Отправлено: 19.03.12 11:16. Заголовок: IX МЕЖДУНАРОДНАЯ ГЛАВНАЯ ВСЕУКРАИНСКАЯ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННАЯ ВЫСТАВКА СОБАК ОТЕЧЕСТВЕННЫХ

26 мая 2012 года
http://uku.com.ua/shows_champ/zayav_2012/05/26_kirovograd_ko_cao.doc

 Отправлено: 19.03.12 16:40. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане из России, ждём ВАС к нам на Украину. Это очень достойная выставка и всегда интересная

 Отправлено: 19.03.12 23:27. Заголовок: А кто судит САО ? Га..

А кто судит САО ? Галиаскарова ?

 Отправлено: 19.03.12 23:57. Заголовок: Феньяна пишет: А кт..

Феньяна пишет:

цитата:

А кто судит САО ? Галиаскарова ?

Бэби , щенки - Овоц.
А Юниоры и старшие классы - Галиаскарова.

 Отправлено: 19.03.12 23:59. Заголовок: ITkieneBAGdan Спаси..

ITkieneBAGdan
Спасибо

 Отправлено: 20.03.12 01:33. Заголовок: А Галиаскарова какой..

А Галиаскарова какой тип полюбяет интересно?...

 Отправлено: 20.03.12 02:00. Заголовок: Динар пишет: А Гали..

Динар пишет:

цитата:

А Галиаскарова какой тип полюбяет интересно?...

Она же уже судила в Кировограде. Отчет можно посмотреть и сделать выводы.
http://security-dog.org/vystavka/2008/kirovograd/index.html

 Отправлено: 20.03.12 08:09. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А Юниоры и старшие классы - Галиаскарова.

Жаль.

 Отправлено: 20.03.12 08:42. Заголовок: кот пишет: Жаль. ..

кот пишет:

цитата:

Жаль.

 Отправлено: 20.03.12 14:11. Заголовок: Жаль. http://jpe.ru/..

Жаль.

 Отправлено: 20.03.12 14:19. Заголовок: Не важно кто судит, ..

Не важно кто судит, Кировоград это уже давно не просто выставка и борьба за титулы( со всеми вытекающими отсюда последствиями) Кировоград это прежде всего общение, возможность показать себя и увидеть большое количество достойных представителей породы. Приезжайте, если вам есть что показать, праздник души вам гарантирован!

 Отправлено: 20.03.12 15:13. Заголовок: veron пишет: Не важ..

veron пишет:

цитата:

Не важно кто судит, Кировоград это уже давно не просто выставка и борьба за титулы

Именно из-за большого количества теплых отзывов мы постараемся посетить эту выставку, причем с бэбиками. (сначала хотели просто прокатиться, а после решили , что раз едем - надо брать и детишек)
Очень хочется своими глазами посмотреть на многих собак, да и увидеться с людьми, с которыми общаешься только на форуме. Так что, мы будем стараться.

 Отправлено: 20.03.12 18:10. Заголовок: zeluk пишет: причем..

zeluk пишет:

цитата:

причем с бэбиками.

И ПУСТЬ ПОБЕДИТ СИЛЬНЕЙШИЙ.

 Отправлено: 20.03.12 18:56. Заголовок: Мы обязательно приед..

Мы обязательно приедем.

 Отправлено: 20.03.12 20:12. Заголовок: А кто проводит регис..

А кто проводит регистрацию на выставку?

 Отправлено: 20.03.12 20:41. Заголовок: ABBAT пишет: А кто ..

ABBAT пишет:

цитата:

А кто проводит регистрацию на выставку?

Это организатора E-mail: paliynk@ukr.net
Справки по тел.: (0522) 24-33-68 ежедневно с 10.00 до 15.00 кроме Сб. Вс.
Тел./факс:+38 (0522) 56-33-41 Моб.: +38-067-970-15-92, +38 -095-337- 44- 64
Долевой взнос для иностранных граждан 40 evr.
Насчет щенков и беби не указана цена
А вот сам ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ, там есть реквизиты куда проплачивать, возможно по гарантийке оплатите на месте.

 Отправлено: 20.03.12 21:58. Заголовок: veron пишет: Не важ..

veron пишет:

цитата:

Не важно кто судит, Кировоград это уже давно не просто выставка и борьба за титулы( со всеми вытекающими отсюда последствиями) Кировоград это прежде всего общение, возможность показать себя и увидеть большое количество достойных представителей породы. Приезжайте, если вам есть что показать, праздник души вам гарантирован!

Согласны!!! Мы едем!!!

 Отправлено: 21.03.12 13:16. Заголовок: veron пишет: Приезж..

veron пишет:

цитата:

Приезжайте, если вам есть что показать, праздник души вам гарантирован!

А живота ?
Вот тогда приедем

 Отправлено: 21.03.12 13:18. Заголовок: кот пишет: А живота..

кот пишет:

цитата:

А живота ?

Однозначно приедем

 Отправлено: 22.03.12 00:44. Заголовок: Поговорил сегодня с ..

Поговорил сегодня с Николай Климычем и понял-НАДО ЕХАЦЬ. ПРИВЕЗЕМ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ. ЗА НАМИ КИЕВ-ПЛЕННЫХ НЕ БРАТЬ, НИ ШАГУ НАЗАД. УРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ

 Отправлено: 22.03.12 00:47. Заголовок: P.S.ДА ЗАБЫЛ: КЛИМЫЧ..

P.S.ДА ЗАБЫЛ: КЛИМЫЧ СКАЗАЛ -БУДЕТ ЮШКА,ОБЩЕНИЕ И ФРОНТОВЫЕ 200 ГРАММ)

 Отправлено: 22.03.12 08:40. Заголовок: Динар http://jpe.ru..

Динар

Динар пишет:

цитата:

ДА ЗАБЫЛ: КЛИМЫЧ СКАЗАЛ -БУДЕТ ЮШКА,ОБЩЕНИЕ И ФРОНТОВЫЕ 200 ГРАММ)

С этого и надо было начинать,
кот пишет:

цитата:

А живота ?

Будет и живота

 Отправлено: 22.03.12 09:23. Заголовок: Игорь Т http://jpe...

Игорь Т

 Отправлено: 22.03.12 12:22. Заголовок: Динар -молодец орган..

Динар -молодец организовывать СБОРЫ умеешь!

 Отправлено: 22.03.12 12:32. Заголовок: Динар пишет: P.S.ДА..

Динар пишет:

цитата:

P.S.ДА ЗАБЫЛ: КЛИМЫЧ СКАЗАЛ -БУДЕТ ЮШКА,ОБЩЕНИЕ И ФРОНТОВЫЕ 200 ГРАММ)

Ну все как всегда, жаль не на 9 мая, а то мне еще и песенки нравились :)

 Отправлено: 22.03.12 14:30. Заголовок: Натка пишет: Ну все..

Натка пишет:

цитата:

Ну все как всегда, жаль не на 9 мая, а то мне еще и песенки нравились

Да жаль, традицию не много поменяли. Жарковато будет в конце мая. Ну ничего, Кировоград как был главной выставкой для нас так и останется.
veron пишет:

цитата:

Не важно кто судит, Кировоград это уже давно не просто выставка и борьба за титулы( со всеми вытекающими отсюда последствиями)

100%, но, согласись, добраться до призеров в такой конкуренции очень приятно

 Отправлено: 22.03.12 15:24. Заголовок: Багдасар пишет: , д..

Багдасар пишет:

цитата:

, добраться до призеров в такой конкуренции очень приятно

А то,мы уже 7 раз поедем,или 6,ну около того Я всегда говорю,попал в 4-5 в Кировограде,ты счастливчик

 Отправлено: 22.03.12 15:29. Заголовок: Натка пишет: Ну все..

Натка пишет:

цитата:

Ну все как всегда, жаль не на 9 мая, а то мне еще и песенки нравились :)

после фронтовых и песенки будут

 Отправлено: 22.03.12 15:33. Заголовок: МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ под..

МИХАИЛ БАБУРИДЗЕ подтягивайтесь и Вы будете молодец МЫ ИХ В 17ГОДУ ПОРЫВАЛИ, МЫ И В 2012 ПОРВЕМ....

 Отправлено: 24.03.12 13:31. Заголовок: ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ Д..

ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ ДАННЫМ УЖЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО БОЛЕЕ 100 АЗИАТОВ. РЕГИСТРАЦИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ....

 Отправлено: 24.03.12 17:35. Заголовок: Багдасар пишет: Жар..

Багдасар пишет:

цитата:

Жарковато будет в конце мая.

И собаки облезут окончательно Хорошо короткошерстным.

Динар пишет:

цитата:

после фронтовых и песенки будут

Ловлю на слове!!!

Динар пишет:

цитата:

МЫ ИХ В 17ГОДУ ПОРЫВАЛИ, МЫ И В 2012 ПОРВЕМ....

Ты наверное под Галиаскаровой не был? Тут может быть и "они нас"

 Отправлено: 24.03.12 23:02. Заголовок: Багдасар пишет: 100..

Багдасар пишет:

цитата:

100%, но, согласись, добраться до призеров в такой конкуренции очень приятно

Согласен, знаю не по наслышке

 Отправлено: 25.03.12 01:07. Заголовок: Натка пишет: не бы..

Натка пишет:

цитата:

не был?

посмотри отчет 2008 года

 Отправлено: 25.03.12 01:09. Заголовок: главное не место, хо..

главное не место, хотя ВОВ - тоже неплохо, друзья, родной город, новые знакомства, юшка, фронтовые...

 Отправлено: 25.03.12 10:52. Заголовок: Динар пишет: друзья..

Динар пишет:

цитата:

друзья, родной город, новые знакомства, юшка, фронтовые...

Мне кажется это самое главное, ради чего стоит ехать

 Отправлено: 25.03.12 11:28. Заголовок: Натка пишет: Мне ка..

Натка пишет:

цитата:

Мне кажется это самое главное, ради чего стоит ехать

Все капец,тода я не еду.я вечно пока собак выставлю.то юшка кончится,ни разу за все годы не попадал

 Отправлено: 25.03.12 12:23. Заголовок: Bakkara пишет: Все ..

Bakkara пишет:

цитата:

Все капец,тода я не еду.я вечно пока собак выставлю.то юшка кончится,ни разу за все годы не попадал

Аналогично

 Отправлено: 25.03.12 12:38. Заголовок: Динар пишет: ПРИВЕЗ..

Динар пишет:

цитата:

ПРИВЕЗЕМ ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ ВОЛКОДАВОВ.

Волкодавов надо на другие мероприятия возить ,коль таковые имеются.
А туда САО -бобиков возят,и спагетти развешивают,не одно десятилетие,бестолковое мероприятие.

 Отправлено: 25.03.12 13:09. Заголовок: птица пишет: Волкод..

птица пишет:

цитата:

Волкодавов надо на другие мероприятия возить ,коль таковые имеются. А туда САО -бобиков возят,и спагетти развешивают,не одно десятилетие,бестолковое мероприятие.

Вот сколько раз уже говорилось и обсуждалось о пользе и выставок (особенно крупных монопородок) и ТИ, а все равно найдется "спец" которому все не так.
Проще всего обозвать всех "САО-бобиками", гораздо проще чем привезти своих собак и показать что сильны они у Вас и духом и телом. Пусть этого даже не оценит эксперт, достаточно того, что в Кировограде за рингом ежегодно присутствует львиная доля заводчиков.

 Отправлено: 25.03.12 14:39. Заголовок: Ivan88 пишет: что с..

Ivan88 пишет:

цитата:

что сильны они у Вас и духом и телом.

Вот я и говорю ,какие ТАМ показухи духа и тела
Ivan88 пишет:

цитата:

Пусть этого даже не оценит эксперт, достаточно того, что в Кировограде за рингом ежегодно присутствует львиная доля заводчиков.

Львинная доля МАКАРОННИКОВ там присутствует .
Ivan88 пишет:

цитата:

Пусть этого даже не оценит эксперт,

Эксперт -это жизнь с рабочими собаками.А ваш эксперт -это МУЛЯЖ с субъективным мнением.
90% собак готовят к выставкам угнетая в них всё волкодавское ,и это на протяжении многих поколений.
Как скажите ,много ли люду об этом задумываются ГЛАЗЕЯ на ваших ГлаМУРЧИКОВ,а купив щена руками разводят и по ветам бегают.Вот цена вашего БЛА-БЛА-БЛА.Ivan88 пишет:

цитата:

Вот сколько раз уже говорилось и обсуждалось о пользе и выставок (особенно крупных монопородок) и ТИ

Выставляйтесь ,тусуйтесь,но не называйте ваших бобиков ВОЛКОДАВАМИ.Ivan88 пишет:

цитата:

а все равно найдется "спец" которому все не так.

Найдётся и не мало,а то вы САО раньше времени похороните,с помощью МОДНЫХ-- ГОРЕ-ЭКСПЕРТОВ.

 Отправлено: 25.03.12 16:17. Заголовок: птица пишет: ГЛАЗЕ..

птица пишет:

цитата:

ГЛАЗЕЯ на ваших ГлаМУРЧИКОВ,а купив щена руками разводят и по ветам бегают

Это Вы про всех 100 азиатов , которые на выставку записаны , круто
У вас что по всем выставляющимся САО база данных , и 100 % инфа что по ветам все с щенками , а то и по Вашему
птица пишет:

цитата:

цена вашего БЛА-БЛА-БЛА

птица пишет:

цитата:

Львинная доля МАКАРОННИКОВ там присутствует

" За что себя люблю , за красоту и скромность " птица не Ваш ли девиз
Сразу говорю , на выставку не еду , гламурчика выставлять не буду

 Отправлено: 25.03.12 16:38. Заголовок: птица пишет: но не ..

птица пишет:

цитата:

но не называйте ваших бобиков ВОЛКОДАВАМИ

Название породы в которую входят и Ваши бобики и наши - Среднеазиатская овчарка и оно будет таковым нравится это Вам или нет. А волкодав и т.д. это фантик, который Вы и столь однобоко мыслящие люди как Вы с гордостью несут словно флаг, вот только от этого фантик флагом не становится...
птица пишет:

цитата:

а то вы САО раньше времени похороните,с помощью МОДНЫХ-- ГОРЕ-ЭКСПЕРТОВ.

Спаситель Вы наш! А я вот все думаю кто, кто придет и спасет породу?! А ведь есть знатоки! Что ж Вы сам то не возьмете да и не откроете себе породу для экспертизы? В чем проблема? А мы бы потом бобиков своих привели под маститого спеца, который чуть ли не в одной будке с рабочими собаками живет, а не под горе экспертов.

 Отправлено: 25.03.12 17:31. Заголовок: Ivan88 пишет: А мы..

Ivan88 пишет:

цитата:

А мы бы потом бобиков своих привели под маститого спеца,

В нашем ринге Судья,а не эксперт -типо породник.
Скажите в чём практическая разница между Чемпионом по ТИ ,Чемпионом Собак сопровождения --и
иииии Чемпионом Евразии .
dollez пишет:

цитата:

Это Вы про всех 100 азиатов , которые на выставку записаны , круто

Почти!!! Остальные х... не страдают.
"Круто"-это рамки проведения выставки по наставлениям ФЦИ,не взирая на породные особенности.

 Отправлено: 25.03.12 18:09. Заголовок: птица пишет: В наше..

птица пишет:

цитата:

В нашем ринге Судья,а не эксперт -типо породник.

Ну ведь в вашем ринге судья чем-то уководствуется? Зачастую наверное и сам собак разводит?
птица пишет:

цитата:

Скажите в чём практическая разница между Чемпионом по ТИ ,Чемпионом Собак сопровождения --и иииии Чемпионом Евразии .

Лично для меня ни в чем. Чемпион чемпиону рознь, я на титулы внимания не обращаю. Отвечать за остальных не могу.
птица пишет:

цитата:

"Круто"-это рамки проведения выставки по наставлениям ФЦИ,не взирая на породные особенности.

Что Вы этим хотели сказать?

И в принципе скажите, как Вы считаете азиат должен обладать породным обликом согласно стандарту породы или же ему достаточно не иметь ушей и хвоста и выигрывать вр ингах ТИ?

 Отправлено: 25.03.12 18:28. Заголовок: Ivan88 пишет: как ..

Ivan88 пишет:

цитата:

как Вы считаете азиат должен обладать породным обликом согласно стандарту породы

Естественно и обязательно .
Азиату достаточно плем осмотра в полтора годичном возрасте ,для определения породы по стандарту.
А дальше до 4 лет заниматься по предназначению к этой самой породе,охрана или ТИ.А не цацики коллекционировать,и новичков путать.

 Отправлено: 25.03.12 18:31. Заголовок: птица Так мы с Вами ..

птица Так мы с Вами почти пришли к взаимопониманию и разнятся наши мнения только в том что кромептица пишет:

цитата:

плем осмотра в полтора годичном возрасте ,для определения породы по стандарту.

я считаю что достаточно нескольких притравок для определения характера, а участие в турнирах, равно как и в выставках это в первую очередь удовлетворение амбиций и потребностей владельца.

 Отправлено: 25.03.12 19:05. Заголовок: Ivan88 пишет: я счи..

Ivan88 пишет:

цитата:

я считаю что достаточно нескольких притравок для определения характера, а участие в турнирах, равно как и в выставках это в первую очередь удовлетворение амбиций и потребностей владельца.

И я с Вами согласен,но в ТИ увы без экстрима картинка по здоровью не точной получается .
В данном случае для кобеля достаточно 4-5 поединков в подряд после достижения 2,6 -5,6 года (в этот период жизни)
с перерывом в полтора -два месяца.И только после этого всё становится на свои места и всё прозрачно для определения собаки по здоровью и духу.

 Отправлено: 25.03.12 21:48. Заголовок: птица пишет: В данн..

птица пишет:

цитата:

В данном случае для кобеля достаточно 4-5 поединков в подряд после достижения 2,6 -5,6 года (в этот период жизни)

Я помню Вашего Кукуша, но увы, не помню других... Которые провели столько и что-то показали. Это я так - не углубляясь, а можно узнать других? Которые провели 4-5 поединков и что-то показали? Просто болше Кукуша я других и не знаю, не обижайтесь, я не в Киеве живу....

 Отправлено: 25.03.12 22:43. Заголовок: Натка У вас уже сфор..

Натка У вас уже сформировавшееся мнение по породе.И на вас влиять поздно.
А вот интересующимися породой,просто хотелось бы сделать акцент на значимость характерного признака для неё.
Натка пишет:

цитата:

Просто болше Кукуша я других и не знаю, не обижайтесь, я не в Киеве живу..

ФЦИ не причём к бардаку в рингах и родословных,примерчики и фактики вам подавай,работает теория или нет.Это
далеко не теория.
Ести бы не Толик Жук,я бы и дальше не догадывался о наличии в Сумах собак.
Натка http://www.youtube.com/user/ptiza100/videos.

 Отправлено: 25.03.12 23:01. Заголовок: По ссылке ОЙ! Нифига..

По ссылке ОЙ! Нифига.
птица пишет:

цитата:

У вас уже сформировавшееся мнение по породе.И на вас влиять поздно.

Ага, я уже испорченная и устаревшая? Нифига, я еще принимаю мнения, лишь бы они что-то новое дали.

птица пишет:

цитата:

Ести бы не Толик Жук

Он большой молодец. Поднял хоть какое-то движение в нашем краю. Это у вас в Киеве проще, хотя бы по расстоянию, а нам чтоб найти хорошего соперника, ехать надо куда-то, это пока здесь не очень много собак, особенно новых. У Жука в основном тяжи, у нас средневесы.


Ссылка-то на что была? Не показывает

 Отправлено: 26.03.12 00:40. Заголовок: Натка пишет: Он бол..

Натка пишет:

цитата:

Он большой молодец. Поднял хоть какое-то движение в нашем краю. Это у вас в Киеве проще,

У нас к сажелению, мало ретроградов в Киеве.Много миллионное деградировавшие собак продолжается.
На этом ВСЕ,пеняйте на себя.

 Отправлено: 26.03.12 01:29. Заголовок: птица http://jpe.ru..

птица

 Отправлено: 26.03.12 01:31. Заголовок: птица пишет: Волкод..

птица пишет:

цитата:

Волкодавов надо на другие мероприятия возить ,коль таковые имеются. А туда САО -бобиков возят,и спагетти развешивают,не одно десятилетие,бестолковое мероприятие.

МЫ ТУДА ТОЖЕ УСПЕИМ СЬЕЗДИТЬ

 Отправлено: 26.03.12 01:34. Заголовок: птица пишет: Львинн..

птица пишет:

цитата:

Львинная доля МАКАРОННИКОВ там присутствует .

НА ВЫСТАВКЕ В КИРОВОГРАДЕ ОБЫЧНО БЫВАЮТ КОЛЯ КОВАЛЕНКО И НАШИ ДРУЗЬЯ ИЗ КИРОВОГРАДА., В 2008 ГОДУ НА ВЫСТАВКЕ МЫ ПОЗНАКОМИЛИСЬ С САШЕЙ КАРАТАЕВЫМ И ЕГО ГУРЛЕНОМ. НЕЛЯ, ЦАРСТВО ЕЙ НЕБЕСНОЕ. С РИТОЙ ПО ВОЗМОЖНОСТИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕЗДИЛИ В КИРОВОГРАД. А ТЫ РУСИК ГОВОРИШЬ МАКАРОННИКИ

 Отправлено: 26.03.12 01:37. Заголовок: птица пишет: Выстав..

птица пишет:

цитата:

Выставляйтесь ,тусуйтесь,но не называйте ваших бобиков ВОЛКОДАВАМИ

МОЙ ДИНАР ИМЕЕТ ОКОЛО 30 ВЫСТАВОК И СТОЛЬКО ЖЕ ПОЕДИНКОВ ТАК КАК ЕГО СЕЙЧАС ТОЖЕ ГЛАМУРНЫМ НАЗЫВАТЬ РУСИК РАССМЕШИЛ ТЫ МЕНЯ

 Отправлено: 26.03.12 01:48. Заголовок: птица пишет: Много ..

птица пишет:

цитата:

Много миллионное деградировавшие собак продолжается.

ДА ЭТО ТАК-АБОРИГЕННЫЕ СОБАКИ УКРАИНЫ УДАЧИ, А МЫ КАК-ТО ЮШКУ ДА ФРОНТОВЫЕ НАКАТИМ И ЛЕШЕ С БОГДАНОЙ И ЛЕСЕ ,СТАРЫЙ САД, ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТАНЕТЬСЯ.

 Отправлено: 26.03.12 07:13. Заголовок: Ivan88 пишет: я счи..

Ivan88 пишет:

цитата:

я считаю что достаточно нескольких притравок для определения характера, а участие в турнирах, равно как и в выставках это в первую очередь удовлетворение амбиций и потребностей владельца.

Всё верно

 Отправлено: 26.03.12 11:40. Заголовок: ,Вадим ,ты же понял ..

,Вадим ,ты же понял ,что я написал .И Динар и другие рабочии собаки тут не причём.
В Киеве 20 лет усиленно щенков продавали лучших САС,а сейчас даже на турнирчик люда нету,потому как собак у них нормальных нет.Киев в ж.....е. Не считая нашу тусню.
Очень смешно по твоему?

 Отправлено: 26.03.12 12:08. Заголовок: Динар пишет: И ЛЕШ..

Динар пишет:

цитата:

И ЛЕШЕ С БОГДАНОЙ И ЛЕСЕ ,СТАРЫЙ САД, ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТАНЕТЬСЯ.

ну теперь точно поедем
так как судейство меня не сильно впечатляет,а юшка и сто наркомовских ДА.

 Отправлено: 26.03.12 12:17. Заголовок: птица Руслан у каждо..

птица Руслан у каждого своя свадьба и свой азиат в голове. И как бы ты не убеждал людей они сами знают что им нужно от своих собак. Захотят привезти на турнир-привезут. Захотят посмотреть-милости просим.

 Отправлено: 26.03.12 12:18. Заголовок: Bakkara пишет: ну т..

Bakkara пишет:

цитата:

ну теперь точно поедем так как судейство меня не сильно впечатляет,а юшка и сто наркомовских ДА.

 Отправлено: 26.03.12 12:31. Заголовок: птица Понимаете,в ж..

птица
Понимаете,в жизни все относительно,для кого то вы можете показатся макаронником
мои, например,собаки.работают по человеку,считаю охранные качества в данное время более важными,тесты мне как то не очень,обьясню почему,не родился у меня пока супер-пупер боец,а ездить раз выиграл раз проиграл,мне не интересно,хочется всегда выигрывать .вот родится мож и поездим
А в Кировограде все же.большая часть людей собирается гаммотных и с понятием породы.
Леша

 Отправлено: 26.03.12 13:04. Заголовок: Bakkara пишет: мои,..

Bakkara пишет:

цитата:

мои, например,собаки.работают по человеку,считаю охранные качества в данное время более важными,

Лёша ,читайте внимательно ,рабочих собак получаете -вот и отлично.
Вы работаете в этом направлении ,вот и несите своё понимание в массы,это гуд.Хорошая нервная система для охраны ещё важнее ,тут отбор по круче,нежели ТИ.

 Отправлено: 26.03.12 16:55. Заголовок: Динар пишет: А МЫ К..

Динар пишет:

цитата:

А МЫ КАК-ТО ЮШКУ ДА ФРОНТОВЫЕ НАКАТИМ И ЛЕШЕ С БОГДАНОЙ И ЛЕСЕ ,СТАРЫЙ САД, ТОЖЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОСТАНЕТЬСЯ.

Придется ехать по-любому теперь )))

 Отправлено: 26.03.12 16:59. Заголовок: ITkieneBAGdan http:..

ITkieneBAGdan

 Отправлено: 28.03.12 08:40. Заголовок: Динар пишет: новые ..

Динар пишет:

цитата:

новые знакомства, юшка, фронтовые...

Bakkara пишет:

цитата:

а юшка и сто наркомовских ДА.

Натка пишет:

цитата:

Мне кажется это самое главное, ради чего стоит ехать

Ну вы и горазды пожрать! Хотя по любому в сравнении со мной вы просто цветочки. Я вон за юшкой и фронтовыми из самой Калуги собираюсь. Причем возможно что и вообще даже без собаки.

птица

Слишком много злости и нетерпимости к людям, которые не разделяют Ваших интересов. Тем более, что эти люди никаким словом Вас не задели. И это Вы пришли в тему о выставке, а не наоборот. Кстати, у Вас есть уникальная возможность приехать в Кировоград на эту выставку и объяснить Палию, что он способствует деградированию породы.
И еще одно. Я знакома со многими бойчатниками. Которые реально в своем движении многого добились и вырастили не одну собаку, которая показывала результаты на ТИ. И НИ ОДИН из этих людей ни разу не позволил себе отнестись ко мне или моим собакам свысока просто потому что я лично не хочу и не буду ставить своих собак драться.

Натка пишет:

цитата:

Это я так - не углубляясь, а можно узнать других? Которые провели 4-5 поединков и что-то показали?

Мне тоже интересно. Это без всяких подтекстов и подсмыслов. Расскажите.

 Отправлено: 28.03.12 13:33. Заголовок: Честно неохота тему ..

Честно неохота тему переводить в другое русло.Мой текст ,это скорей напоминание,нежели руководство к действию.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Слишком много злости и нетерпимости к людям, которые не разделяют Ваших интересов.

По ложа руку на сердце,абсолютно все разделяют моё мнение каким должен быть САО,в экстерьерных и рабочих качествах.Другое ,это правильно расставить приоритеты в достижении своей цели.И не благотворить мыльные пузыри,коими являются Гранды-перегранды красавчики всея мира,не сдав экзамен на проф-пригодность.
Например ,тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей
в ТИ.Не говоря уже,об абсурде давать титул ЛПП,собаке которая даже подойти боится к рингу на ТИ.Вот вам абсурдность МЕЖДУНАРОДНЫХ СТАНДАРТОВ.ТИ в системе запрещены и гонимы.
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Натка пишет: цитата: Это я так - не углубляясь, а можно узнать других? Которые провели 4-5 поединков и что-то показали? Мне тоже интересно. Это без всяких подтекстов и подсмыслов. Расскажите.

Задайте мне этот вопрос в теме Кукуша,там немного расскажу.Хотя у меня одна собака приходит на смену другой,я же не 200 лет живу.

 Отправлено: 28.03.12 13:57. Заголовок: птица пишет: бсолют..

птица пишет:

цитата:

бсолютно все разделяют моё мнение каким должен быть САО,в экстерьерных и рабочих качествах

Насчет "абсолютно все" Вы очень ошибаетесь. И доказательством тому служит та огромная и РАЗНАЯ масса САО, которую мы и видим на сегодняшний день и на боях, и на выставках. По поводу профпригодности можно спорить долго и нудно. И делалось это уже неоднократно. Профпригодность САО это не драка с себеподобными во главе угла. ТИ сегодня это спорт, а не тест на выносливость, силу духа, терпимость (опять же НЕ профпригодность). И перегибов в ТИ как спорте, а не проверке на вышеперечисленные мной качества более чем достаточно. Это и успешное применение фармации, и метизация, и отсутствие отбора по психике по принципу лишь бы дралось, и отсутствие отбора по экстерьеру, опять же по тому же принципу. И с моей стороны будет глупо и неграмотно приписывать все эти перегибы всем бойчатникам в целом и этак с размаха обозвать всех неадекватными психопатами (вместо Вашего "макаронники"). Вы же это с легкостью сделали, оскорбив тем самым людей, которых Вы и знать-то не знаете и о собаках которых не имеете ни малейшего представления.

птица пишет:

цитата:

тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей в ТИ.Не говоря уже,об абсурде давать титул ЛПП,собаке которая даже подойти боится к рингу на ТИ

Т.е. по Вашему в выставках должны участвовать собаки только лишь те, кто участвует на ТИ? А если собака, участвующая на ТИ, паталогически боится людей и срывает с выставочного ринга, услышав простой хлопок или увидев падающий стул, это ничего? А если собака прекрасно дерется с другими собаками, но услышав грозу прячется в будку и трясется там как осиновый лист с расширенными от ужаса зрачками, это как?

Это я все к тому, что не надо чесать всех одной гребенкой. И собачек с хреновенькой психикой хватает везде. И с одной, и с другой стороны. Просто нужно быть (или стараться быть) более объективными, не пытаться обгадить тех, кто думает иначе и быть честными хотя бы перед собой. Для того, чтобы не скатиться в ту или другую сторону до абсурда.

птица пишет:

цитата:

Задайте мне этот вопрос в теме Кукуша,там немного расскажу.

Не хочу тему искать. Можете в личку написать. А еще лучше, приезжайте в Кировоград. Может быть там Вы измените свое мнение.

 Отправлено: 28.03.12 15:21. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Не хочу тему искать.

http://cao.borda.ru/?1-5-60-00000052-000-0-0 Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Может быть там Вы измените свое мнение.

Да не в мнении дело короче, может к кому то из ново интересующихся САО
достучался,бывалые со своими собаками и на своей волне .

 Отправлено: 28.03.12 15:27. Заголовок: птица пишет: Наприм..

птица пишет:

цитата:

Например ,тот же Палий ,в расстановке собак ,просто обязан засчитывать не зримый бал в пользу собаки участвующей в ТИ

Я так предполагаю, что Палий не обязан. Нет такого положения в проведении моно САО.
А вот когда введут такое положение, то будет обязан.
Мне например нравится как в немцах. Не откусался к экспонированию не допускается, хоть 350 раз красавец. И класс у них после юниоров тольтко рабочий суки и кобели.

 Отправлено: 28.03.12 16:25. Заголовок: yarakyaran пишет: Я..

yarakyaran пишет:

цитата:

Я так предполагаю, что Палий не обязан. Нет такого положения в проведении моно САО.

Я Климовича крайним не делаю,это к примеру написано.
А вот на счёт ПОЛОЖЕНИЯ,да просто большинство не хочет нечего менять,слишком уж мозги напрягать не хотят(не получается).И 100% влияние на исход мероприятия некто терять не хочет и т.д.
Если бы у Онищенко ,как у Главного, был интерес.То можно было бы всей Украиной забастовку кинологическую устроить ,и ФЦИ заставить уважительно относится к рабочим породам.В Германии же ФЦИ не удалось до конца немецкую овчарку испортить,вовремя спохватились,не ну конечно они красавцы Поршики,Мерсы,Бимеры,Фольсики и прочие нужные вещи создают!!! ----А наш удел Зазики,Волыньчики,Азиатики и Кавказики с БАНТИКАМИ другое г...о для третьего мира.
Браво большинство рулят ---вот вопрос КУДА???

 Отправлено: 28.03.12 16:36. Заголовок: птица пишет: --А на..

птица пишет:

цитата:

--А наш удел Зазики,Волыньчики,Азиатики и Кавказики с БАНТИКАМИ другое г...о для третьего мира. Браво большинство рулят ---вот вопрос КУДА???

Да в никуда

 Отправлено: 28.03.12 17:06. Заголовок: птица пишет: То мож..

птица пишет:

цитата:

То можно было бы всей Украиной забастовку кинологическую устроить

Хватит мы уже революцию помаранчевую устроили
Одна Украина, да даже с той же Россией вместе не смогут поменять политику ФЦИ в этом плане, а вот принимать соответствующие положения в рамках страны вполне возможно, ведь существует же у нас НКП САО КО на заседании которого можно обсудить даный вопрос

 Отправлено: 28.03.12 18:34. Заголовок: В Кировограде, можно..

В Кировограде, можно сказать, одна из наиболее удачных выставок для больших собак. Удобно,потому-что на стадионе.Большие ринги.Можно сказать, все свои. Мы тоже собираемся приехать. Что касается ТИ-Вы считаете,что драка это тестирование на охранные качества?Без причин (нет течной суки,территория не своя,да еще и много народа вокруг,скажем так в возбужденном состоянии).Я не против ТИ, если Вам надо,чтобы собака дралась с собакой то пусть дерется.Меня больше волнует,чтобы мои собаки никого не пустили на мою территорию и это не только посторонние собаки(они в меньшей степени волнуют) а в основном непрошенные гости.С уважением Галина

 Отправлено: 28.03.12 19:57. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Ну вы и горазды пожрать!

А то шара как говорится обьема не имеет

Теперь о серьезном,я в принципе понял что имеет в виду, птица ,речь идет не только о тестах,но и о рабочих качествах вообще, так вот. ти не на Украине.ни в России на официальном уровне не получится,еропа на это не пойдет.а вот то тестирование которое сейчас есть на Украине( которое не несет никакой нагрузки,его проходят как трусы так и хорошие собаки) можно ужесточить на раз,было б желание,дабы выявлять собак с нестабильной психикой,и проводить его для начала в том же Кировограде,раз в год,прилюдно,дабы убрать разговоры о покупке дипломов,и прекрасных рабочих качествах,да только кому это нужно,вот вопрос

 Отправлено: 28.03.12 20:41. Заголовок: Во,во ,так по кругу ..

Во,во ,так по кругу ходить и будем.Неужели нельзя что то изменить,хотя бы начать с какой то существенной мелочи.
Что бы Азиат вернул себе (в массовом представлении) гордую осанку,заботящийся о своей семье,не из под палки ,а по зову предков.

 Отправлено: 28.03.12 20:55. Заголовок: птица пишет: Неужел..

птица пишет:

цитата:

Неужели нельзя что то изменить,хотя бы начать с какой то существенной мелочи.

Мне кажется что кто хочет, то и изменяет, и работает. А бОльшего сейчас добиться гораздо труднее чем во времена ДОСААФ, тогда и колли рабочие были...
Вот вы, хорошо что появляетесь на выставках и еще и там доказываете, но таких собак реально единицы. Вон в Баккаре там все рабочие, и это очень приятно. Люди знают куда идти, но в регионах многое из "рабочести" малореализуемое, то фигурантов нет, то противника не найти, выход один - нужно куда-то возить. А чтобы возить, нужно желание, время и деньги, но если второе-третье еще как-то можно найти, подкопить, то желания чтобы поехать ради 2-3 минут собачьей работы еще поискать. Мы вот сьездили к вам на ТИ в Киев, в попытках найти хорошего соперника, нашли плохого... Та же история с Кировоградом.
Можно сто раз рассуждать, с чего начать, кто должен и как все это организовать, популяризировать, развивать... Просто из опыта - выставку организовать гораздо проще и более окупаемо, чем ТИ или соревнования по дрессировке, на которые приедут хорошо если 5-10 собак.

 Отправлено: 28.03.12 21:52. Заголовок: Натка Наташ.все пра..

Натка
Наташ.все правильно пишешь,НО как ты думаешь.ведь можно уже усложнить то тестирование которое мы уже сколько лет проходим,что б отделить мухи и котлеты,ведь на главные выставки сьезжается основная масса азиатоводов.
Ну непонятно мне когда собака рабочая и ,скажем так, пассивно оборонительная.а сертификат один и тот же,где разница
Натка пишет:

цитата:

выставку организовать гораздо проще и более окупаемо

ну не скажи,смотря как организовать, и т.д.
Натка пишет:

цитата:

выставку организовать гораздо проще и более окупаемо, чем ТИ или соревнования по дрессировке,

Ну в целом согласен,у нас в этом году параллельно с выставкой будет проходить турнир по "Охранной собаке-А",
больших дивидентов не ждем ,но популяризировать надо
но это уже не по теме,сорри
Леша

 Отправлено: 28.03.12 22:30. Заголовок: Не так всё печально...

Не так всё печально.Если сложить вместе все заслуги по развитию САО тех государств ,численность которых доминирует в мире.А ещё с помощью прогрессивных средств коммуникаций,да заставить всех Президентов и председателей Кинологических ассоциаций ,начать диалог о изменении, в сторону поддержания рабочих качеств,
устава ,в той его части ,что касаемо показательного определения эталона породного направления.
Проще говоря ,люди (живые и реальные)избранное народом НАЧАЛЬСТВО,собрались поговорили ,и решили :Будет по нашему ,то бишь по старинке.СОБАКА-волкодав-охранник ДОЛЖНА БЫТЬ ПОЛЕЗНОЙ по её сути. Разработать идеальные нормы проверки и поддержание рабочих тестов,вписываясь в нормы о НЕНАСИЛИЯ НАД ЖИВОТНЫМИ ,в психически нормальных нормах животного мира.
Помечтали и досыть,апокалипсис не за горами.
Природа против извращений!!!

 Отправлено: 28.03.12 23:12. Заголовок: Ух как горячо в теме..

Ух как горячо в теме выставок....Вот уже не впервой ,господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению,а чего вам не хватает? Есть куча специализированных форумов,куда выставочники ни ногой,ничем вам не мешают,никого не очерняют,что вам то все покоя не дает? Кто вас заставляет принимать участие в выставках? Чем вам мешают люди,которые не разделяют ваших позиций,ну или стараются совместить? Даже щенков начали выставлять на продажу среди" выставочных дворняжек",что среди своих спрос уменьшился? Как бы вы не скрежетали зубами...не поливали ...не взывали...выставки были, есть и будут и право человека выбирать,что для него ближе.

 Отправлено: 28.03.12 23:16. Заголовок: Bakkara ,Балтек Гайр..

Bakkara ,Балтек Гайрат

 Отправлено: 29.03.12 07:24. Заголовок: zardak пишет: госпо..

zardak пишет:

цитата:

господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению

Ага Я тут попытался зарегистрироваться на бойчатном форуме,заполнил профиль и всё такое,половина постов с текстом и фото не проходят,на мои возгласы реакция- ноль,хотя я сторонник тестовых испытаний,все мои кобели по одному ,два раза прошли их.Я это к тому,что не любят они новичков

 Отправлено: 29.03.12 07:34. Заголовок: кот пишет: Я это к ..

кот пишет:

цитата:

Я это к тому,что не любят они новичков

Игорь,да я не про это пишу,вот я не видела ,чтобы в темах про ТИ,кто либо из выставочников начал поучать как и что делать,кого приглашать,как судить ,зло насмехаться над участниками и т.д. почему другая сторона считает это позволительным? кот пишет:

цитата:

хотя я сторонник тестовых испытаний,все мои кобели по одному ,два раза прошли их.

Видимо чем-то ты не вышел....

 Отправлено: 29.03.12 07:58. Заголовок: zardak пишет: Видим..

zardak пишет:

цитата:

Видимо чем-то ты не вышел..

Мордой наверно

 Отправлено: 29.03.12 08:00. Заголовок: кот пишет: Мордой н..

кот пишет:

цитата:

Мордой наверно

Заметь,это не я сказала...

 Отправлено: 29.03.12 08:10. Заголовок: zardak пишет: Вот у..

zardak пишет:

цитата:

Вот уже не впервой ,господа бойчатники пытаются привлечь внимание к своему движению,а чего вам не хватает? Есть куча специализированных форумов,куда выставочники ни ногой,ничем вам не мешают,никого не очерняют,что вам то все покоя не дает? Кто вас заставляет принимать участие в выставках? Чем вам мешают люди,которые не разделяют ваших позиций,ну или стараются совместить? Даже щенков начали выставлять на продажу среди" выставочных дворняжек",что среди своих спрос уменьшился? Как бы вы не скрежетали зубами...не поливали ...не взывали...выставки были, есть и будут и право человека выбирать,что для него ближе.

 Отправлено: 29.03.12 08:25. Заголовок: птица пишет: Выстав..

птица пишет:

цитата:

Выставляйтесь ,тусуйтесь,но не называйте ваших бобиков ВОЛКОДАВАМИ

А Ваши ВОЛКОДАВЫ скольких волков задавили ?

 Отправлено: 29.03.12 08:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Профпригодность САО это не драка с себеподобными во главе угла. ТИ сегодня это спорт, а не тест на выносливость, силу духа, терпимость (опять же НЕ профпригодность). И перегибов в ТИ как спорте, а не проверке на вышеперечисленные мной качества более чем достаточно. Это и успешное применение фармации, и метизация, и отсутствие отбора по психике по принципу лишь бы дралось, и отсутствие отбора по экстерьеру, опять же по тому же принципу. И с моей стороны будет глупо и неграмотно приписывать все эти перегибы всем бойчатникам в целом и этак с размаха обозвать всех неадекватными психопатами (вместо Вашего "макаронники"). Вы же это с легкостью сделали, оскорбив тем самым людей, которых Вы и знать-то не знаете и о собаках которых не имеете ни малейшего представления.

 Отправлено: 29.03.12 09:15. Заголовок: Bakkara пишет: я в ..

Bakkara пишет:

цитата:

я в принципе понял что имеет в виду, птица ,речь идет не только о тестах,но и о рабочих качествах вообще,

Да? А я поняла так, что речь идет только лишь о боях. И они называются ТИ. Для меня же ТЕСТ это понятие гораздо более емкое. Азиат сейчас используется в основном как охранник имущества, дома. Разумеется, ТИ (бой с собакой) не может протестировать эти качества. Потому что достаточно большая масса собак сквозанет от нападающего. И в числе этой массы будут и бойчатники, и выставочники. Следующее. Тест на адекватность поведения в толпе, к примеру, при наличии громких звуков тоже не предусматривается ТИ (боями). Я вообще еще раз повторю. Те ТИ бои, которые есть сейчас это не зоотехническое мероприятие, это спорт. А если вернуться к тому, что такое тест вообще, то на выходе получим, что тест это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки. Т.е. собака не должна быть подготовлена. И первая проверка это и есть та реакция, которая истинно имеет место быть. Не подретушированная дрессировкой (в случае проверки охранных качеств) или притравками (в случае проверки....) А, кстати, что проверяем боем? По моим скромным мыслям это (опять же повторяюсь) терпимость к боли, смелость, умение держать хват и, то что не очень котируется сейчас, умение отпустить противника, если он сдался (заорал, оскалился и т.д.) И не нужно говорить, что благородство по отношению к себе подобным не оценит волк. С волком НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ритуального боя.

 Отправлено: 29.03.12 10:25. Заголовок: птица пишет: Не так..

птица пишет:

цитата:

Не так всё печально.Если сложить вместе все заслуги по развитию САО тех государств ,численность которых доминирует в мире.А ещё с помощью прогрессивных средств коммуникаций,да заставить всех Президентов и председателей Кинологических ассоциаций ,начать диалог о изменении, в сторону поддержания рабочих качеств, устава ,в той его части ,что касаемо показательного определения эталона породного направления.

К сожалению или счастью, все что Вы пишите не возможно. МКФ является международной общественной организацией и в первую очередь Европейской. Устав и деятельность ее и организаций членов не должны противоречить нормам права Государств в которых организация проводит свою деятельность. А все о чем Вы говорите имеет в криминальном кодексе соответствующую квалификацию. Никогда МКФ не пойдет на противоречие с Законом. Потому как никто не готов поставить на кон существование организации ради подобных мероприятий. А противоречие с Законом повод для ликвидации общественной организации.
Что касается ТИ, то соглашусь с Балтек Гайрат - ТИ это когда Балтек Гайрат пишет:

цитата:

собака не должна быть подготовлена. И первая проверка это и есть та реакция, которая истинно имеет место быть

все остальное спорт с соответствующими перегибами которые могут привести САО в яму как питов, а это тоже далеко не истинное предназначение САО.

 Отправлено: 29.03.12 10:47. Заголовок: Багдасар пишет: мог..

Багдасар пишет:

цитата:

могут привести САО в яму как питов

 Отправлено: 29.03.12 10:50. Заголовок: Динар почему же не..

Динар

почему же нет? Значит выставки, где отбор только по красоте, могут привести породу к диванным подушкам. А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит". Интересная теория. Такая уверенно однобокая...

 Отправлено: 29.03.12 11:37. Заголовок: Bakkara пишет: ведь..

Bakkara пишет:

цитата:

ведь можно уже усложнить то тестирование которое мы уже сколько лет проходим,что б отделить мухи и котлеты,ведь на главные выставки сьезжается основная масса азиатоводов.

Мне кажется если и можно усложнять, то для кобелей. Явные трусы итак не проходят. Но палка о двух концах, если его усложнить, то к тестированию будут ГОТОВИТЬ, и это будет уже не тестирование. Леш, ты как никто другой знать должен, КАК многие собаки реагируют в первый раз. И на усложненный народ уже не будет так идти, тут итак хоть какой-то массовости еле добились. Да и азиаты - территориальники, многие могут явно не хотеть работать за пределами двора. Мы проходили тест в Беларуси с Яшкой и Ясмин, там коротко и ясно - собака кусается или не кусается, кусается, прошел, не кусается - не прошел. ИПОшный рукав...
Еще в 88 году Валера привез из Красной Звезды Ерзу, так она тестирование в клубе не прошла - начальник говорит зажалась, ушла. Валера настоял чтоб на своей территории тестирование провели - так начальник до сих пор вспоминает эту суку...

птица пишет:

цитата:

Разработать идеальные нормы проверки и поддержание рабочих тестов,вписываясь в нормы о НЕНАСИЛИЯ НАД ЖИВОТНЫМИ ,в психически нормальных нормах животного мира.

С ТИ это просто невозможно!!! Останутся рабочие качества по охране. ФЦИ никак не поддерживает идею ТИ, хотя охотничьих собак поддерживают, вот взять ягда и барсука - травмы там бывают ой-ой ой... Ввести официальную проверку на волка??? Так где взять волка, который нападать будет? Травля на поджатого противника это не то.

 Отправлено: 29.03.12 11:42. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит"

Лен, не усложняй. Кобелю вполне достаточно 2-3 боя чтобы увидеть чего он стоит. В первый раз не все включаются в год, когда их обычно пробуют. Я думаю достаточно было бы 2-3 боя после 2 лет. И я не думаю что важна именно победа, если собака продержится и протерпит минут 6-10, то это уже отличный показатель, а если выиграет, вообще супер.

 Отправлено: 29.03.12 12:04. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

почему же нет? Значит выставки, где отбор только по красоте, могут привести породу к диванным подушкам. А бои, где отбор только по гейму, не могут привести породу к "а,ля пит". Интересная теория. Такая уверенно однобокая...

совершенно согласна ! Всё правильно.

Натка пишет:

цитата:

Кобелю вполне достаточно 2-3 боя чтобы увидеть чего он стоит. В первый раз не все включаются в год, когда их обычно пробуют. Я думаю достаточно было бы 2-3 боя после 2 лет.

Наташа, мы не про 2-3 раза, это-то как раз настоящие ТИ, а ты посмотри на все эти круги всех этих чемпионатов, разве речь идёт о 2-3 разах ? Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.

 Отправлено: 29.03.12 12:38. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

а ты посмотри на все эти круги всех этих чемпионатов, разве речь идёт о 2-3 разах ?

При чем здесь чемпионаты? Это уже такой же спорт как и любые другие соревнования, который показывает уже несколько другие качества, но и там собаки останавливаются, выигрывают, проигрывают.
Я о том что кобель в первый раз может вообще не раскрыться хотя бы по возрасту. То есть одного раза явно недостаточно. Или противник попадется "грязный", или такой что вовсе не противник. Вон на Салара (БШ) на какой-то выставке кто-то швыронулся, так кобель достойно и ответил, а другие (взрослые, матерые кобели!) просто убегают, клацая зубами - не хотелось бы на такого в разведении нарваться, согласись. Частенько они и в охране никакие, я не знаю, почему так получается.

 Отправлено: 29.03.12 12:45. Заголовок: Натка пишет: То ест..

Натка пишет:

цитата:

То есть одного раза явно недостаточно.

Т.е. если в первый раз кобель заорал как сумасшедший и побежал куда глаза глядят, это "просто он не раскрылся и этого явно недостаточно"?

Натка пишет:

цитата:

Вон на Салара (БШ) на какой-то выставке кто-то швыронулся, так кобель достойно и ответил

Вот именно! Это для него это и стало тестированием. Настоящим. Т.е. просто его реакция, которую он смог проявить будучи к ситуации не готовым.

Натка пишет:

цитата:

Лен, не усложняй.

Наташ, а что я усложнила? Я всего лишь отбила брошенный мячик.

 Отправлено: 29.03.12 12:45. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.

Бред
Открою секрет,выбирают с точностью НАОБОРОТ.

 Отправлено: 29.03.12 12:48. Заголовок: Натка пишет: кто-то..

Натка пишет:

цитата:

кто-то швыронулся

Кстати, этот кто-то по-моему был по очень боевым собакам.

 Отправлено: 29.03.12 12:51. Заголовок: птица пишет: выбира..

птица пишет:

цитата:

выбирают с точностью НАОБОРОТ.

А как? Я не единожды слышала "Этого оставили. Замочил всех однопометников".
Ну давайте будем честными! Если собака выбирается для участия в выставках, то основным маркером будет ее так сказать внешняя красота, обложка. Если собака отбирается для участия в боях, то основным маркером будет ее желание и охотность идти в бой. Ну это же просто логично.

 Отправлено: 29.03.12 12:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Замочил

Сразу уточню, чтобы не было обид и разночтений и чтобы меня не обвинили в том, что я порочу и т.д. Под словом замочил имеется ввиду затерроризировал (разговор о доминантной собаке).

 Отправлено: 29.03.12 13:34. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Я не единожды слышала "Этого оставили. Замочил всех однопометников".

У собак ,как и у другого животного мира,в процессе взросления происходит переосмысления представлений о всём ,что происходит вокруг.Не изменяемым остаётся только генная предрасположенность к решению и методам противостоять всем приятностям и неприятностям животного мира.
Так что щен который всех мочит ,повзрослев может (а так часто и бывает) и прекратить физически доказывать своё превосходство,и перейти на общедоступную мимику уговоров,что тоже не плохо срабатывает в достижении своей цели.Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Если собака отбирается для участия в боях, то основным маркером будет ее желание и охотность идти в бой.

А вот это как раз и надо рассмотреть.И это является самым сложным для отбора.По причине ,что такой щенок такую способность и желание --прячет в себе и просто так хозяйскому глазу не показывает,до поры до времени.
Принцип гадкого утёнка не отменён .Это касаемо найти щенка супер премиум класса,но а премиум к вашей схеме подходит.

 Отправлено: 29.03.12 13:44. Заголовок: птица пишет: Так чт..

птица пишет:

цитата:

Так что щен который всех мочит ,повзрослев может (а так часто и бывает) и прекратить физически доказывать своё превосходство

Ха! Ну так то же самое и об экстерьере. Он может перерасти из красавчика во вполне посредственную собаку.

Я и говорю, принципы-то у нас одни (акценты разные). Мы можем только лишь ПРЕДПОЛАГАТЬ, ориентируясь на "здесь и сейчас". На 100% знать, что будет, не может никто.

птица пишет:

цитата:

По причине ,что такой щенок такую способность и желание --прячет в себе и просто так хозяйскому глазу не показывает,до поры до времени.

О, кстати! Условия содержания (что вообще ни фига не маловажно!) У выставочных собак агрессия к себеподобным не поощряется, а скорее, старательно подавливается. У боевых - наоборот.
Живой пример. Мой Арчук вполне себе спокойный пес. Его братец чемпион Апрелевки по боям. Хозяин просто прется от его боевых качеств. Мне же они не удобны.
Балтек Гайрат Эмир, живет в Калуге у людей, где двое маленьких детей, мелкая собачка и пара кошек. Душа-парень. Ни с кем никогда не дрался, да и условий к тому никогда не было. Очень дружелюбен. Его два брата Элчи и Эшрет - говорят неплохие бойцы. Жили бы у меня бойцами бы не были. И не потому что трусы или как там еще. А потому что МНЕ это не надо и ставить я их бы не стала.

 Отправлено: 29.03.12 14:00. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Жили бы у меня бойцами бы не были.

Содержание и общение ,конечно формирует собаку.Это само собой понятно.
А вы и дальше собираетесь делать акцент в разведении на дружелюбных собак.

 Отправлено: 29.03.12 14:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Собаки многими "бойчатниками" отбираются именно по принципу "чтобы жрал всё, что движется", не об экстерьере, ни о психике речь не идёт вообще.

Ну, это Вы загнули. Слишком анатомически неправильная, а тем более ущербная, собака не сможет противостоять своему более правильно сложенному и нормально развитому сопернику. А если сможет, то только за счет каких-то особо выдающихся качеств. Поэтому настоящие "бойчатники" заинтересованы получать как можно более гармоничных животных, похожих на первоисточник. С конечностями, спинами-крупами-поясницами, мощными головами и крупными, сильными зубами. И, по-моему, головы собак выставляемых на бои в большинстве своем очень породны. По меркам заводчиков шоу направления "простоваты" (вот уж никогда не понимал этого понятия), но несомненно породны. И ловлю себя на том, что экстерьерный уровень азиатов в тестовых рингах мне больше нравятся, чем те которых видно на рингах выставочных. Так сказать в общем и целом, в среднем.
Что касается психики. Не лукавьте. Вы же прекрасно понимаете, что давление на психику собаки на ТИ, не меньше, а то и гораздо больше, чем на выставках. Транспорт, незнакомое место, гудящая (кричащая, ревущая, орущая благим матов, свистящая, а бывает и пьяная) толпа, то же множество других собак, непосредственная близость судей, их помощников, хозяевов, операторов в ринге. Трусливая, неадекватная, неуправляемо агрессивная собака себя никак по настоящему не проявит на ТИ. Это однодневка, выскочка и время все ставит на свои места. Удел собак с слабой психикой, максимум, пару боев. По этому такое количество боев и проводит чемпион по ТИ. Он рассматривается энтузиастами со всех возможных сторон, во всех возможных ситуациях - физика, психика, дух.

 Отправлено: 29.03.12 14:05. Заголовок: птица пишет: А вы и..

птица пишет:

цитата:

А вы и дальше собираетесь делать акцент в разведении на дружелюбных собак.

Это вопрос или утверждение?

Если вопрос, то в принципе лучше же один раз увидеть, чем сто раз услышать. Приезжайте и посмотрите. На всех моих собак. А потом еще раз поговорим, если захотите.
Ну а коротенько мой ответ будет звучать так. Моя собака будет делать то, что я ей позволю. Потому как у меня "собаки для меня, а не я для собак".

 Отправлено: 29.03.12 14:07. Заголовок: pak пишет: Удел соб..

pak пишет:

цитата:

Удел собак с слабой психикой, максимум, пару боев.

Нууу... Эх, дабы не провоцировать скандалы, промолчу. А вот если до Кировограда доеду, очень хочу с Вами встретиться и поговорить о "паре боев".