Отправлено: 19.03.12 11:16. Заголовок: IX МЕЖДУНАРОДНАЯ ГЛАВНАЯ ВСЕУКРАИНСКАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ОТЕЧЕСТВЕННЫХ

26 мая 2012 года
http://uku.com.ua/shows_champ/zayav_2012/05/26_kirovograd_ko_cao.doc

 Отправлено: 26.03.12 12:31. Заголовок: птица Понимаете,в ж..

птица
Понимаете,в жизни все относительно,для кого то вы можете показатся макаронником
мои, например,собаки.работают по человеку,считаю охранные качества в данное время более важными,тесты мне как то не очень,обьясню почему,не родился у меня пока супер-пупер боец,а ездить раз выиграл раз проиграл,мне не интересно,хочется всегда выигрывать .вот родится мож и поездим
А в Кировограде все же.большая часть людей собирается гаммотных и с понятием породы.
Леша

 Отправлено: 26.03.12 13:04. Заголовок: Bakkara пишет: мои,..

Bakkara пишет:

цитата:

мои, например,собаки.работают по человеку,считаю охранные качества в данное время более важными,

Лёша ,читайте внимательно ,рабочих собак получаете -вот и отлично.
Вы работаете в этом направлении ,вот и несите своё понимание в массы,это гуд.Хорошая нервная система для охраны ещё важнее ,тут отбор по круче,нежели ТИ.

 Отправлено: 26.03.12 16:55. Заголовок: Динар пишет: А МЫ К..

Динар пишет:

цитата:

А МЫ КАК-ТО ЮШКУ ДА ФРОНТОВЫЕ НАКАТИМ И ЛЕШЕ С БОГДАНОЙ И ЛЕСЕ ,СТАРЫЙ САД, ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТАНЕТЬСЯ.

Придется ехать по-любому теперь )))

 Отправлено: 26.03.12 16:59. Заголовок: ITkieneBAGdan http:..

ITkieneBAGdan

 Отправлено: 28.03.12 08:40. Заголовок: Динар пишет: новые ..

Динар пишет:

цитата:

новые знакомства, юшка, фронтовые...

Bakkara пишет:

цитата:

а юшка и сто наркомовских ДА.

Натка пишет:

цитата:

Мне кажется это самое главное, ради чего стоит ехать

Ну вы и горазды пожрать! Хотя по любому в сравнении со мной вы просто цветочки. Я вон за юшкой и фронтовыми из самой Калуги собираюсь. Причем возможно что и вообще даже без собаки.

птица

Слишком много злости и нетерпимости к людям, которые не разделяют Ваших интересов. Тем более, что эти люди никаким словом Вас не задели. И это Вы пришли в тему о выставке, а не наоборот. Кстати, у Вас есть уникальная возможность приехать в Кировоград на эту выставку и объяснить Палию, что он способствует деградированию породы.
И еще одно. Я знакома со многими бойчатниками. Которые реально в своем движении многого добились и вырастили не одну собаку, которая показывала результаты на ТИ. И НИ ОДИН из этих людей ни разу не позволил себе отнестись ко мне или моим собакам свысока просто потому что я лично не хочу и не буду ставить своих собак драться.

Натка пишет:

цитата:

Это я так - не углубляясь, а можно узнать других? Которые провели 4-5 поединков и что-то показали?

Мне тоже интересно. Это без всяких подтекстов и подсмыслов. Расскажите.

 Отправлено: 28.03.12 13:33. Заголовок: Честно неохота тему ..

Честно неохота тему переводить в другое русло.Мой текст ,это скорей напоминание,нежели руководство к действию.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Слишком много злости и нетерпимости к людям, которые не разделяют Ваших интересов.

По ложа руку на сердце,абсолютно все разделяют моё мнение каким должен быть САО,в экстерьерных и рабочих качествах.Другое ,это правильно расставить приоритеты в достижении своей цели.И не благотворить мыльные пузыри,коими являются Гранды-перегранды красавчики всея мира,не сдав экзамен на проф-пригодность.
Например ,тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей
в ТИ.Не говоря уже,об абсурде давать титул ЛПП,собаке которая даже подойти боится к рингу на ТИ.Вот вам абсурдность МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТОВ.ТИ в системе запрещены и гонимы.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Натка пишет: цитата: Это я так - не углубляясь, а можно узнать других? Которые провели 4-5 поединков и что-то показали? Мне тоже интересно. Это без всяких подтекстов и подсмыслов. Расскажите.

Задайте мне этот вопрос в теме Кукуша,там немного расскажу.Хотя у меня одна собака приходит на смену другой,я же не 200 лет живу.

 Отправлено: 28.03.12 13:57. Заголовок: птица пишет: бсолют..

птица пишет:

цитата:

бсолютно все разделяют моё мнение каким должен быть САО,в экстерьерных и рабочих качествах

Насчет "абсолютно все" Вы очень ошибаетесь. И доказательством тому служит та огромная и РАЗНАЯ масса САО, которую мы и видим на сегодняшний день и на боях, и на выставках. По поводу профпригодности можно спорить долго и нудно. И делалось это уже неоднократно. Профпригодность САО это не драка с себеподобными во главе угла. ТИ сегодня это спорт, а не тест на выносливость, силу духа, терпимость (опять же НЕ профпригодность). И перегибов в ТИ как спорте, а не проверке на вышеперечисленные мной качества более чем достаточно. Это и успешное применение фармации, и метизация, и отсутствие отбора по психике по принципу лишь бы дралось, и отсутствие отбора по экстерьеру, опять же по тому же принципу. И с моей стороны будет глупо и неграмотно приписывать все эти перегибы всем бойчатникам в целом и этак с размаха обозвать всех неадекватными психопатами (вместо Вашего "макаронники"). Вы же это с легкостью сделали, оскорбив тем самым людей, которых Вы и знать-то не знаете и о собаках которых не имеете ни малейшего представления.

птица пишет:

цитата:

тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей в ТИ.Не говоря уже,об абсурде давать титул ЛПП,собаке которая даже подойти боится к рингу на ТИ

Т.е. по Вашему в выставках должны участвовать собаки только лишь те, кто участвует на ТИ? А если собака, участвующая на ТИ, паталогически боится людей и срывает с выставочного ринга, услышав простой хлопок или увидев падающий стул, это ничего? А если собака прекрасно дерется с другими собаками, но услышав грозу прячется в будку и трясется там как осиновый лист с расширенными от ужаса зрачками, это как?

Это я все к тому, что не надо чесать всех одной гребенкой. И собачек с хреновенькой психикой хватает везде. И с одной, и с другой стороны. Просто нужно быть (или стараться быть) более объективными, не пытаться обгадить тех, кто думает иначе и быть честными хотя бы перед собой. Для того, чтобы не скатиться в ту или другую сторону до абсурда.

птица пишет:

цитата:

Задайте мне этот вопрос в теме Кукуша,там немного расскажу.

Не хочу тему искать. Можете в личку написать. А еще лучше, приезжайте в Кировоград. Может быть там Вы измените свое мнение.

 Отправлено: 28.03.12 15:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не хочу тему искать.

http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000052-000-0-0 Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Может быть там Вы измените свое мнение.

Да не в мнении дело короче, может к кому то из ново интересующихся САО
достучался,бывалые со своими собаками и на своей волне .

 Отправлено: 28.03.12 15:27. Заголовок: птица пишет: Наприм..

птица пишет:

цитата:

Например ,тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей в ТИ

Я так предполагаю, что Палий не обязан. Нет такого положения в проведении моно САО.
А вот когда введут такое положение, то будет обязан.
Мне например нравится как в немцах. Не откусался к экспонированию не допускается, хоть 350 раз красавец. И класс у них после юниоров тольтко рабочий суки и кобели.

 Отправлено: 28.03.12 16:25. Заголовок: yarakyaran пишет: Я..

yarakyaran пишет:

цитата:

Я так предполагаю, что Палий не обязан. Нет такого положения в проведении моно САО.

Я Климовича крайним не делаю,это к примеру написано.
А вот на счёт ПОЛОЖЕНИЯ,да просто большинство не хочет нечего менять,слишком уж мозги напрягать не хотят(не получается).И 100% влияние на исход мероприятия некто терять не хочет и т.д.
Если бы у Онищенко ,как у Главного, был интерес.То можно было бы всей Украиной забастовку кинологическую устроить ,и ФЦИ заставить уважительно относится к рабочим породам.В Германии же ФЦИ не удалось до конца немецкую овчарку испортить,вовремя спохватились,не ну конечно они красавцы Поршики,Мерсы,Бимеры,Фольсики и прочие нужные вещи создают!!! ----А наш удел Зазики,Волыньчики,Азиатики и Кавказики с БАНТИКАМИ другое г...о для третьего мира.
Браво большинство рулят ---вот вопрос КУДА???

 Отправлено: 28.03.12 16:36. Заголовок: птица пишет: --А на..

птица пишет:

цитата:

--А наш удел Зазики,Волыньчики,Азиатики и Кавказики с БАНТИКАМИ другое г...о для третьего мира. Браво большинство рулят ---вот вопрос КУДА???

Да в никуда

 Отправлено: 28.03.12 17:06. Заголовок: птица пишет: То мож..

птица пишет:

цитата:

То можно было бы всей Украиной забастовку кинологическую устроить

Хватит мы уже революцию помаранчевую устроили
Одна Украина, да даже с той же Россией вместе не смогут поменять политику ФЦИ в этом плане, а вот принимать соответствующие положения в рамках страны вполне возможно, ведь существует же у нас НКП САО КО на заседании которого можно обсудить даный вопрос

 Отправлено: 28.03.12 18:34. Заголовок: В Кировограде, можно..

В Кировограде, можно сказать, одна из наиболее удачных выставок для больших собак. Удобно,потому-что на стадионе.Большие ринги.Можно сказать, все свои. Мы тоже собираемся приехать. Что касается ТИ-Вы считаете,что драка это тестирование на охранные качества?Без причин (нет течной суки,территория не своя,да еще и много народа вокруг,скажем так в возбужденном состоянии).Я не против ТИ, если Вам надо,чтобы собака дралась с собакой то пусть дерется.Меня больше волнует,чтобы мои собаки никого не пустили на мою территорию и это не только посторонние собаки(они в меньшей степени волнуют) а в основном непрошенные гости.С уважением Галина

 Отправлено: 28.03.12 19:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну вы и горазды пожрать!

А то шара как говорится обьема не имеет

Теперь о серьезном,я в принципе понял что имеет в виду, птица ,речь идет не только о тестах,но и о рабочих качествах вообще, так вот. ти не на Украине.ни в России на официальном уровне не получится,еропа на это не пойдет.а вот то тестирование которое сейчас есть на Украине( которое не несет никакой нагрузки,его проходят как трусы так и хорошие собаки) можно ужесточить на раз,было б желание,дабы выявлять собак с нестабильной психикой,и проводить его для начала в том же Кировограде,раз в год,прилюдно,дабы убрать разговоры о покупке дипломов,и прекрасных рабочих качествах,да только кому это нужно,вот вопрос

 Отправлено: 28.03.12 20:41. Заголовок: Во,во ,так по кругу ..

Во,во ,так по кругу ходить и будем.Неужели нельзя что то изменить,хотя бы начать с какой то существенной мелочи.
Что бы Азиат вернул себе (в массовом представлении) гордую осанку,заботящийся о своей семье,не из под палки ,а по зову предков.

 Отправлено: 28.03.12 20:55. Заголовок: птица пишет: Неужел..

птица пишет:

цитата:

Неужели нельзя что то изменить,хотя бы начать с какой то существенной мелочи.

Мне кажется что кто хочет, то и изменяет, и работает. А бОльшего сейчас добиться гораздо труднее чем во времена ДОСААФ, тогда и колли рабочие были...
Вот вы, хорошо что появляетесь на выставках и еще и там доказываете, но таких собак реально единицы. Вон в Баккаре там все рабочие, и это очень приятно. Люди знают куда идти, но в регионах многое из "рабочести" малореализуемое, то фигурантов нет, то противника не найти, выход один - нужно куда-то возить. А чтобы возить, нужно желание, время и деньги, но если второе-третье еще как-то можно найти, подкопить, то желания чтобы поехать ради 2-3 минут собачьей работы еще поискать. Мы вот сьездили к вам на ТИ в Киев, в попытках найти хорошего соперника, нашли плохого... Та же история с Кировоградом.
Можно сто раз рассуждать, с чего начать, кто должен и как все это организовать, популяризировать, развивать... Просто из опыта - выставку организовать гораздо проще и более окупаемо, чем ТИ или соревнования по дрессировке, на которые приедут хорошо если 5-10 собак.

 Отправлено: 28.03.12 21:52. Заголовок: Натка Наташ.все пра..

Натка
Наташ.все правильно пишешь,НО как ты думаешь.ведь можно уже усложнить то тестирование которое мы уже сколько лет проходим,что б отделить мухи и котлеты,ведь на главные выставки сьезжается основная масса азиатоводов.
Ну непонятно мне когда собака рабочая и ,скажем так, пассивно оборонительная.а сертификат один и тот же,где разница
Натка пишет:

цитата:

выставку организовать гораздо проще и более окупаемо

ну не скажи,смотря как организовать, и т.д.
Натка пишет:

цитата:

выставку организовать гораздо проще и более окупаемо, чем ТИ или соревнования по дрессировке,

Ну в целом согласен,у нас в этом году параллельно с выставкой будет проходить турнир по "Охранной собаке-А",
больших дивидентов не ждем ,но популяризировать надо
но это уже не по теме,сорри
Леша

 Отправлено: 28.03.12 22:30. Заголовок: Не так всё печально...

Не так всё печально.Если сложить вместе все заслуги по развитию САО тех государств ,численность которых доминирует в мире.А ещё с помощью прогрессивных средств коммуникаций,да заставить всех Президентов и председателей Кинологических ассоциаций ,начать диалог о изменении, в сторону поддержания рабочих качеств,
устава ,в той его части ,что касаемо показательного определения эталона породного направления.
Проще говоря ,люди (живые и реальные)избранное народом НАЧАЛЬСТВО,собрались поговорили ,и решили :Будет по нашему ,то бишь по старинке.СОБАКА-волкодав-охранник ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ по её сути. Разработать идеальные нормы проверки и поддержание рабочих тестов,вписываясь в нормы о НЕНАСИЛИЯ НАД ЖИВОТНЫМИ ,в психически нормальных нормах животного мира.
Помечтали и досыть,апокалипсис не за горами.
Природа против извращений!!!

 Отправлено: 28.03.12 23:12. Заголовок: Ух как горячо в теме..

Ух как горячо в теме выставок....Вот уже не впервой ,господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению,а чего вам не хватает? Есть куча специализированных форумов,куда выставочники ни ногой,ничем вам не мешают,никого не очерняют,что вам то все покоя не дает? Кто вас заставляет принимать участие в выставках? Чем вам мешают люди,которые не разделяют ваших позиций,ну или стараются совместить? Даже щенков начали выставлять на продажу среди" выставочных дворняжек",что среди своих спрос уменьшился? Как бы вы не скрежетали зубами...не поливали ...не взывали...выставки были, есть и будут и право человека выбирать,что для него ближе.

 Отправлено: 28.03.12 23:16. Заголовок: Bakkara ,Балтек Гайр..

Bakkara ,Балтек Гайрат

 Отправлено: 29.03.12 07:24. Заголовок: zardak пишет: госпо..

zardak пишет:

цитата:

господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению

Ага Я тут попытался зарегистрироваться на бойчатном форуме,заполнил профиль и всё такое,половина постов с текстом и фото не проходят,на мои возгласы реакция- ноль,хотя я сторонник тестовых испытаний,все мои кобели по одному ,два раза прошли их.Я это к тому,что не любят они новичков

 Отправлено: 29.03.12 07:34. Заголовок: кот пишет: Я это к ..

кот пишет:

цитата:

Я это к тому,что не любят они новичков

Игорь,да я не про это пишу,вот я не видела ,чтобы в темах про ТИ,кто либо из выставочников начал поучать как и что делать,кого приглашать,как судить ,зло насмехаться над участниками и т.д. почему другая сторона считает это позволительным? кот пишет:

цитата:

хотя я сторонник тестовых испытаний,все мои кобели по одному ,два раза прошли их.

Видимо чем-то ты не вышел....

 Отправлено: 29.03.12 07:58. Заголовок: zardak пишет: Видим..

zardak пишет:

цитата:

Видимо чем-то ты не вышел..

Мордой наверно

 Отправлено: 29.03.12 08:00. Заголовок: кот пишет: Мордой н..

кот пишет:

цитата:

Мордой наверно

Заметь,это не я сказала...

 Отправлено: 29.03.12 08:10. Заголовок: zardak пишет: Вот у..

zardak пишет:

цитата:

Вот уже не впервой ,господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению,а чего вам не хватает? Есть куча специализированных форумов,куда выставочники ни ногой,ничем вам не мешают,никого не очерняют,что вам то все покоя не дает? Кто вас заставляет принимать участие в выставках? Чем вам мешают люди,которые не разделяют ваших позиций,ну или стараются совместить? Даже щенков начали выставлять на продажу среди" выставочных дворняжек",что среди своих спрос уменьшился? Как бы вы не скрежетали зубами...не поливали ...не взывали...выставки были, есть и будут и право человека выбирать,что для него ближе.

 Отправлено: 29.03.12 08:25. Заголовок: птица пишет: Выстав..

птица пишет:

цитата:

Выставляйтесь ,тусуйтесь,но не называйте ваших бобиков ВОЛКОДАВАМИ

А Ваши ВОЛКОДАВЫ скольких волков задавили ?

 Отправлено: 29.03.12 08:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Профпригодность САО это не драка с себеподобными во главе угла. ТИ сегодня это спорт, а не тест на выносливость, силу духа, терпимость (опять же НЕ профпригодность). И перегибов в ТИ как спорте, а не проверке на вышеперечисленные мной качества более чем достаточно. Это и успешное применение фармации, и метизация, и отсутствие отбора по психике по принципу лишь бы дралось, и отсутствие отбора по экстерьеру, опять же по тому же принципу. И с моей стороны будет глупо и неграмотно приписывать все эти перегибы всем бойчатникам в целом и этак с размаха обозвать всех неадекватными психопатами (вместо Вашего "макаронники"). Вы же это с легкостью сделали, оскорбив тем самым людей, которых Вы и знать-то не знаете и о собаках которых не имеете ни малейшего представления.

 Отправлено: 29.03.12 09:15. Заголовок: Bakkara пишет: я в ..

Bakkara пишет:

цитата:

я в принципе понял что имеет в виду, птица ,речь идет не только о тестах,но и о рабочих качествах вообще,

Да? А я поняла так, что речь идет только лишь о боях. И они называются ТИ. Для меня же ТЕСТ это понятие гораздо более емкое. Азиат сейчас используется в основном как охранник имущества, дома. Разумеется, ТИ (бой с собакой) не может протестировать эти качества. Потому что достаточно большая масса собак сквозанет от нападающего. И в числе этой массы будут и бойчатники, и выставочники. Следующее. Тест на адекватность поведения в толпе, к примеру, при наличии громких звуков тоже не предусматривается ТИ (боями). Я вообще еще раз повторю. Те ТИ бои, которые есть сейчас это не зоотехническое мероприятие, это спорт. А если вернуться к тому, что такое тест вообще, то на выходе получим, что тест это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки. Т.е. собака не должна быть подготовлена. И первая проверка это и есть та реакция, которая истинно имеет место быть. Не подретушированная дрессировкой (в случае проверки охранных качеств) или притравками (в случае проверки....) А, кстати, что проверяем боем? По моим скромным мыслям это (опять же повторяюсь) терпимость к боли, смелость, умение держать хват и, то что не очень котируется сейчас, умение отпустить противника, если он сдался (заорал, оскалился и т.д.) И не нужно говорить, что благородство по отношению к себе подобным не оценит волк. С волком НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ритуального боя.

 Отправлено: 29.03.12 10:25. Заголовок: птица пишет: Не так..

птица пишет:

цитата:

Не так всё печально.Если сложить вместе все заслуги по развитию САО тех государств ,численность которых доминирует в мире.А ещё с помощью прогрессивных средств коммуникаций,да заставить всех Президентов и председателей Кинологических ассоциаций ,начать диалог о изменении, в сторону поддержания рабочих качеств, устава ,в той его части ,что касаемо показательного определения эталона породного направления.

К сожалению или счастью, все что Вы пишите не возможно. МКФ является международной общественной организацией и в первую очередь Европейской. Устав и деятельность ее и организаций членов не должны противоречить нормам права Государств в которых организация проводит свою деятельность. А все о чем Вы говорите имеет в криминальном кодексе соответствующую квалификацию. Никогда МКФ не пойдет на противоречие с Законом. Потому как никто не готов поставить на кон существование организации ради подобных мероприятий. А противоречие с Законом повод для ликвидации общественной организации.
Что касается ТИ, то соглашусь с Балтек Гайрат - ТИ это когда Балтек Гайрат пишет:

цитата:

собака не должна быть подготовлена. И первая проверка это и есть та реакция, которая истинно имеет место быть

все остальное спорт с соответствующими перегибами которые могут привести САО в яму как питов, а это тоже далеко не истинное предназначение САО.

 Отправлено: 29.03.12 10:47. Заголовок: Багдасар пишет: мог..

Багдасар пишет:

цитата:

могут привести САО в яму как питов