круги всех этих чемпионатов, разве речь идёт о 2-3 разах ? Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.
Натка
постоянный участник
Пост N: 5167
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 29.03.12 12:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
а ты посмотри на все эти круги всех этих чемпионатов, разве речь идёт о 2-3 разах ?
При чем здесь чемпионаты? Это уже такой же спорт как и любые другие соревнования, который показывает уже несколько другие качества, но и там собаки останавливаются, выигрывают, проигрывают. Я о том что кобель в первый раз может вообще не раскрыться хотя бы по возрасту. То есть одного раза явно недостаточно. Или противник попадется "грязный", или такой что вовсе не противник. Вон на Салара (БШ) на какой-то выставке кто-то швыронулся, так кобель достойно и ответил, а другие (взрослые, матерые кобели!) просто убегают, клацая зубами - не хотелось бы на такого в разведении нарваться, согласись. Частенько они и в охране никакие, я не знаю, почему так получается.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3590
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 12:45. Заголовок: Натка пишет: То ест..
Натка пишет:
цитата:
То есть одного раза явно недостаточно.
Т.е. если в первый раз кобель заорал как сумасшедший и побежал куда глаза глядят, это "просто он не раскрылся и этого явно недостаточно"?
Натка пишет:
цитата:
Вон на Салара (БШ) на какой-то выставке кто-то швыронулся, так кобель достойно и ответил
Вот именно! Это для него это и стало тестированием. Настоящим. Т.е. просто его реакция, которую он смог проявить будучи к ситуации не готовым.
Натка пишет:
цитата:
Лен, не усложняй.
Наташ, а что я усложнила? Я всего лишь отбила брошенный мячик.
птица
постоянный участник
Пост N: 424
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.03.12 12:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.
А как? Я не единожды слышала "Этого оставили. Замочил всех однопометников". Ну давайте будем честными! Если собака выбирается для участия в выставках, то основным маркером будет ее так сказать внешняя красота, обложка. Если собака отбирается для участия в боях, то основным маркером будет ее желание и охотность идти в бой. Ну это же просто логично.
Сразу уточню, чтобы не было обид и разночтений и чтобы меня не обвинили в том, что я порочу и т.д. Под словом замочил имеется ввиду затерроризировал (разговор о доминантной собаке).
Я не единожды слышала "Этого оставили. Замочил всех однопометников".
У собак ,как и у другого животного мира,в процессе взросления происходит переосмысления представлений о всём ,что происходит вокруг.Не изменяемым остаётся только генная предрасположенность к решению и методам противостоять всем приятностям и неприятностям животного мира. Так что щен который всех мочит ,повзрослев может (а так часто и бывает) и прекратить физически доказывать своё превосходство,и перейти на общедоступную мимику уговоров,что тоже не плохо срабатывает в достижении своей цели.Балтек Гайрат пишет:
цитата:
Если собака отбирается для участия в боях, то основным маркером будет ее желание и охотность идти в бой.
А вот это как раз и надо рассмотреть.И это является самым сложным для отбора.По причине ,что такой щенок такую способность и желание --прячет в себе и просто так хозяйскому глазу не показывает,до поры до времени. Принцип гадкого утёнка не отменён .Это касаемо найти щенка супер премиум класса,но а премиум к вашей схеме подходит.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3600
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 13:44. Заголовок: птица пишет: Так чт..
птица пишет:
цитата:
Так что щен который всех мочит ,повзрослев может (а так часто и бывает) и прекратить физически доказывать своё превосходство
Ха! Ну так то же самое и об экстерьере. Он может перерасти из красавчика во вполне посредственную собаку.
Я и говорю, принципы-то у нас одни (акценты разные). Мы можем только лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, ориентируясь на "здесь и сейчас". На 100% знать, что будет, не может никто.
птица пишет:
цитата:
По причине ,что такой щенок такую способность и желание --прячет в себе и просто так хозяйскому глазу не показывает,до поры до времени.
О, кстати! Условия содержания (что вообще ни фига не маловажно!) У выставочных собак агрессия к себеподобным не поощряется, а скорее, старательно подавливается. У боевых - наоборот. Живой пример. Мой Арчук вполне себе спокойный пес. Его братец чемпион Апрелевки по боям. Хозяин просто прется от его боевых качеств. Мне же они не удобны. Балтек Гайрат Эмир, живет в Калуге у людей, где двое маленьких детей, мелкая собачка и пара кошек. Душа-парень. Ни с кем никогда не дрался, да и условий к тому никогда не было. Очень дружелюбен. Его два брата Элчи и Эшрет - говорят неплохие бойцы. Жили бы у меня бойцами бы не были. И не потому что трусы или как там еще. А потому что МНЕ это не надо и ставить я их бы не стала.
Содержание и общение ,конечно формирует собаку.Это само собой понятно. А вы и дальше собираетесь делать акцент в разведении на дружелюбных собак.
pak
постоянный участник
Пост N: 242
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.03.12 14:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.
Ну, это Вы загнули. Слишком анатомически неправильная, а тем более ущербная, собака не сможет противостоять своему более правильно сложенному и нормально развитому сопернику. А если сможет, то только за счет каких-то особо выдающихся качеств. Поэтому настоящие "бойчатники" заинтересованы получать как можно более гармоничных животных, похожих на первоисточник. С конечностями, спинами-крупами-поясницами, мощными головами и крупными, сильными зубами. И, по-моему, головы собак выставляемых на бои в большинстве своем очень породны. По меркам заводчиков шоу направления "простоваты" (вот уж никогда не понимал этого понятия), но несомненно породны. И ловлю себя на том, что экстерьерный уровень азиатов в тестовых рингах мне больше нравятся, чем те которых видно на рингах выставочных. Так сказать в общем и целом, в среднем. Что касается психики. Не лукавьте. Вы же прекрасно понимаете, что давление на психику собаки на ТИ, не меньше, а то и гораздо больше, чем на выставках. Транспорт, незнакомое место, гудящая (кричащая, ревущая, орущая благим матов, свистящая, а бывает и пьяная) толпа, то же множество других собак, непосредственная близость судей, их помощников, хозяевов, операторов в ринге. Трусливая, неадекватная, неуправляемо агрессивная собака себя никак по настоящему не проявит на ТИ. Это однодневка, выскочка и время все ставит на свои места. Удел собак с слабой психикой, максимум, пару боев. По этому такое количество боев и проводит чемпион по ТИ. Он рассматривается энтузиастами со всех возможных сторон, во всех возможных ситуациях - физика, психика, дух.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3602
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 14:05. Заголовок: птица пишет: А вы и..
птица пишет:
цитата:
А вы и дальше собираетесь делать акцент в разведении на дружелюбных собак.
Это вопрос или утверждение?
Если вопрос, то в принципе лучше же один раз увидеть, чем сто раз услышать. Приезжайте и посмотрите. На всех моих собак. А потом еще раз поговорим, если захотите. Ну а коротенько мой ответ будет звучать так. Моя собака будет делать то, что я ей позволю. Потому как у меня "собаки для меня, а не я для собак".
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3603
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 14:07. Заголовок: pak пишет: Удел соб..
pak пишет:
цитата:
Удел собак с слабой психикой, максимум, пару боев.
Нууу... Эх, дабы не провоцировать скандалы, промолчу. А вот если до Кировограда доеду, очень хочу с Вами встретиться и поговорить о "паре боев".
Да нет, Вы наверное не правильно меня поняли. Я не говорю, что те кто провел пару боев или не провел вообще - у тех слабая психика Я говорю, что со слабой нервной системой делать на ТИ нечего или почти нечего. Да может такая собака и выиграть, например со страху сделав один мертвый хват и не отпускать Но чтобы не было таких "случайностей" и стоит собаку повозить на ТИ. Один бой, один соперник может и не поставить собаку в тупик. А тогда не видно весь потенциал и всю гамму физических возможностей и полноту красок в работе нервной системы. Можно пускать в огороде с соседской собакой, когда никто не видит, и рассказывать потом что растет чемпион. Но реально лучше привезти на турнир, на общее обозрение. Там все будет видно. Тем более с сильными соперниками.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3604
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 14:27. Заголовок: pak пишет: Вы навер..
pak пишет:
цитата:
Вы наверное не правильно меня поняли.
Я поняла. Так Вы в Кировограде будете?
pak пишет:
цитата:
Да может такая собака и выиграть
А как думаете, чемпионом стать может?
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3605
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 14:30. Заголовок: pak пишет: со слабо..
pak пишет:
цитата:
со слабой нервной системой делать на ТИ нечего
На выставке тоже. Знаете какое это жалкое зрелище, видеть плещущуюся панику в глазах здоровенного азиата? Таких собак очень хорошо видно. ЭТО ни с чем не спутаешь.
pak пишет:
цитата:
например со страху сделав один мертвый хват и не отпускать
И такое видела. Пес от страха не может оценить степень угрозы и просто спасает свою шкуру, потому что ему кажется, что его сейчас убьют. И часто выигрывает кстати. Потому что дерется как в последний раз.
Балтек Гайрат
постоянный участник
Пост N: 3606
Откуда: Россия, Калуга
Отправлено: 29.03.12 14:41. Заголовок: А вообще... Увели ме..
А вообще... Увели меня в дебри рассуждений, товарищи Сусанины. Я ведь чего зашла-то. Сказать, что уважать надо людей, которые не разделяют ваших взглядов. И учиться обходиться без оскорблений. Все ж люди мы, а не представители семейства псовых, которые шкуры друг другу рвут "за победу".
что уважать надо людей, которые не разделяют ваших взглядов. И учиться обходиться без оскорблений. Все ж люди мы, а не представители семейства псовых, которые шкуры друг другу рвут "за победу".
Наташ ,ты видела хоть одного кто не прошел,все проходят,выходит трусов нет Натка пишет:
цитата:
Но палка о двух концах, если его усложнить, то к тестированию будут ГОТОВИТЬ, и это будет уже не тестирование.
Ну и пусть готовят,хоть какое то движение будет,а труса не подготовишь Натка пишет:
цитата:
И на усложненный народ уже не будет так идти, тут итак хоть какой-то массовости еле добились.
Так зачем такая массовость где разницы нет,ну и пусть не идут,зато те кто прийдет и пройдет смогут по праву гордиться этим тестом. Натка пишет:
цитата:
ты как никто другой знать должен, КАК многие собаки реагируют в первый раз.
Знаю.но я так же вижу кто трус,а кто зажался с непривычки,просто надо время на раскачку,но это я ,а другим разницы нетути Натка пишет:
цитата:
Еще в 88 году Валера привез из Красной Звезды Ерзу, так она тестирование в клубе не прошла - начальник говорит зажалась, ушла. Валера настоял чтоб на своей территории тестирование провели - так начальник до сих пор вспоминает эту суку...
И такое бывает,это нормально,но к сукам я отношусь более лояльно в этом плане,и у меня есть не настолько жесткие в плане охраны суки,как я бы хотел,к кобелям канешно требования пожесче,однозначно,но все же в душе я люблю собак работающих всегда и везде,безотказных,это еще знаешь со спорта ,когда на соревнованиях собака у когото не откусалась,отмазки,дорога,поезд,устала,я всегда говорил,а когда тебе морду на вокзале бить будут и кошелек забирать,тоже на усталость собаки спишешь,думаю по меньшей мере обидно будет,и врядли уже такую рабочую собаку будешь любить. Вот опять не по теме Все на Кировоград
Каратау
Пост N: 164
Отправлено: 29.03.12 15:55. Заголовок: Bakkara пишет: к с..
Bakkara пишет:
цитата:
к сукам я отношусь более лояльно в этом плане,и у меня есть не настолько жесткие в плане охраны суки,как я бы хотел,к кобелям канешно требования пожесче,однозначно,
Имхо , одинаково жестко надо испытывать и кобелей и сук , т.к. трусливых кобелей рожают трусливые суки. Оффтоп: А в Кировоград мы тоже едем , тока с другой породой ))))
я то согласен,только что с этого,да и трусливый кобель который вяжется налево направо вреда принесет поболе чем сука так что хотя б с них Каратау пишет:
цитата:
тока с другой породой
с чернышами небось Динар пишет:
цитата:
УРА...
Ура...Ура...Ура...
Bakkara
Пост N: 2993
Откуда: Украина, Узин
Отправлено: 29.03.12 16:30. Заголовок: а теперь пошли самол..
а теперь пошли самолеты... [взломанный сайт] и танки...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И на усложненный народ уже не будет так идти, тут итак хоть какой-то массовости еле добились. Да и азиаты - территориальники, многие могут явно не хотеть работать за пределами двора. Мы проходили тест в Беларуси с Яшкой и Ясмин, там коротко и ясно - собака кусается или не кусается, кусается, прошел, не кусается - не прошел. ИПОшный рукав... 
совершенно согласна ! Всё правильно. 
Наташа, мы не про 2-3 раза, это-то как раз настоящие ТИ, а ты посмотри на все эти круги всех этих чемпионатов, разве речь идёт о 2-3 разах ? Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще. 
В честном - нет. 
Давайте конкретно. Собираетесь или нет? Вот я сильно собираюсь и только форсмажор меня остановит. 
шо в верховной раде,осталось только трибуну заблокировать 
Bakkara пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
