Заранее прошу прощения ,если кому-то наступаю на больное ,предлагая данную тему для обсуждения. В моем понимании выставка собак это- неотъемленная часть в развитии особи любой породы. В наше время высоких технологий собака никак не защищена в экспирементах над ней недобросовестными владельцами и заводчиками, для получения высоких оценок и результатов на выставках собак всех рангов. Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству, так как искусственное увеличение физических возможностей собаки, мешает увидеть истинную картину и может ввести в заблуждение даже опытных заводчиков. Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!
Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов. Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Причем , т.к. законодательно это не является нарушением, то просто для прозрачности прохождения выставки.Соответственно обыватель или профессионал сделает для себя выоды в дальнейшем, что лучше "химии-терапия" или "рацион-моцион" судя по результатам выставки и анализа
цитата: irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках?
Да , конечно, с какой целью вопрос?
Понять хочу -"откуда ноги растут" У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная).
ирина у
Пост N: 7912
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.02.13 19:27. Заголовок: irkut пишет: Для то..
irkut пишет:
цитата:
Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой.
вы не поверите в отборе еще со щенка будущей звезды выставок,в длительной подготовке , хорошем хендлере,в породе пока все по-старинке, или у вас другие сведения?
Ениш
постоянный участник
Пост N: 8223
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
Отправлено: 11.02.13 19:29. Заголовок: ирина у пишет: или..
У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная).
irkut пишет:
цитата:
Хм....хм ,компромитирующе звучит! Победа на выставке- имеет субъективное начало, даже и мысли не было поставить оценку судьи той или иной , того или иного под сомнение. Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"
Отправлено: 11.02.13 19:32. Заголовок: irkut пишет: Я хочу..
irkut пишет:
цитата:
Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов
У Вас с головой все нормально? Вам уже написали,что это не надо!!!!Даже если предположить на минутку такое,откровения не посыплются.На боях ,видимо ,пользуются чем то. Может оттуда слышали? А выставочным собакам это зачем?азиат и так набегивает в свободном полете мышцу.
ирина у
Пост N: 7914
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.02.13 19:32. Заголовок: irkut пишет: Но экс..
irkut пишет:
цитата:
Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"
так покажите же химика, чтобы мы поняли, кто натурал в вашем понимании,а кто химик и еще интересно кто будет рисковать собаками, чтобы получить в итоге не дающего потомства мегачемпиона, например.
Nik M
Пост N: 2350
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловская обл.
Отправлено: 11.02.13 19:45. Заголовок: ирина у пишет: так ..
ирина у пишет:
цитата:
так покажите же химика, чтобы мы поняли
скоро месяц теме: Столкнулись с такой ситуацией. Наша знакомая, владелица питомника САО и КО. Когда мы заикнулись взять у неё щенка - по дружбе сказала нам кто кого вязал, какие щены на её взгляд перспективнее, и почему на щенов от ОДНИХ собак она оформила родословные ДРУГИХ!!! На наше возмущение она спокойно ответила ДА ПОЧТИ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ!
Elena
Родственница
Пост N: 15297
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
Отправлено: 11.02.13 20:02. Заголовок: Nik M Коля http://jp..
Nik M Коля
irkut
Пост N: 58
Откуда: Занзибар, Иркутск
Отправлено: 11.02.13 20:03. Заголовок: Повторюсь , я не обв..
Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!! С какой целью, с какой мотивацией!!!!!! Это дело каждого!!!! Но знать мы должны , кто на выставки приходит побеждать или просто учавствовать при помощи не только"хендлера" и "рациона-моциона " , но и "химии-терапии"
Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!!
кто именно?
irkut
Пост N: 59
Откуда: Занзибар, Иркутск
Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: ирина у пишет: кто ..
ирина у пишет:
цитата:
кто именно?
Что , кто именно?
ирина у
Пост N: 7917
Откуда: Россия, Рязань
Отправлено: 11.02.13 20:07. Заголовок: ирина у пишет: Прим..
ирина у пишет:
цитата:
Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках
кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость
irkut
Пост N: 60
Откуда: Занзибар, Иркутск
Отправлено: 11.02.13 20:10. Заголовок: ирина у пишет: кто ..
ирина у пишет:
цитата:
кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость
Прочитайте пожалуйста полностью , от начала до конца всю тему! Цель-выявить , а не-казнить! Нужны предложения по этому поводу, а не решения по конкретным собакам!
Nik M
Пост N: 2352
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловская обл.
Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!
irkut а если никто не применяет??? ..то тогда и выявлять некого.. можно предположить(предположить) на собачьих бегах(курсинг-рейсинг) допинг, но на выставках азиатов - нет смысла..ИМХО
Как? Допинг контроль кто проводить будет? Вы? Таки, мы -ЗА! Начинайте!
irkut
Пост N: 61
Откуда: Занзибар, Иркутск
Отправлено: 11.02.13 20:14. Заголовок: Nik M пишет: а если..
Nik M пишет:
цитата:
а если никто не применяет??? ..то тогда и выявлять некого.. можно предположить(предположить) на собачьих бегах(курсинг-рейсинг) допинг, но на выставках азиатов - нет смысла..ИМХО
Для этого и предлагается сдавать анализ слюны победившей собаки в классе начиная с юниоров!!!!!
сенька
Пост N: 2478
Откуда: Северск
Отправлено: 11.02.13 20:14. Заголовок: irkut пишет: Что , ..
irkut пишет:
цитата:
Что , кто именно?
ирина у пишет:
цитата:
кто именно этот он-она?
Симпозиум химиков плавно переходит в симпозиум философов.
прочитала поверьте- детский лепет извиняйте, даже сама идея применения допинга в вашем понимании бессмысленна и малоэффективна в породных выставках, просто хочется узнать - откуда ноги растут у идеи. за ваш счет -любый анализы готовы сдать, если для науки только смысла больше после выставки сдавать
Как? Допинг контроль кто проводить будет? Вы? Таки, мы -ЗА! Начинайте!
Во-первых в обязаловку это не входит, во-вторых анализ максимум 5-6 собак не будет дорого стоить , порядка 5-6 тысяч,плюс 100 рублей от каждого участника при сдаче денег на участие никого не разорит, организатор выставки может предложить добровольно сдать такой анализ , победитель вправе отказаться, но тогда он будет подвержен огласки, и особому интересу! Вначале добровольно попробывать , а там гляди и в обязаловку утвердят. Как говорится-пусть победит сильнейший! Или все-таки хитрейший????
Nik M
Пост N: 2353
Откуда: Россия, Сухой Лог, Свердловская обл.
Отправлено: 11.02.13 20:25. Заголовок: irkut пишет: Для эт..
irkut пишет:
цитата:
Для этого и предлагается сдавать анализ слюны победившей собаки в классе начиная с юниоров!!!!
irkut так Вам уже сказали, что не имеет смысла применение допинга на выставках азиатов ( САО ). Какой допинг, если выставки в основном в залах, ринги - пробежать негде. Скорей придумают собак на столы ставить для осмотра , чем допинг-контроль введут...
irkut так Вам уже сказали, что не имеет смысла применение допинга на выставках азиатов ( САО ). Какой допинг, если выставки в основном в залах, ринги - пробежать негде. Скорей придумают собак на столы ставить для осмотра , чем допинг-контроль введут...
irkut пишет:
цитата:
Условно, допинг, можно разделить на четыре группы:
1. Стимуляторы. К веществам, принадлежащим к этой группе, относятся амфетамин, кофеин и некоторые другие препараты, оказывающие возбуждающее воздействие на нервную систему животного. Позволяя вялую, заторможенную собаку, превратить в активную, пышущую энергией и показывающую выдающиеся результаты! Стимуляторы - одни из самых распространенных видов допинга. Более 50% не прошедших контроль собак-спортсменов, получали вещества этой группы.
Чем опасно применение стимуляторов? Конечно же своими побочными эффектами. Истощенная искусственным возбуждением, нервная система, "выключается" и функционирует на минимуме. Собака выглядит измученной, не реагирует на изменение окружающей среды и внешние раздражители. Нервная система, как известно, регулирует все жизненно-важные процессы, происходящие в организме, а ее угнетение часто приводит к сбоям в работе органов, прежде всего сердечно-сосудистой системы. После нескольких стартов, под воздействием стимуляторов, в организме собаки могут произойти необратимые изменения, приводящие к преждевременному завершению спортивной карьеры, а то и к более серьезным последствиям.
2. Седативные вещества. Это антипод стимуляторов. К седативным препаратам относятся валиум, эпифен, ацепромазин и так далее. Применяются для чересчур возбудимых собак, которые обладают достаточной физической силой и выносливостью, но, перевозбудившись, "сгорают" на первых метрах дистанции. Побочные эффекты при приеме этих препаратов также крайне опасны. Снижается артериальное давление, снижается частота сердечных сокращений, но самое страшное - это воздействие препаратов данной группы на психику собаки.
Известны случаи, когда угнетающим действием седативных препаратов, пользовались недобросовестные владельцы собак, скармливая "успокоительное" конкурентам, дабы снизить их физический потенциал. В соревнованиях, где замешан тотализатор, седативными препаратами "угощают" фаворита, что дает мошенникам срубить большой куш, поставив на второго по значимости, спортсмена.
3. Обезболивающие препараты. Их несколько видов: кортикостероиды (преднизолон), наркотические анальгетики (морфин, пефелин), нестероидные противовоспалительные препараты (парацетамол, кетопрофен, аспирин). Задача обезболивающих препаратов понятна из названия. Снимая болевые ощущения, эти лекарства, позволяют участвовать в соревнованиях собакам с заболеваниями суставов и другими травмами. Обезболивающие применяются и на наших выставках. Делается это для того, чтобы избежать каверзных вопросов эксперта, снижения оценки или дисквалификации. По правилам, на ринг может выйти только полностью здоровая собака. Здесь владельцы пользуются обезболивающими без стеснения, ибо допинг-контроля на выставках не предусмотрено.
Помимо очевидного вреда от того, что собака, не чувствуя боли, перестает беречь поврежденную конечность, чем еще больше ее травмирует, обезболивающие средства оказывают негативное воздействие на печень.
4. Анаболики. Пришли в "собачий" спорт из "человеческого". Изначально, анаболики применялись для быстрого восстановления мышечной массы собаки после болезни. А некоторые затейники нашли для них и другое применение. Накачанная, обладающая большой мышечной массой ездовая собака, имеет неоспоримое преимущество перед соперниками. Только вот в процессе тренировок, развивающих мышцы естественным путем, "прокачивается" и привыкает к повышенной нагрузке сердечно сосудистая система. При приеме анаболиков, мышечная масса набирается очень быстро и сердечко просто не успевает перестроиться.
В результате, всевозможные приобретенные сердечные патологии и посаженная печень. Анаболики применяются и для выставочных собак, у которых приветствуется массивная, хорошо развитая мускулатура. В реале с такими собаками не встречался, поэтому не буду утверждать, что данная практика существует.Но есть возможность их выявить! Для этого у участников отбираются пробы слюны, мочи или крови. Лаборатория проводит анализы и высылает заключение по каждой пробе в комиссию, где принимается решение о принадлежности того или иного вещества, обнаруженного в организме собаки, допингом и что делать с сомнительным спортсменом
irkut
Пост N: 64
Откуда: Занзибар, Иркутск
Отправлено: 11.02.13 20:32. Заголовок: ирина у пишет: вы в..
ирина у пишет:
цитата:
вы в курсе цен на выставки? если везешь 2-3 собак совсем будет не охота платить еще " за того парня", и так цены народ отпугивают уже
Сумма условная , там и 50-60 рублей должно хватить!
Отправлено: 11.02.13 20:35. Заголовок: ирина у пишет: мара..
ирина у пишет:
цитата:
маразм крепчал...звиняйте
?
лёка
Пост N: 9334
Отправлено: 11.02.13 20:35. Заголовок: irkut Какую то тупос..
irkut Какую то тупость придумали. Значит 26.08.2012 когда А. Блошкевич Вам дала боль.перспект. у Вас мысль о допинг контроле не возник-ибо Вы в шоколаде , а в эти выхи в юниорах-пролетели и всё-все козлы и ...допингом балуются-один я как Д*артаньян на белом коне ив шляпе И собака то хорошая по фото в теме, но хозяин...ппц, спортсмен фиг ли.
лёка
Пост N: 9335
Отправлено: 11.02.13 20:37. Заголовок: ирина у пишет: мара..
ирина у пишет:
цитата:
маразм крепчал...звиняйте тема ни о чем
Ну почему же ни о чём... о приближении весны-подснежники полезли
irkut Какую то тупость придумали. Значит 26.08.2012 когда А. Блошкевич Вам дала боль.перспект. у Вас мысль о допинг контроле не возник-ибо Вы в шоколаде , а в эти выхи в юниорах-пролетели и всё-все козлы и ...допингом балуются-один я как Д*артаньян на белом коне ив шляпе И собака то хорошая по фото в теме, но хозяин...ппц, спортсмен фиг ли.
А кто Вам сказал что Мы в в эти выхи пролетели? Судьи-умнички , оценки "ОТЛ", описания "ПО ФАКТУ", призы "ВСЕМ", организация "НА ВЫСОТЕ"!!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вам уже написали,что это не надо!!!!Даже если предположить на минутку такое,откровения не посыплются.На боях ,видимо ,пользуются чем то. 
Может оттуда слышали? А выставочным собакам это зачем?азиат и так набегивает в свободном полете мышцу.
только смысла больше после выставки сдавать
о приближении весны-подснежники полезли 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
