Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 31.10.12 08:40. Заголовок: Россия-2012.
Кто едет, кто судит?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 05.11.12 21:18. Заголовок: ДЖАНА пишет: А если..
ДЖАНА пишет: цитата: | А если не голословно, а вот например: Жизнь такой-то суки: помет№1, рождено столько то, с такими то данными, выросли такими то...И т.д. У Вас есть подобная информация - опубликуйте! |
| Это известный прием, название ему "покажите, а мы дальше поиздеваемся". Ну покажу я Вам целую плеяду куцехвостых, от прапрапрапра... до сегодняшних от них потомков, и что? Все "НКПэшники" сбегутся их хаить? Давайте лучше сделаем правильно. Это Вы, кто против куцехвостости, покажите тех уродов, кто был рожден от куцехвостых и страдает теми кошмарами Вами упомянутыми. Интересно посмотреть на ВАШ опыт в этом! Сколько же азиатов из-за отсутствия части хвостовых позвонков стали уродами? Байбури Шанди пишет: цитата: | Смотреть куда нужно? подскажите. Хотелось бы примеры из Вашего опыта, наверняка есть, что показать. |
| Из той же оперы приемов с запахом сарказма. Вы против куцехвостых? Так и покажите, докажите на ЖИВОМ материале, почему против-то? Уверен, что не сможете! Только бумашками с опусами аля-ученых и будете оправдываться. А ведь эти аля-ученые о азиатах и слухом то не слыхивали! А когда не прописали это в стандарт, Вы все тоже против были? Или тогда еще не читали о летальных генах связанных с куцехвостостью? Чабаны до сих пор отдают предпочтения куцехвостым щенкам. И г-н Марков это должен знать, и многие другие из НКП. Только, по какой-то причине, вдруг это байкой стало... И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, значит тупые чабаны не зря именно их и отбирали. Кто смог пережить и этот "страшный" ген, наряду с другими отборами, те уж точно нигде не пропадут. Да ладно, ответы предвижу, поэтому не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. P.S. Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми?
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.12 21:26. Заголовок: Hattab пишет: Из то..
Hattab пишет: цитата: | Из той же оперы приемов с запахом сарказма. Вы против куцехвостых? Так и покажите, докажите на ЖИВОМ материале, почему против-то? |
|
А я за! Только связи между непородными матерями-суками и хвостатыми щенками пока не уловила. Убедите меня в своей правоте и обязательно на примерах (я так запоминаю лучше). Или опять отписываться будете?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6806
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.11.12 21:33. Заголовок: Hattab пишет: А вед..
Hattab пишет: цитата: | А ведь эти аля-ученые о азиатах и слухом то не слыхивали! |
| Азиаты -это кто? собаки? Неужто, думаете, что для каждой породы специальный механизм наследственности? Hattab пишет: цитата: | И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, |
| Связана. Но, не всегда. Куцехвостость бульдогов не = куцехвостости корги и бобтейлей. Вот, у последних, как раз , этот ген летальный. Только, с оговоркой -если в гомозиготе. Все куцие коржики -гетерозиготны по этой аллели, что доказывает их разведение -от двух куцих рождаются, как куцие, так и полнохвостые. Гомозиготные особи = эмбриональная смерть в 90%, остальные 10%-ранняя гибель. Скорее всего, у азиатов, в большинстве случаев, -аналогично, хотя, есть исключения (так что, вполне возможен и другой механизм наследования) Hattab пишет: цитата: | Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми? |
| И, что с того? Вы ж тут, недавно, доказывали, что, тот, кто не куций, тот метис Докажите, плиз, что все знаменитости были куцими!
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.12 22:20. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..
Байбури Шанди пишет: цитата: | А я за! Только связи между непородными матерями-суками и хвостатыми щенками пока не уловила. Убедите меня в своей правоте и обязательно на примерах (я так запоминаю лучше). Или опять отписываться будете? |
| Так здесь все отписываются. И Вы не исключение. В моей правоте я удежден на множестве примерах известных не только мне, и Вы в этом убеждены, раз Вы тоже "ЗА". Справку мне чабаны не выдадут... А если я напишу трактат об опровержении вреда от куцехвостых азиатов, со всеми наглядными пособиями и генетико-лабораторными исследованиями, то ого сколько времени пройдет... Опровергнуть в науке уже раз написанное, гораааздо сложнее, даже если если твое опровержение будет в сотни раз логичнее уже созданного учения. Ениш пишет: Так Вы все это время думали, что я о азиатском люде говорил? А я то думаю, в чем у нас с Вами недопонимание? цитата: | Неужто, думаете, что для каждой породы специальный механизм наследственности? |
| Безусловно. Вы же ниже сами примеры привели: Ениш пишет: цитата: | Но, не всегда. Куцехвостость бульдогов не = куцехвостости корги и бобтейлей. Вот, у последних, как раз , этот ген летальный. Только, с оговоркой -если в гомозиготе. Все куцие коржики -гетерозиготны по этой аллели, что доказывает их разведение -от двух куцих рождаются, как куцие, так и полнохвостые. Гомозиготные особи = эмбриональная смерть в 90%, остальные 10%-ранняя гибель. Скорее всего, у азиатов, в большинстве случаев, -аналогично, хотя, есть исключения (так что, вполне возможен и другой механизм наследования) |
| Ениш пишет: цитата: | И, что с того? Вы ж тут, недавно, доказывали, что, тот, кто не куций, тот метис Докажите, плиз, что все знаменитости были куцими! |
| Но никто не сможет доказать, что они были все хвостатыми. А насчет моих доказательств, почитайте мои посты еще раз, где там написано что все? О суках был разговор, которые всю жизнь от разных кобелей рожают длиннохвостых. Либо Вы невнимательны к прочитанному, либо Вы ко мне не равнодушны.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6807
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.11.12 22:32. Заголовок: Hattab пишет: Безус..
Hattab пишет: цитата: | Безусловно. Вы же ниже сами примеры привели: |
| Я привела пример двух типов наследования одного признака -у собак более-менее нормальных (с точки зрения биологического вида) и у собак уродов (опять же, с той же точки зрения) Hattab пишет: цитата: | А насчет моих доказательств, почитайте мои посты еще раз |
| Я могу их прочитать десяток раз. Толку не будет -там нет доказательств. Там одно словоблудие вокруг да около. Hattab пишет: цитата: | О суках был разговор, которые всю жизнь от разных кобелей рожают длиннохвостых. |
| Ну, и чего? Не попалось им кобеля куцего на пути. а, то б, нарожали часть помёта куценьких. Вообще, при чём здесь половая принадлежность? Признак аутосомный (расшифровывать надо?).
|
|
|
|
Отправлено: 05.11.12 22:36. Заголовок: Hattab Ни о чем....у..
Hattab Ни о чем....уже не интересно.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6808
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.11.12 22:39. Заголовок: Hattab пишет: никт..
Hattab пишет: цитата: | никто не сможет доказать, что они были все хвостатыми. |
| Ну,хоть породными то они были? Не взирая на врождённую куцесть или её отсутствие?
|
|
|
ДЖАНА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5019
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.12 22:50. Заголовок: Hattab пишет: Это и..
Hattab пишет: цитата: | Это известный прием, название ему "покажите, а мы дальше поиздеваемся". |
| Зачем издеваться, если есть доказательства? А так - сплошное обличающее инакомыслие и ни одного реального ответа
|
|
|
марков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 389
Откуда: Россия, Александров
|
|
Отправлено: 05.11.12 23:21. Заголовок: Hattab пишет: Чабан..
Hattab пишет: цитата: | Чабаны до сих пор отдают предпочтения куцехвостым щенкам. И г-н Марков это должен знать, и многие другие из НКП. Только, по какой-то причине, вдруг это байкой стало... И если даже вдруг куцехвостость связана в геном летальности, значит тупые чабаны не зря именно их и отбирали. Кто смог пережить и этот "страшный" ген, наряду с другими отборами, те уж точно нигде не пропадут. Да ладно, ответы предвижу, поэтому не вижу смысла бороться с ветряными мельницами. P.S. Кто с уверенностью может сказать, что знаменитые азиаты прошлых лет, на которых построено разведение всех нынешних САО, не были куцехвостыми? |
| Вы пишите,что куцехвостость у САО есть гуд и что чабаны их отбирали. Я считаю что это сказки или безграмотность чабанов.Если они действительно отдавали таким щенкам предпочтение,то из за того что считали щенка родившегося без хвоста (от своей неграмотности в вопросах генетики ) супер породной собакой (типа настолько чистой что уже без хвоста родилась от многолетнего обрезания).
|
|
|
марков
|
| постоянный участник
|
Пост N: 390
Откуда: Россия, Александров
|
|
Отправлено: 05.11.12 23:26. Заголовок: А если серьезно,я ли..
А если серьезно,я лично их (чабанов) вообще разведенцами не считаю.Им собачки нужны чисто для работы,чтобы качественно скотину пасли и охраняли, соответственно отбор шел естественный.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 04:49. Заголовок: ДЖАНА пишет: Зачем ..
ДЖАНА пишет: цитата: | Зачем издеваться, если есть доказательства? А так - сплошное обличающее инакомыслие и ни одного реального ответа |
| Байбури Шанди пишет: цитата: | Ни о чем....уже не интересно. |
| У вас то где доказательства? марков пишет: цитата: | А если серьезно,я лично их (чабанов) вообще разведенцами не считаю.Им собачки нужны чисто для работы,чтобы качественно скотину пасли и охраняли, соответственно отбор шел естественный. |
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 07:18. Заголовок: марков пишет: О том..
марков пишет: цитата: | О том что куцехвостость это полулетальный ген известно давно |
|
доминантно ПОЛУлетальный Статистика, кому интересно, есть у коржистов. Но нашим видимо не интересно
|
|
|
ДЖАНА
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5021
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.12 08:37. Заголовок: АВС Мы в отличие от ..
АВС Мы в отличие от Вас не Левый пассажир. Когда на форуме заканчиваются аргументы, появляются левые пассажиры. Тему начал конкретный товарищ под конкретным ником - ничего конкретного не написал, увы. Мы в качестве доказательств привели проблемы в породе, считающейся экстремальной (в данной проблеме тоже). но это - не аргумент...Накопление в поголовье подобных генов, может нести определенные последствия, Вас это не волнует - в добрый час.
|
|
|
1980
|
| постоянный участник
|
Пост N: 793
Откуда: Россия, Малаховка М.О.
|
|
Отправлено: 06.11.12 11:52. Заголовок: Прошу прощения если ..
Прошу прощения если не по теме, а фото с выставки еще будут?!
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 12:01. Заголовок: АВС пишет: У вас то..
АВС пишет: цитата: | У вас то где доказательства? |
|
Доказательства чего? Человек тут всех скопом жизни учит. Много водя руками и предрекая скорый конец породы без куцехвостых собак. Ничем эти свои утверждения не подкрепляя. Просто "так будет".... и всё! Что должны доказывать мы, участники переписки?
|
|
|
sao-moloss
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3870
Откуда: РФ, г. Фрязино М.О.
|
|
Отправлено: 06.11.12 13:19. Заголовок: Поздравляю всех учас..
Поздравляю всех участников и подебителей. Очень понравился лучший кобель на моно, в типе Анчара. Совершенно неожиданно такое породное животное в наши дни.
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 13:38. Заголовок: Elena пишет: марков..
Elena пишет: цитата: | марков пишет: цитата: О том что куцехвостость это полулетальный ген известно давно доминантно ПОЛУлетальный Статистика, кому интересно, есть у коржистов. Но нашим видимо не интересно |
| Вот именно! Ну почему никто не проводя никаких исследований, не опираясь на факты уже известного в мире САО куцехвостого поголовья определяет его в порок? Почему у других пород куцехвостых собак эти исследования были проведены и породы получили свой стандарт и мировую признательность? Можете бить меня лопатами, но потому, что другими породами занимались не наши САО-спецы в НКП, а серьезные и грамотные люди. Если есть в породе куцехвостое поголовье, если на родине породы это столетиями никак не отбраковывалось, а поголовье не вымирало, а сохранялось даже в жутких условиях, с естественным и искусственным отборами... То просто необходимо было сначала провести тщательный анализ, собрать факты... И уже на результатах проведенных исследований, с доказательствами и аргументацией, делать выводы. А получается что? Достаточно прочитать научный труд, обощающего смысла, где сами авторы генетики указывают на то, что все их гипотезы еще не подтверждены окончательно. Прочитали - сделали. Так легче без особого труда показаться народу умными и деятельными. Прочитав завтра еще одну умную научную разработку, НКП начнет улучшать углы конечностей, увеличивать форбрусты... Что уже и происходит, и произошло на примере других известных пород. Опять изменят стандарт... Известный АВОСЬ. Авось получится доказать миру, что САО уже окончательно наша отечественная порода. А те, кто еще думает и помнит о аборигенах, то они не с нами, они против нас, против FCI, РКФ, НКП САО. Правильно я понимаю?
|
|
|
Шельма
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9694
Откуда: Россия, г.Пермь
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:04. Заголовок: Поздравляю всех Приз..
Поздравляю всех Призеров и Победителей!
|
|
|
Шельма
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9695
Откуда: Россия, г.Пермь
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:05. Заголовок: Ak-tash пишет: Позд..
Ak-tash пишет: цитата: | Поздравляю владельцев Пикира, очень рада за своего сыночка |
| ПОЗДРАВЛЯЮ
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6812
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:19. Заголовок: Hattab пишет: А те..
Hattab пишет: цитата: | А те, кто еще думает и помнит о аборигенах, то они не с нами, они против нас, против FCI, РКФ, НКП САО. Правильно я понимаю? |
| Уважаемый, успокойтесь уже в этой теме (она о выставке) и создайте свою (о породных признаках, к коим Вы причисляете куцие хвосты) . 1980 пишет: цитата: | а фото с выставки еще будут?! |
| Ага, присоединяюсь к вопросу! Очень хочется глянуть.
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9013
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:54. Заголовок: Будут,сегодня постор..
Будут,сегодня постораюсь выложить.
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 14:58. Заголовок: Шельма СПАСИБО http:..
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 15:49. Заголовок: arcaim пишет: Будут..
arcaim пишет: цитата: | Будут,сегодня постораюсь выложить. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:08. Заголовок: Господа! Если не зат..
Господа! Если не затруднит- высскажите свое мнение о кобеле юниоре, цвет белый. На видео его выставляю сам.
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9014
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:12. Заголовок: http://i066.radikal..
Судьи в ринге : CACIB Круценко Елена Моно: Никитин Александр
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9015
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:16. Заголовок: Кобели бэби. Ит Иль..
Кобели бэби. Ит Ильяс Белый Барс р.06.02.12 (Зарер для СМ Бая Х Заура)зав.Хорошайлова,вл. Нагорная Оценки: CACIB -перспективный Моно -Б.п. 1
|
|
|
viksam
|
| |
Пост N: 3333
Откуда: Россия, Сергиев Посад
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:16. Заголовок: arcaim пишет: Никит..
arcaim пишет: На второй день он выглядел так: Скрытый текст Обратите внимание на галстук
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:19. Заголовок: viksam пишет: Обрат..
viksam пишет: цитата: | Обратите внимание на галстук |
|
|
|
|
arcaim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 9016
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:19. Заголовок: Ата Хош Бизон р.26.0..
Ата Хош Бизон р.26.05.12 (Балтек Гайрат Раджаф Х Эшх Зена)зав. Оноприенко,вл. Саморядов Оценки: CACIB -перспективный Моно -Б.п. 2
|
|
|
кот
|
| постоянный участник
|
Пост N: 8301
Откуда: Россия, Белгород
|
|
Отправлено: 06.11.12 18:21. Заголовок: arcaim пишет: Судьи..
arcaim пишет: цитата: | Судьи в ринге : CACIB Круценко Елена |
| Больше на прокурора похожа.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|