Отправлено: 11.02.13 07:15. Заголовок: Допинг-контроль предвыставочных собак

Заранее прошу прощения ,если кому-то наступаю на больное ,предлагая данную тему для обсуждения. В моем понимании выставка собак это- неотъемленная часть в развитии особи любой породы. В наше время высоких технологий собака никак не защищена в экспирементах над ней недобросовестными владельцами и заводчиками, для получения высоких оценок и результатов на выставках собак всех рангов. Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству, так как искусственное увеличение физических возможностей собаки, мешает увидеть истинную картину и может ввести в заблуждение даже опытных заводчиков. Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!

 Отправлено: 11.02.13 08:37. Заголовок: irkut пишет: Думаю ..

irkut пишет:

цитата:

Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них

Чё серьезно???

 Отправлено: 11.02.13 08:58. Заголовок: irkut пишет: Как-то..

irkut пишет:

цитата:

Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!

Интересно!Хотелось бы подробностей.

 Отправлено: 11.02.13 09:02. Заголовок: irkut пишет: Думаю..

irkut пишет:

цитата:

Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству,

Вы про анаболики, или про допинг? Что Вас сподвигло создать тему?

Тема не на своем месте. Её бы в "посоветуемся" отправить.

 Отправлено: 11.02.13 09:29. Заголовок: А че? Действительно...

А че? Действительно. Чтоб пробежать несколько кругов по рингу пора переходить на допинг.
А может уже..
Кто там едет на Евразию, гляньте вокруг Крокуса, много там будет шприцов разбросано?

 Отправлено: 11.02.13 10:09. Заголовок: fanat пишет: Думаю ..

fanat пишет:
Думаю , никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них.

Не могли бы в кратце описать внешние различия. И вооюще смысл применения анабольков для собак?

 Отправлено: 11.02.13 10:12. Заголовок: eleanora_666 пишет: ..

eleanora_666 пишет:

цитата:

никому не надо объяснять внешнее различие собак одного возраста выращенных на анаболиках и без них.

Мне объясните.

eleanora_666 А Вы не допускаете такой мысли что у собак могут предки быть разные ,и от этого и внешний вид из различается?!

 Отправлено: 11.02.13 10:36. Заголовок: irkut пишет: . Испо..

irkut пишет:

цитата:

. Использование допинга безусловно вредит племенному собаководству,

Не вижу смысла в использовании допинга перед выставками. Перед боем - да, имеет смысл, и, думаю, имеет место быть. Но перед рингом -
Вы, наверное, имеете ввиду выращивание собаки с применением стероидов ради увеличения мышечной массы. Такое возможно, и - понятно - не без последствий для здоровья. Такую собаку было бы видно и без допинг-контроля. Мысль интересная, но дело это - трудноосуществимое (организация на выставках ещё и допинг-контроля).

 Отправлено: 11.02.13 12:37. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы про анаболики, или про допинг?

Для общей информации:
Условно, допинг, можно разделить на четыре группы:

1. Стимуляторы. К веществам, принадлежащим к этой группе, относятся амфетамин, кофеин и некоторые другие препараты, оказывающие возбуждающее воздействие на нервную систему животного. Позволяя вялую, заторможенную собаку, превратить в активную, пышущую энергией и показывающую выдающиеся результаты! Стимуляторы - одни из самых распространенных видов допинга. Более 50% не прошедших контроль собак-спортсменов, получали вещества этой группы.

Чем опасно применение стимуляторов? Конечно же своими побочными эффектами. Истощенная искусственным возбуждением, нервная система, "выключается" и функционирует на минимуме. Собака выглядит измученной, не реагирует на изменение окружающей среды и внешние раздражители. Нервная система, как известно, регулирует все жизненно-важные процессы, происходящие в организме, а ее угнетение часто приводит к сбоям в работе органов, прежде всего сердечно-сосудистой системы. После нескольких стартов, под воздействием стимуляторов, в организме собаки могут произойти необратимые изменения, приводящие к преждевременному завершению спортивной карьеры, а то и к более серьезным последствиям.

2. Седативные вещества. Это антипод стимуляторов. К седативным препаратам относятся валиум, эпифен, ацепромазин и так далее. Применяются для чересчур возбудимых собак, которые обладают достаточной физической силой и выносливостью, но, перевозбудившись, "сгорают" на первых метрах дистанции. Побочные эффекты при приеме этих препаратов также крайне опасны. Снижается артериальное давление, снижается частота сердечных сокращений, но самое страшное - это воздействие препаратов данной группы на психику собаки.

Известны случаи, когда угнетающим действием седативных препаратов, пользовались недобросовестные владельцы собак, скармливая "успокоительное" конкурентам, дабы снизить их физический потенциал. В соревнованиях, где замешан тотализатор, седативными препаратами "угощают" фаворита, что дает мошенникам срубить большой куш, поставив на второго по значимости, спортсмена.

3. Обезболивающие препараты. Их несколько видов: кортикостероиды (преднизолон), наркотические анальгетики (морфин, пефелин), нестероидные противовоспалительные препараты (парацетамол, кетопрофен, аспирин). Задача обезболивающих препаратов понятна из названия. Снимая болевые ощущения, эти лекарства, позволяют участвовать в соревнованиях собакам с заболеваниями суставов и другими травмами. Обезболивающие применяются и на наших выставках. Делается это для того, чтобы избежать каверзных вопросов эксперта, снижения оценки или дисквалификации. По правилам, на ринг может выйти только полностью здоровая собака. Здесь владельцы пользуются обезболивающими без стеснения, ибо допинг-контроля на выставках не предусмотрено.

Помимо очевидного вреда от того, что собака, не чувствуя боли, перестает беречь поврежденную конечность, чем еще больше ее травмирует, обезболивающие средства оказывают негативное воздействие на печень.

4. Анаболики. Пришли в "собачий" спорт из "человеческого". Изначально, анаболики применялись для быстрого восстановления мышечной массы собаки после болезни. А некоторые затейники нашли для них и другое применение. Накачанная, обладающая большой мышечной массой ездовая собака, имеет неоспоримое преимущество перед соперниками. Только вот в процессе тренировок, развивающих мышцы естественным путем, "прокачивается" и привыкает к повышенной нагрузке сердечно сосудистая система. При приеме анаболиков, мышечная масса набирается очень быстро и сердечко просто не успевает перестроиться.

В результате, всевозможные приобретенные сердечные патологии и посаженная печень. Анаболики применяются и для выставочных собак, у которых приветствуется массивная, хорошо развитая мускулатура. В реале с такими собаками не встречался, поэтому не буду утверждать, что данная практика существует.Но есть возможность их выявить! Для этого у участников отбираются пробы слюны, мочи или крови. Лаборатория проводит анализы и высылает заключение по каждой пробе в комиссию, где принимается решение о принадлежности того или иного вещества, обнаруженного в организме собаки, допингом и что делать с сомнительным спортсменом

 Отправлено: 11.02.13 12:40. Заголовок: Зулейка пишет: А Вы..

Зулейка пишет:

цитата:

А Вы не допускаете такой мысли что у собак могут предки быть разные ,и от этого и внешний вид из различается?!

Я не говорю за строение тела собаки. Куражность и мышечный тонус очень сильно привлекает внимания всех присутствующих на выставке людей в том числе и эксперта.

 Отправлено: 11.02.13 12:48. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

[im Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тема не на своем месте. Её бы в "посоветуемся" отправить

Как раз -таки на своем, т.к. тема применима только в пределах выставки-ввиду субъективности решающего мнения , а за ее пределами каждый вправе поступать со своим любимцем как позволяет ему совесть, желание,время и деньги.

 Отправлено: 11.02.13 12:50. Заголовок: irkut пишет: Куражн..

irkut пишет:

цитата:

Куражность и мышечный тонус

Кто то любит выставляется,кто то нет. Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить . Допинг тут причем?
Или Вы думаете кольнул ее чем нибудь и побежала собачка весело хвостиком махая.

 Отправлено: 11.02.13 12:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что Вас сподвигло создать тему?

Во-первых ее (темы) отсутствие на форуме , что показалось мне очень странным.
Во-вторых выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответственность которой лежит на моих плечах
В-тетьих - неуязвимость моего выбора ее выращивания -"химического" или "рацион-моцион"

 Отправлено: 11.02.13 13:01. Заголовок: Зулейка пишет: Кто ..

Зулейка пишет:

цитата:

Кто то любит выставляется,кто то нет. Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить . Допинг тут причем? Или Вы думаете кольнул ее чем нибудь и побежала собачка весело хвостиком махая.

Я говорю про системное применение.

 Отправлено: 11.02.13 13:12. Заголовок: irkut пишет: выбор..

irkut пишет:

цитата:

выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответсвенность которой лежит на моих плечах

Ну вот Вы сами ответили.

Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить?

 Отправлено: 11.02.13 13:18. Заголовок: Зулейка пишет: Ну в..

Зулейка пишет:

цитата:

Ну вот Вы сами ответили. Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить?

Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов. Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Причем , т.к. законодательно это не является нарушением, то просто для прозрачности прохождения выставки.Соответственно обыватель или профессионал сделает для себя выоды в дальнейшем, что лучше "химии-терапия" или "рацион-моцион" судя по результатам выставки и анализа

 Отправлено: 11.02.13 13:24. Заголовок: А по моему дешевле х..

А по моему дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке.

 Отправлено: 11.02.13 13:26. Заголовок: irkut Вы конкретно с..

irkut Вы конкретно столкнулись с этим в реале?Думаете,это так массово применяется? С азиатами опасно играть с такими препаратами,все непредсказуемо!

 Отправлено: 11.02.13 13:27. Заголовок: СМ пишет: А по моем..

СМ пишет:

цитата:

А по моему дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке

irkut пишет:

цитата:

кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов

Да на выставке то допинг зачем? irkut пишет:

цитата:

откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой.

Зулейка пишет:

цитата:

Есть еще хендлеры которые могут собачку подготовить

 Отправлено: 11.02.13 13:31. Заголовок: irkut пишет: Для об..

irkut пишет:

цитата:

Для общей информации: Условно, допинг, можно разделить на четыре группы

Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения.

 Отправлено: 11.02.13 13:35. Заголовок: irkut пишет: Во-вто..

irkut пишет:

цитата:

Во-вторых выбор пути выращивания своей любимой собаки , полная ответственность которой лежит на моих плечах

Поэтому я и предложила в советы отправить тему. Сейчас насоветуем, народ и опробует. Любят люди в рот совать что попало, особенно собакам.

 Отправлено: 11.02.13 13:37. Заголовок: irkut Кстати, хочу с..

irkut Кстати, хочу специально обратить Ваше внимание на применение этих самых допингов у спортивных собак! Что и отмечено в статье.

 Отправлено: 11.02.13 13:38. Заголовок: ДархаН пишет: Вы ко..

ДархаН пишет:

цитата:

Вы конкретно столкнулись с этим в реале

Вопрос интересено поставлен. Без документального подтверждения я не могу ничего утверждать и подразумевать, а вот например обязательный (добровольный) забор слюны "собаки-призера" в классе начиная с юниоров помог бы разделить "собаководов" на два фронта -"победителей -химиков" и "победителей-натуралов"

 Отправлено: 11.02.13 13:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения

До́пинг (англ. doping, от англ. dope — давать наркотики) — термин имеет употребление в спорте не только по отношению к наркотическим веществам, но к любым веществам природного или синтетического происхождения, позволяющих в результате их приема добиться улучшения спортивных результатов. Такие вещества могут резко поднимать на короткое время активность нервной и эндокринной систем и мышечную силу, к ним также относятся препараты, стимулирующие синтез мышечных белков после воздействия нагрузок на мышцы. Огромное количество лекарственных средств имеют статус запрещённых для спортсменов во время соревнований. Современная концепция в области борьбы с допингом в спорте высших достижений приведена в Антидопинговом Кодексе ВАДА (Всемирное антидопинговое агентство, учреждённое по инициативе Международного Олимпийского Комитета - МОК). ВАДА каждый год издает запрещенный список препаратов для спортсменов и новые версии так называемых стандартов: международный стандарт для лабораторий, международный стандарт для тестирований и международный стандарт для оформления терапевтических исключений.

 Отправлено: 11.02.13 13:51. Заголовок: Господи, глупости ка..

Господи, глупости какие
irkut , признайтесь -сами баловались , мышцу накачивая, разным там "спортивным питанием"..., теперь, присматриваетесь, как применить это к своей собаке, которая,по Вашему мнению, не конкурентоспособна на шоу-показе? Мой совет -дайте ей просто вырасти и сформироваться.
Кстати, коли уж, ставите под сомнение результаты победителей
irkut пишет:

цитата:

Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой.

поставьте фото тех собак, которые,по Вашему мнению, владельцами незаконно "накачаны"

 Отправлено: 11.02.13 13:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для уточнения напишу: допинги -отдельно, анаболики- отдельно. Допинг- вещество дающее эффект здесь и сейчас. Анаболические препараты требуют предварительного, иногда длительного применения.

irkut пишет:

цитата:

к ним также относятся препараты, стимулирующие синтез мышечных белков после воздействия нагрузок на мышцы.

Анаболические средства — вещества, действие которых направлено на усиление анаболических процессов в организме, то есть вещества, ускоряющие образование и обновление структурных частей клеток, тканей и мышечных структур

 Отправлено: 11.02.13 13:53. Заголовок: irkut На мой взгляд,..

irkut На мой взгляд,у нас нет такого уровня выставок,слишком это заморочно,да и неэффективно на три минуты показа!Прикинь,ты колол,занимался,мыл-купал-фенил,духами мазал,а у судьи в ринге, другие предпочтения,он за натуральность и аборигенистость ,чежь теперь выбегать искать под снегом репья и грязь,а в следующем ринге у эксперта прямо противоположное мнение

 Отправлено: 11.02.13 14:17. Заголовок: Ениш пишет: поставь..

Ениш пишет:

цитата:

поставьте фото тех собак, которые,по Вашему мнению, владельцами незаконно "накачаны"

Наверное любую провакационную тему стоит начинать с конкретных примеров. Остальное - пустой базар..

 Отправлено: 11.02.13 14:21. Заголовок: Вроде и много тем по..

Вроде и много тем последнее время на форуме открывается...как бы хорошо с одной стороны...но что-то все больше один смайлик в некоторые поставить хочется...такой с пальчиком крутящим у виска

 Отправлено: 11.02.13 14:44. Заголовок: Ениш пишет: Господи..

Ениш пишет:

цитата:

Господи, глупости какие irkut , признайтесь -сами баловались , мышцу накачивая, разным там "спортивным питанием"..., теперь, присматриваетесь, как применить это к своей собаке, которая,по Вашему мнению, не конкурентоспособна на шоу-показе? Мой совет -дайте ей просто вырасти и сформироваться.

Занимался спортом пока учился и два года после окончания, видел плохие примеры ребят , которые поставили спорт выше всего, поэтому не достиг высоких результатов
За-то со здоровьем все в порядке
Ениш пишет:

цитата:

Кстати, коли уж, ставите под сомнение результаты победителей

Хм....хм ,компромитирующе звучит! Победа на выставке- имеет субъективное начало, даже и мысли не было поставить оценку судьи той или иной , того или иного под сомнение. Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"

 Отправлено: 11.02.13 14:52. Заголовок: irkut пишет: "..

irkut пишет:

цитата:

"химик-собака" или "натурал"

Ну, как хоть, по Вашему выглядит "химик"? С чего, вообще, Вы решили, что таковые есть?
вспомнилась Калитниковка начала 90_х. Огромное количество продаваемых щенков всех, разводимых в стране пород. Качество, естественно, разное. И, высказывание продавцов невзрачных заморышей про хороших щенков конкурентов - (покупателям) -"так, у них на анаболиках щеночки, потому и красивые такие, а, у нас такие, как и должны быть"
Находились и те, кто верил.

 Отправлено: 11.02.13 15:32. Заголовок: СМ пишет: дешевле ..

СМ пишет:

цитата:

дешевле хорошую собаку иметь и уже с ней иметь кого угодно,включая успех на выставке.

ЗВУЧИТ РЕАЛЬНЕЕ!!!

 Отправлено: 11.02.13 15:37. Заголовок: Elena пишет: Вроде ..

Elena пишет:

цитата:

Вроде и много тем последнее время на форуме открывается...как бы хорошо с одной стороны...но что-то все больше один смайлик в некоторые поставить хочется...такой с пальчиком крутящим у виска

 Отправлено: 11.02.13 15:43. Заголовок: Яра пишет: ЗВУЧИТ Р..

Яра пишет:

цитата:

ЗВУЧИТ РЕАЛЬНЕЕ

Вы уверены?
Навскидку-Метан, а точнее метандростенолон или метандиенон - это сильно - действующий анаболический стероид, который отлично наращивает мышечную массу и силу. Метан является "стероидом мышечной массы", который действует быстро и надежно справляется с поставленной перед ним задачей. Под влиянием метана усиливается синтез протеинов и тем самым ускоряется производство белка организмом. Этот эффект выражается в положительном балансе азота в организме и в улучшении общего состояния человека. Прибавка одного или двух килограммов в неделю в течении первых шести недель - это нормально при приеме метана.
Прирост веса тела складывается из истинного прироста ткани (гипертрофия мышечных волокон) и из задержки воды в организме ( в основном второе). Метан легко ароматизируется, т.е. часть вещества превращается в эстрогены, поэтому метан - не очень хорошее средство при подготовке к соревнованиям. Чрезмерная задержка воды и ароматизация легко избежать в большинстве случаев одновременным комбинированием приемом Нольвадекса и Провирона, так что некоторые атлеты все мсе могут использовать метан до 3 - 4 дней перед соревнованиями. Цена колеблется в пределах 500 рублей за упаковку ( 100 таблеток по 5 мг. ) Даже шприцы покупать не надо!!!!
Теперь посчитаем сколько стоит хороший рацион собаки + Ваше драгоценное время на ее моцион????

 Отправлено: 11.02.13 15:51. Заголовок: irkut Ой,ну Вы прям ..

irkut Ой,ну Вы прям рекламу сделали! Может на себе попробовать,надо почитать составчики и фармологическое действие! Может поправлюсь,а то все как балерина,не солидно в таком возрасте! И сил на азиатов прибавится!

 Отправлено: 11.02.13 15:54. Заголовок: ДархаН пишет: irkut..

ДархаН пишет:

цитата:

irkut Ой,ну Вы прям рекламу сделали! Может на себе попробовать,надо почитать составчики и фармологическое действие! Может поправлюсь,а то все как балерина,не солидно в таком возрасте! И сил на азиатов прибавится!

Очень жаль , что донесенную мной информацию Вы расцениваете как рекламу!

 Отправлено: 11.02.13 16:01. Заголовок: irkut Ну просто рук..

irkut
Ну просто руководство к действию...
"Дутые" мышцы всегда видно. К тому же, они не выносливы, не говорю уже о прочих последствиях. Что "хорошо" для культуриста, то для собаки - хоть брось. ИМХО. Это ж насколько надо не любить свою псинку...
Возможно Вы форумом ошиблись .

 Отправлено: 11.02.13 16:07. Заголовок: Цитадель пишет: Дут..

Цитадель пишет:

цитата:

Дутые" мышцы всегда видно.

Поправлю, рельефные мышцы в тонусе + такое же эмоциональное состояние собаки, которая по неволе обращает на себя внимание. Разве не это должно радовать глаз эксперта и не дать малейшего шанса на победу рядом бегущей в ринге собаке. ?

 Отправлено: 11.02.13 16:08. Заголовок: irkut пишет: Метан..

irkut пишет:

цитата:

Метан легко ароматизируется,

Это-перл! Метаболизируется он.
irkut пишет:

цитата:

Чрезмерная задержка воды и ароматизация

Тренер ваш был некудышным, поэтому и больших результатов не достигли.
irkut пишет:

цитата:

так что некоторые атлеты все мсе могут использовать метан до 3 - 4 дней перед соревнованиями. Цена колеблется в пределах 500 рублей за упаковку ( 100 таблеток по 5 мг. ) Даже шприцы покупать не надо!!!! Теперь посчитаем сколько стоит хороший рацион собаки + Ваше драгоценное время на ее моцион????

Хочу сразу предостеречь любознательных экспериментаторов, чтобы не пробовали этот способ. Если бы этот метод приносил сногсшибательные результаты, он был бы широко распространен и хорошо известен многим. Чудеса фармакологии конечно существуют, но в собаководстве применяются довольно редко. Обычно в разного рода состязаниях.
Мало того, метандростенолон не самый сильный из подобных препаратов, а побочные у него ого-го. Особенно для кобелей чревато.

 Отправлено: 11.02.13 16:09. Заголовок: Цитадель пишет: Воз..

Цитадель пишет:

цитата:

Возможно Вы форумом ошиблись .

Почему же?

 Отправлено: 11.02.13 16:10. Заголовок: irkut пишет: Поправ..

irkut пишет:

цитата:

Поправлю, рельефные мышцы в тонусе + такое же эмоциональное состояние собаки, которая по неволе обращает на себя внимание. Разве не это должно радовать глаз эксперта и не дать малейшего шанса на победу рядом бегущей в ринге собаке. ?

Для азиата- нет.

 Отправлено: 11.02.13 16:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тренер ваш был некудышным, поэтому и больших результатов не достигли. irkut пишет:

Не тренер, а выше себя не прыгнешь , без желания и стимулирующих средств. Приоритеты были жизненные другие. Я остановился на КМСе.

 Отправлено: 11.02.13 16:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хочу сразу предостеречь любознательных экспериментаторов, чтобы не пробовали этот способ. Если бы этот метод приносил сногсшибательные результаты, он был бы широко распространен и хорошо известен многим. Чудеса фармакологии конечно существуют, но в собаководстве применяются довольно редко. Обычно в разного рода состязаниях. Мало того, метандростенолон не самый сильный из подобных препаратов, а побочные у него ого-го. Особенно для кобелей чревато.

Вы меня предостерегаете? Странно, а я Вас !Причем и тему создал , чтоб не только Вас предостеречь, а выявить и решить как с этим бороться!

 Отправлено: 11.02.13 16:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для азиата- нет

Не спорю , но при наличии правильной конституции, преимущество будет явным.

 Отправлено: 11.02.13 16:22. Заголовок: irkut пишет: Вы мен..

irkut пишет:

цитата:

Вы меня предостерегаете?

Нет. Вы для себя решение уже приняли, дерзайте.
irkut пишет:

цитата:

Странно, а я Вас !

Меня не нужно, я немного в этих делах ориентируюсь.
irkut пишет:

цитата:

тему создал , чтоб не только Вас предостеречь, но и решить как с этим бороться!

С чем бороться?
irkut пишет:

цитата:

Не спорю , но при наличии правильной конституции будет явным.

Не будет.

 Отправлено: 11.02.13 16:25. Заголовок: irkut Ни о чем подо..

irkut
Ни о чем подобном не слышал. Может быть имеет смысл для рельефных пород собак. А для азиата рельеф- не достоинство.

 Отправлено: 11.02.13 16:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не будет.

Категорично звучит! Есть опыт?

 Отправлено: 11.02.13 16:32. Заголовок: irkut пишет: Катего..

irkut пишет:

цитата:

Категорично звучит! Есть опыт?

И опыт есть и знания. А по достоинствам азиата прочтите сначала стандарт.
E26 пишет:

цитата:

Может быть имеет смысл для рельефных пород собак. А для азиата рельеф- не достоинство.

 Отправлено: 11.02.13 16:34. Заголовок: irkut тебя забанили..

irkut тебя забанили на форуме культуристов??? или видел собак которым применяли анаболики???

 Отправлено: 11.02.13 16:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И опыт есть и знания

Применения стимулирующих препаратов на собаках?

 Отправлено: 11.02.13 16:36. Заголовок: Nik M пишет: тебя з..

Nik M пишет:

цитата:

тебя забанили на форуме культуристов??? или видел собак которым применяли анаболики?

Мы уже на ты? Я с Вами водку не пил, детей не крестил и спортом не занимался!

 Отправлено: 11.02.13 16:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А по достоинствам азиата прочтите сначала стандарт

спасибо за совет, могу ссылочку скинуть

 Отправлено: 11.02.13 16:41. Заголовок: irkut пишет: чтоб ..

irkut пишет:

цитата:

чтоб не только Вас предостеречь, но и решить как с этим бороться!

Нес чем бороться,нет пока этого,да и едва ли появится

 Отправлено: 11.02.13 16:44. Заголовок: irkut пишет: Примен..

irkut пишет:

цитата:

Применения стимулирующих препаратов на собаках?

И это тоже. Но это как-раз не самое главное. Знаю, как применяют анаболики в спорте и в принципе про них знаю всвязи с профессией.
Попробуйте, если не верите, и постигнет Вас разочарование. Не говорю уже про последующую "отрыжку".

 Отправлено: 11.02.13 16:49. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

irkut пишет: цитата: Метан легко ароматизируется, Это-перл! Метаболизируется он.

Ой, как это я пропустила
irkut пишет:

цитата:

выше себя не прыгнешь , без желания и стимулирующих средств

Без желания - точно, а без стимулирующих средств - можно. (Если бы все КМСы применяли анаболики, что бы тогда осталось на долю спорта высших достижений? )
Но при чем же тут собаководство? Если и находятся некоторые "любители", уродующие своих собак, это скорее их беда, но не общая проблема. Во всяком случае, это не самая насущная проблема для разведения.
irkut пишет:

цитата:

Цитадель пишет: цитата: Дутые" мышцы всегда видно. Поправлю, рельефные мышцы в тонусе

Поправлю, именно "дутые", и их ВСЕГДА видно.

 Отправлено: 11.02.13 16:51. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И это тоже. Но это как-раз не самое главное. Знаю, как применяют анаболики в спорте и в принципе про них знаю всвязи с профессией. Попробуйте, если не верите, и постигнет Вас разочарование. Не говорю уже про последующую "отрыжку".

Что-то Вы меня не туды клоните. Давайте Вам вопрос задам, как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки? Ведь причины его применения могут быть и другими!

 Отправлено: 11.02.13 16:58. Заголовок: irkut пишет: как Вы..

irkut пишет:

цитата:

как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки?

Да, проводите на здоровье. Займитесь,организуйте. Для участников, всё бесплатно, ествественно, всё из Вашего кармана. Подумаешь, испугали
Мычко, помнится, шерстинки выдёргивала для своей научной работы. Никто против не был.

 Отправлено: 11.02.13 17:02. Заголовок: irkut пишет: Давай..

irkut пишет:

цитата:

Давайте Вам вопрос задам, как Вы относитесь к предвыставочному либо послевыставочному анализу на наличие допинга в теле собаки?

Равнодушно. Будут брать пробы, сдадим, не будут, переживем.
irkut пишет:

цитата:

Что-то Вы меня не туды клоните.

Я никуда не клоню. Я спросила: почему решили создать эту тему? Что Вас беспокоит?

 Отправлено: 11.02.13 17:03. Заголовок: irkut пишет: Заране..

irkut пишет:

цитата:

Заранее прошу прощения ,если кому-то наступаю на больное ,предлагая данную тему для обсуждения.

Чувствуется логическая связь -
Ениш пишет:

цитата:

Подумаешь, испугали

Вам чего боятся?

 Отправлено: 11.02.13 17:12. Заголовок: irkut пишет: Вам че..

irkut пишет:

цитата:

Вам чего боятся?

С учетом того, что Ениш на выставках бывает крайне редко, ей тем более все-равно, какие там будут тесты.
irkut пишет:

цитата:

Чувствуется логическая связь

Что с чем в этой теме Вы связываете? Ну напишите уже что-нибудь по существу. С чем боретесь?

 Отправлено: 11.02.13 17:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

почему решили создать эту тему?

Отсутствие прозрачности участников выставки, как одна из причин к дополнению моего ранее даного Вам ответа.

 Отправлено: 11.02.13 17:14. Заголовок: irkut пишет: Чувств..

irkut пишет:

цитата:

Чувствуется логическая связь

У Вас с обонянием чего-то...

 Отправлено: 11.02.13 17:15. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

С чем боретесь?

Что выявляем? Прежде чем бороться нужно выявить. И вообще вопрос вынесен на обсуждение не по факту , а по причине

 Отправлено: 11.02.13 17:17. Заголовок: irkut пишет: Прежд..

irkut пишет:

цитата:

Прежде чем бороться нужно выявить. И вообще вопрос вынесен на обсуждение не по факту , а по причине

Ааааа, ну, валяйте.

 Отправлено: 11.02.13 17:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ааааа, ну, валяйте

Да и хотелось бы узнать мнение по возникшему вопросу, изложенному в начале темы и необходимость его решения обывателями.

 Отправлено: 11.02.13 17:28. Заголовок: irkut пишет: Да и х..

irkut пишет:

цитата:

Да и хотелось бы узнать отношение возникшего вопроса , его необходимость обывателями.

А попроще? я не понимаю...

 Отправлено: 11.02.13 17:34. Заголовок: Извиняюс.... http://..

Добавил. Извиняюс....
Спешил.

 Отправлено: 11.02.13 17:40. Заголовок: irkut пишет: Добави..

irkut пишет:

цитата:

Добавил.

А смысл не появился....

 Отправлено: 11.02.13 17:44. Заголовок: irkut , увы свою соб..

irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках?

 Отправлено: 11.02.13 17:47. Заголовок: Ениш пишет: irkut ,..

Ениш пишет:

цитата:

irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках?

Да , конечно, с какой целью вопрос?

 Отправлено: 11.02.13 18:00. Заголовок: irkut пишет: Вы уве..

irkut пишет:

цитата:

Вы уверены?

На все 100

 Отправлено: 11.02.13 18:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

irkut пишет: цитата: Метан легко ароматизируется, Это-перл! Метаболизируется он.

Перл?
«Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон».

 Отправлено: 11.02.13 18:04. Заголовок: irkut пишет: Аромат..

irkut пишет:

цитата:

Ароматизация – это химическая реакция превращения тестостерона в эстрадиол либо андростендиона в эстрон

Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни.

 Отправлено: 11.02.13 18:08. Заголовок: irkut http://jpe.ru..

irkut без обид.. У Вас есть примеры , что кто-то применяет допинг перед выставками или выращивает азиатов с применением стероидов???
irkut пишет:

цитата:

Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!

если пишете, то есть прецеденты???

 Отправлено: 11.02.13 18:10. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Ароматизация- это добавление пахучих в-в с целью придания определенного запаха, или маскировки другого. Не пишите фигни.

Очень жаль , что Ваша некомпетентность ставит под сомнение мои тезисы.
Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь , не забудьте извиниться.

 Отправлено: 11.02.13 18:20. Заголовок: irkut Это может быть..

irkut Это может быть только сленгом,не более.А научно метаболизм веществ.

МЕТАБОЛИЗМ
Перевод

МЕТАБОЛИЗМ

или обмен веществ, химические превращения, протекающие от момента поступления питательных веществ в живой организм до момента, когда конечные продукты этих превращений выделяются во внешнюю среду. К метаболизму относятся все реакции, в результате которых строятся структурные элементы клеток и тканей, и процессы, в которых из содержащихся в клетках веществ извлекается энергия. Иногда для удобства рассматривают по отдельности две стороны метаболизма - анаболизм и катаболизм, т.е. процессы созидания органических веществ и процессы их разрушения.

 Отправлено: 11.02.13 18:22. Заголовок: ДархаН пишет: или о..

ДархаН пишет:

цитата:

или обмен веществ, химические превращения, протекающие от момента поступления питательных веществ в живой организм до момента, когда конечные продукты этих превращений выделяются во внешнюю среду. К метаболизму относятся все реакции, в результате которых строятся структурные элементы клеток и тканей, и процессы, в которых из содержащихся в клетках веществ извлекается энергия. Иногда для удобства рассматривают по отдельности две стороны метаболизма - анаболизм и катаболизм, т.е. процессы созидания органических веществ и процессы их разрушения.

Будьте пожалуйста повнимательнее , я не говорил про МЕТАБОЛИЗМ, я говорил про МЕТАН И ЧТО ОН АРОМАТИЗИРУЕТСЯ!

 Отправлено: 11.02.13 18:23. Заголовок: irkut пишет: Открой..

irkut пишет:

цитата:

Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь

Представляете, набрала!
И вот что там....
"16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ.
Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям."
А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским.
Так что irkut пишет:

цитата:

не забудьте извиниться.

 Отправлено: 11.02.13 18:27. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

irkut пишет: цитата: Откройте поисковик "yandex.ru" напишите "метан ароматизируется" и просветитесь Представляете, набрала! И вот что там.... "16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ. Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям." А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским. Так что irkut пишет: цитата: не забудьте извиниться.

Очень плохо , что Вы не принимаете совершенных ошибок, выставьте пожалуйста скриншот с первыми ссылками!

 Отправлено: 11.02.13 18:30. Заголовок: Ароматизации химичес..

Байбури Шанди , Ароматизации-химический термин, многоуважаемая некомпетентная , не признающая ошибок леди

 Отправлено: 11.02.13 18:40. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Представляете, набрала! И вот что там.... "16.МБ.43. Моделирование ароматизации метана в каталитическом мембранном реакторе Modelling of methane aromatization in catalytic membrane reactor. Bernauer Bohumil, Fila Vlastimil, Krystl Vladislav. 4th International Conference on Catalysis in Membrane Reactors, Zaragoza, July 3-5, 2000: ICCMR-2000: Book of Abstracts. Zaragoza: Univ. Zaragoza. Dep. Chem. Eng. 2000, с. 77. Библ. 2. Англ. Моделирование стац. состояния р-ции ароматизации метана на КТ с Pd-керамич. или цеолитными МБ осуществлено с помощью системы нелинейных безразмерных параболич. диф. ур-ний с учетом: радиального внутр. переноса компонентов в слое МБ, конвективного переноса в межмембранных пространствах, внеш. массообмена поток/МБ и внутр. массообмена в МБ. Изучено влияние соотношения CH4/инерт. на входе, общей величины потока и селективности разделения на общее оформление РК; рассчитанные конверсии CH4 и выходы УВ соответствуют эксперим. тенденциям." А то, что Вы тут пишете, это слэнг качков. Мы здесь пытаемся если не научными терминами пользоваться, то хотя бы нормальным языком- русским. Так что irkut пишет:

Хм, вдвойне теперь жаль тех собак Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не говорю уже про последующую "отрыжку"

на которых Вы применяли и примеряли свои знания !

 Отправлено: 11.02.13 18:51. Заголовок: Ого!Прям на симпозиу..

Ого!Прям на симпозиум химиков попала!

 Отправлено: 11.02.13 18:54. Заголовок: То-ли еще будет! htt..

То-ли еще будет!

 Отправлено: 11.02.13 18:58. Заголовок: Байбури Шанди Не сп..

Байбури Шанди
Не спорьте. Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация".
irkut
Ликбез по анаболическим стероидам мы получили. Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью?

 Отправлено: 11.02.13 19:09. Заголовок: irkut пишет: Арома..

irkut пишет:

цитата:

Ароматизации-химический термин, многоуважаемая некомпетентная , не признающая ошибок леди

Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет.
То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет.
E26 пишет:

цитата:

Не спорьте. Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация".

Я теперь хоть поняла, с кем имею дело.
irkut Продолжайте проводить ароматизацию организма.

 Отправлено: 11.02.13 19:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Я теперь хоть поняла, с кем имею дело. irkut Продолжайте проводить ароматизацию организма.

Причем тут организм ? Мы говорим про определенную часть организма- мышечную массу!
А ароматизацию организма можете сами проводить! Теперь мы знаем с кем имеем дело в Вашем лице

 Отправлено: 11.02.13 19:14. Заголовок: так будут конкретные..

так будут конкретные примеры или нет?интересно же посмотреть на экспериментаторов

 Отправлено: 11.02.13 19:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь. К химии этот термин отношения не имеет. То, на что Вы ссылаетесь, термин применяемый у бодибилдеров. К науке ХИМИЯ никакого отношения это не имеет.

Ароматичность — особое свойство некоторых химических соединений, благодаря которому сопряженное кольцо ненасыщенных связей проявляет аномально высокую стабильность; большую чем та, которую можно было бы ожидать только при одном сопряжении.

Ароматичность не имеет непосредственного отношения к запаху органических соединений, и является понятием, характеризующим совокупность структурных и энергетических свойств некоторых циклических молекул, содержащих систему сопряженных двойных связей. Термин «ароматичность» был предложен потому, что первые представители этого класса веществ обладали приятным запахом.

 Отправлено: 11.02.13 19:18. Заголовок: irkut ну Вы можете ..

irkut ну Вы можете прояснить ситуацию, не отходя от темы???
E26 пишет:

цитата:

Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью?

вопросы конкретно по созданной Вами теме..

 Отправлено: 11.02.13 19:21. Заголовок: Nik M пишет: E26 пи..

Nik M пишет:

цитата:

E26 пишет: цитата: Вы считаете, что их применяют для собак. Кто, где, когда, с какой целью? вопросы конкретно по созданной Вами теме..

именно. а так какие-то рассуждения не понятные, а что если...

 Отправлено: 11.02.13 19:21. Заголовок: E26 пишет: Любой на..

E26 пишет:

цитата:

Любой начинающий "качок" знает, что такое "ароматизация".

ага, в раздевалке, особенно Там она критических значений достигает.

 Отправлено: 11.02.13 19:23. Заголовок: Зулейка пишет: ци..

Зулейка пишет:

цитата:
Ну вот Вы сами ответили.

Я вот все не как не пойму что вы хотите выяснить?



Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов. Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой. Причем , т.к. законодательно это не является нарушением, то просто для прозрачности прохождения выставки.Соответственно обыватель или профессионал сделает для себя выоды в дальнейшем, что лучше "химии-терапия" или "рацион-моцион" судя по результатам выставки и анализа

 Отправлено: 11.02.13 19:27. Заголовок: irkut пишет: Ениш п..

irkut пишет:

цитата:

Ениш пишет: цитата: irkut , Вы свою собаку выставляли на выставках? Да , конечно, с какой целью вопрос?

Понять хочу -"откуда ноги растут"
У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная).

 Отправлено: 11.02.13 19:27. Заголовок: irkut пишет: Для то..

irkut пишет:

цитата:

Для того чтобы понять, откуда ноги растут у "победы" или "призового места" занятого той или иной собакой.

вы не поверите в отборе еще со щенка будущей звезды выставок,в длительной подготовке , хорошем хендлере,в породе пока все по-старинке, или у вас другие сведения?

 Отправлено: 11.02.13 19:29. Заголовок: ирина у пишет: или..

ирина у пишет:

цитата:

или у вас другие сведения?

Да, не сведения. просто -обидка.

 Отправлено: 11.02.13 19:31. Заголовок: irkut пишет: Хм......

Ениш пишет:

цитата:

У новичков, собаки которых на выставках не блещут, обычно возникает подозрение в ангажированности экспертов. Вы дальше пошли (ну, наверное потому, что тема про анаболики-допинги Вам родная).

irkut пишет:

цитата:

Хм....хм ,компромитирующе звучит! Победа на выставке- имеет субъективное начало, даже и мысли не было поставить оценку судьи той или иной , того или иного под сомнение. Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"

 Отправлено: 11.02.13 19:31. Заголовок: Ениш пишет: просто..

Ениш пишет:

цитата:

просто -обидка.

так пошла смотреть выставки Иркутска последние

 Отправлено: 11.02.13 19:32. Заголовок: irkut пишет: Я хочу..

irkut пишет:

цитата:

Я хочу выяснить кто из владельцев или заводчиков, выставляющих своих собак на выставку, применяет какой-либо из допингов

У Вас с головой все нормально? Вам уже написали,что это не надо!!!!Даже если предположить на минутку такое,откровения не посыплются.На боях ,видимо ,пользуются чем то. Может оттуда слышали? А выставочным собакам это зачем?азиат и так набегивает в свободном полете мышцу.

 Отправлено: 11.02.13 19:32. Заголовок: irkut пишет: Но экс..

irkut пишет:

цитата:

Но эксперт , как и все участники и присутствующие выставки, могли бы знать "химик-собака" или "натурал"

так покажите же химика, чтобы мы поняли, кто натурал в вашем понимании,а кто химик и еще интересно кто будет рисковать собаками, чтобы получить в итоге не дающего потомства мегачемпиона, например.

 Отправлено: 11.02.13 19:45. Заголовок: ирина у пишет: так ..

ирина у пишет:

цитата:

так покажите же химика, чтобы мы поняли

скоро месяц теме: Столкнулись с такой ситуацией.
Наша знакомая, владелица питомника САО и КО. Когда мы заикнулись взять у неё щенка - по дружбе сказала нам кто кого вязал, какие щены на её взгляд перспективнее, и почему на щенов от ОДНИХ собак она оформила родословные ДРУГИХ!!! На наше возмущение она спокойно ответила ДА ПОЧТИ ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ!

 Отправлено: 11.02.13 20:02. Заголовок: Nik M Коля http://jp..

Nik M Коля

 Отправлено: 11.02.13 20:03. Заголовок: Повторюсь , я не обв..

Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!! С какой целью, с какой мотивацией!!!!!! Это дело каждого!!!! Но знать мы должны , кто на выставки приходит побеждать или просто учавствовать при помощи не только"хендлера" и "рациона-моциона " , но и "химии-терапии"

 Отправлено: 11.02.13 20:04. Заголовок: irkut пишет: Повтор..

irkut пишет:

цитата:

Повторюсь , я не обвиняю никого!!! Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках) , либо нет!!!!

кто именно?

 Отправлено: 11.02.13 20:06. Заголовок: ирина у пишет: кто ..

ирина у пишет:

цитата:

кто именно?

Что , кто именно?

 Отправлено: 11.02.13 20:07. Заголовок: ирина у пишет: Прим..

ирина у пишет:

цитата:

Применяет она ( он) допинг на своей собаке (собаках

кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость

 Отправлено: 11.02.13 20:10. Заголовок: ирина у пишет: кто ..

ирина у пишет:

цитата:

кто именно этот он-она? фото будут с фактами или это просто треп, простите за грубость

Прочитайте пожалуйста полностью , от начала до конца всю тему! Цель-выявить , а не-казнить!
Нужны предложения по этому поводу, а не решения по конкретным собакам!

 Отправлено: 11.02.13 20:12. Заголовок: irkut пишет: Как-т..

irkut пишет:

цитата:

Как-то надо менять ситуацию и выявлять недобросовестных владельцев, ведь своими действиями они обманывают не только экспертов, но и зрителей!

irkut а если никто не применяет??? ..то тогда и выявлять некого..
можно предположить(предположить) на собачьих бегах(курсинг-рейсинг) допинг, но на выставках азиатов - нет смысла..ИМХО

 Отправлено: 11.02.13 20:13. Заголовок: irkut пишет: Цель-..

irkut пишет:

цитата:

Цель-выявить

Как? Допинг контроль кто проводить будет? Вы?
Таки, мы -ЗА! Начинайте!