Отправлено: 21.10.11 20:06. Заголовок: 12 ноября 2011 Две моно САО в Новосибирске +Две Всероссийки

Российская кинологическая федерация
Новосибирская городская общественная организация любителей собак
КЛУБ «МОЛОСС»
Новосибирский Областной клуб служебного собаководства
Клуб собаководства "Бэст"
ПРИГЛАШАЮТ
12 НОЯБРЯ 2011 ГОДА
в г. Новосибирск на

Две Всероссийки + две моно САО

Эксперт FCI : Васильев ,Янчев (Россия)
Эксперт РКФ-FCI : Светлана Коротаева(Россия)

Регистрация предварительная до 05.11.11

(в скобках указан взнос на две выставки )
беби,щенки,ветераны остальные классы

сентябрь,октябрь 1000(1500) 1400(2600)

Регистрация на конкурсы предварительная- 300 руб.
Регистрация иногородних участников на выставку почтовым переводом по адресу:
630052, Новосибирск, Немировича Данченко,28/3-27
Коротких Олегу Юрьевичу
E-MAIL: mollos_n.18@mail.ru (иногородние могут записаться по гарантийному письму)

Собака должна быть привита от бешенства и др. в государственной ветеринарной клинике, для иногородних участников (включая НСО) обязательна форма № 1.
Справки по телефонам
8(383) 3430160, 8 913 711 94 07

 Отправлено: 19.11.11 11:00. Заголовок: Натали+ВЕО http://j..

Натали+ВЕО Я вижу многие, даже в других породах, знают ЭТУ собаку ( я не знала), а вот интнресно, кто-нибудь и когда-нибудь "намекал" владельцу, что окрасик-то...или тоже в ответ посылали в...судьи?

 Отправлено: 19.11.11 11:19. Заголовок: Натали+ВЕО А причем ..

Натали+ВЕО А причем тут "известность или неизвестность" питомника - это ведь не Националка, а КЧК. И Васильев, думаю понятия не имел и ему это врят-ли надо , где произведен на свет "какой-либо экземпляр".

 Отправлено: 19.11.11 11:50. Заголовок: Вы меня не правильно..

Вы меня не правильно поняли,Звезда Турчанки.Я не знаю эту собаку,просто через поисковик случайно попала на тему(запрашивала проблемы окрасов и т.д.),ну и как то не сдержалась.А я про то вела речь ,как заводчик оправдал окрас(не хватило белого),ведь щенок в месяц уже не выглядел ч-подп. с белым. Так что можете на мне не концентрироваться,я здесь случайно,но сайт ваш интресный и люди позитивны преимущественно.

 Отправлено: 19.11.11 12:20. Заголовок: Натали+ВЕО пишет: л..

Натали+ВЕО пишет:

цитата:

люди позитивны преимущественно.

Это, да, сама приятно удивилась

 Отправлено: 19.11.11 12:37. Заголовок: aladja пишет: Вот т..

aladja пишет:

цитата:

Вот такая она была в месяц

aladja пишет:

цитата:

Кстати, ее окрас в родословной " черно-подпалый с белым"

А почему при актировке её посчитали чёрно-подпалой? Щенок на фото чёрным уж никак не выглядит.

 Отправлено: 19.11.11 13:57. Заголовок: Али пишет: считаю м..

Али пишет:

цитата:

считаю мнение экспертов, а точнее (Кузнецовой, Ракута, Васильев, Морозовой и Янчева) которые поставили оценки - отлично, и даже как ни парадоксально - СС (сертификат соответствия), более компитентно,

Эксперт как никто другой должен знать стандарт породы, которую он судит, жаль, но они его не читают. Выдав СС, они сильно себя дискредитируют. Чепрачный окрас в новом стандарте является дисквалифицирующим пороком. Увы, но это так.

Оксана

 Отправлено: 19.11.11 14:01. Заголовок: Звезда Турчанки пише..

Звезда Турчанки пишет:

цитата:

О том, что многие судьи не заглядывают в измененный стандарт - это тоже - факт.

да, судят по общиму экстерьеру. Крепкая, двигается красиво, выглядит красиво- значит первая.

Оксана

 Отправлено: 19.11.11 16:35. Заголовок: Звезда Турчанки Алты..

А фотоотчет будет?

 Отправлено: 19.11.11 16:57. Заголовок: Батыр пишет: щенк..

Батыр пишет:

цитата:

щенки однопометники

Батыр пишет:

цитата:

не столь ярко вырожен(летом будет ярче вырожен).

Очень интересно было бы посмотреть Жалко, что я юниоров не видела

 Отправлено: 19.11.11 17:42. Заголовок: Звезда Турчанки Лето..

Звезда Турчанки Летом посмотрите!Седло увидите!

 Отправлено: 20.11.11 17:43. Заголовок: Очень нравится Ит-Шо..

Очень нравится Ит-Шохрат,красавец!!!
Из сук Исмеральда очень красивая сука.
Хотелось бы увидеть фотоотчет!Если у кого есть фото поставте!

 Отправлено: 22.11.11 10:13. Заголовок: НИКИТА КРАСАВЧИК htt..

НИКИТА КРАСАВЧИК

 Отправлено: 22.11.11 13:40. Заголовок: Dim77 пишет: Хотело..

Dim77 пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть фотоотчет!Если у кого есть фото поставте!

Сдается мне фотоотчета не будет уже.

 Отправлено: 23.11.11 06:26. Заголовок: Саша Азов Спасибо. h..

Саша Азов Спасибо.

 Отправлено: 23.11.11 13:58. Заголовок: Dim77 пишет: Из сук..

Dim77 пишет:

цитата:

Из сук Исмеральда очень красивая сука

За ЭСМИРАЛЬДУ - СПАСИБО

 Отправлено: 25.11.11 18:05. Заголовок: ... я смотрю Али у В..

... я смотрю Али у Вас просто полный Новосибирск "завистников" и еще пару-тройку городов

 Отправлено: 25.11.11 18:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Никита -красавчик

 Отправлено: 25.11.11 18:12. Заголовок: ys http://jpe.ru/g..

ys

 Отправлено: 25.11.11 19:10. Заголовок: ys пишет: ... я см..

ys пишет:

цитата:

... я смотрю Али у Вас просто полный Новосибирск "завистников" и еще пару-тройку городов

А как же! Да. Завидует весь Новосиб. Зато Вы Али завидуете, что им Новосиб завидует (и еще пара-тройка городов). А вообще, хотите, и Вам будут завидовать? Очень простой совет - привезите (а еще лучше - получите) собачку окраса ВНЕ стандарта

P.S. ys Вы правда, считаете, что это зависть? А почему Вы не считаете, что причина этой зависти - изменение стандарта с внесением данного окраса в раздел дисквалификации?

Смотрите сами, что у нас делалось с окрасами в стандартах САО:

•Редакция 1970 г. Окрас – белый, черный, серый, палевый, рыжий, бурый, тигровый, пегий и пятнистый.
(про чепрак ни слова, а у нас что не запрещено, то разрешено )
•Редакция 1976 г. Аналогично.
•Редакция 1993 г. Описание окрасов аналогично. Введены Пороки: чепрачный при любых окрасах, сплошной коричневый без отметин при коричневой мочке носа и светлых глазах.
•Редакция 1997 г. Окрас – белый, черный, черно-подпалый с правильным рисунком подпалин, серый, палевый, рыжий, тигровый, пятнистый, пегий, трехцветный. Дисквалифицирующий пороки Чепрачный при любых подпалинах, генетически обусловленный коричневый (при коричневой мочке носа, веках, губах и светлых глазах) и пепельно-серый (при серой мочке носа, веках, губах и светлых глазах); мраморный при любом основном фоне.
•Редакция 2000 г. Окрас, любой кроме печеночного и голубого во всех вариациях.
(здесь опять ни слова про чепрак )
И последний стандарт, принятый FCI - снова чепрак введен в дисквалификацию.
Так завидуем мы или?????

 Отправлено: 25.11.11 21:44. Заголовок: sibdvor http://jpe...

sibdvor ys пишет:

цитата:

полный Новосибирск "завистников" и еще пару-тройку городов

А, что так мелко - FCI - ЗАВИДУЕТ, а там знаете сколько стран?

 Отправлено: 26.11.11 11:25. Заголовок: ИНФО ДЛЯ:Звезда Турч..

ИНФО ДЛЯ:Звезда Турчанки ,sibdvor ,Алтын Таш - К вопросу оценивания стандартом чепрачного окраса у среднеазиатских овчарок

Доминантный желтый аллель Аy обуславливает один из желтых или рыжих фенотипов собаки. Желтый Аy может быть светло-желтым, но чаще встречается с вкраплением разного количества оканчивающихся черным волосков на голове, плечах и вдоль спины, включая хвост. Когда темных волос много, получается соболиный окрас. Число темного волоса и степень соболиного окраса различна и обусловлена полигенами, которые наследуются независимо от Аy. В совокупности эти полигены известны под названием затеняющих или затемняющих.

Чепрачный ген аsd дает характерную темную пигментацию с каждой стороны тела, как, например, у эрдельтерьеров или биглей. (Напомним, что название чепрачный окрас происходит от слава "чепрак", означающее подстилка под конское седло.) Как пишет Р.Робинсон степень выраженности чепрака изменяется весьма значительно. Изменчивость имеет пределы от слегка очерненного чепрака, который легко перепутать с соболиным окрасом (заметим, обусловленным другим геном), до темного, почти черного или темно-рыжего-коричневатого. Возможность перепутать с соболиным окрасом усиливается тенденцией чепрачного к осветлению с возрастом. Этот параллелизм отражает генетическую близость двух аллелей, но они не обязательно идентичны. Строго говоря, чепрачный рисунок относится лишь к распределению черной пигментации.

Как пишет Р.Робинсон, вызывает интерес предположение, что некоторые варианты чепрачного окраса обусловлены затемняющими полигенами. Это значит, что та же группа, которая превращает желтый Аy в соболиный, может образовать темные чепраки.

Затемняющие или соболиные полигены способствуют потемнению шерсти. Их самой обычной работой является превращение обычного желтого Аy в соболиный. Наиболее темные особи соболиного окраса походят на светлых чепрачных.

Кроме того, проявление черного в окрасе будет происходить только при наличии гена Е, ответственного за нормальное распространение или образование в шерсти черного пигмента. Его мутант не обуславливает нераспространение черного в шерсти и дает желтый фенотип. Поэтому все окрасы определяемые серией аллелей А (в том числе и чепрачный) в присутствии мутанта Е ее не могут проявиться и особи будут иметь желтый окрас.

Из этих приведенных кратких выдержек из работы Р.Робинсона видно, какая сложная природа окрасов у собак, что внешнее сходство их проявления может быть порождено разными причинами. А если учесть еще и термическую теорию пигментации, работа проф.А.А.Калантар, то вопрос сложности идентификации окрасов становится еще очевиднее. Поэтому к формулировкам недопустимых окрасов в стандарте породы следует подойти тщательно проанализировав. Главное - не навредить. Ведь речь идет об уникальной породе собак, которая на протяжении нескольких тысячелетий жила в определенном природном регионе и формировалась на протяжении всех этих веков преимущественно как естественная.

Что же касается совершенно необходимой выбраковки собак, несущих примесь других пород, то правильнее руководствоваться при этом отбором по выраженности основных для данной породы свойств характерные поведение, тип сложения, движения, выразительность.

Татьяна Иванова, судья-эксперт Всесоюзной категории, эксперт-кинолог Всероссийской категории

 Отправлено: 26.11.11 11:27. Заголовок: Алтын Таш пишет: Эк..

Алтын Таш пишет:

цитата:

Эксперт как никто другой должен знать стандарт породы

Вот правильно подмечено ЭКСПЕРТ ЗНАЕТ, а не.....

 Отправлено: 26.11.11 11:38. Заголовок: ys , Робинсон -это ..

ys , Робинсон -это старо, очень страро... Со времени издания той книжечки много чего изменилось во взглядах генетиков. Открыты новые аллели, произошла некоторая переоценка знаний.
ys пишет:

цитата:

Поэтому к формулировкам недопустимых окрасов в стандарте породы следует подойти тщательно проанализировав. Главное - не навредить.

А чего тогда так лихо и сразу отмели коричневый окрас? Скажете, не бывает его в природных азиатах? Ничего подобного -окрас этот присутствует. И его наличие в фенотипе вовсе не означает прилития посторонней крови. Но, увидев на выставочнгом ринге шоколадную собаку эксперт дисквалифицирует её, потому как того требует официальный стандарт. Вот теперь он потребовал так же поступать с чепрачным. Дело эксперта -стандарт знать и четко его придерживаться, не вдаваясь в рассуждения -"какой дурак его писал?"

 Отправлено: 26.11.11 11:43. Заголовок: http://s017.radikal...

[img][/img] вот и есть тот самый чепрачный окрас

 Отправлено: 26.11.11 11:50. Заголовок: ys пишет: вот и ес..

ys пишет:

цитата:

вот и есть тот самый чепрачный окрас

Нет, это не чепрачный.

 Отправлено: 26.11.11 12:11. Заголовок: Ениш пишет: Робинсо..

Ениш пишет:

цитата:

Робинсон -это старо, очень страро... Со времени издания той книжечки много чего изменилось во взглядах генетиков. Открыты новые аллели, произошла некоторая переоценка знаний.

Ну приведите пожалуйсто конкретный пример, того, что не старо? Поделитесь новыми познаниями в гинетеки. Понимаете не нам судить экспертов, каждый знает свое дело и уж поверте не меньше нас они стандарт знают и читают не меньше нашего-ведь в этом их работа и заключается!!!!

 Отправлено: 26.11.11 12:33. Заголовок: ys пишет: Поделите..

ys пишет:

цитата:

Поделитесь новыми познаниями в гинетеки.

Зачем? В этой теме? Кому интересно -купит книгу Пасечник или Сотской (то, что доступно) и просветится.
ys пишет:

цитата:

не нам судить экспертов,

Это почему? Они боги?
ys пишет:

цитата:

уж поверте не меньше нас они стандарт знают

Ни за что не поверю. Потому что практика показывает обратное.

 Отправлено: 26.11.11 12:54. Заголовок: ys http://jpe.ru/g..

ys Ну уж про зависть то Вы зря!

 Отправлено: 26.11.11 13:36. Заголовок: Ениш пишет: Зачем? ..

Ениш пишет:

цитата:

Зачем? В этой теме? Кому интересно -

Так вот про что и говорится, начали с выставки и поздравлений, а продолжили как обычно-непонятной критикой в адрес заводчиков (верней их собаки) со всеми вытикающими последствиями...., я редко на форуме бываю, а тут дай думою зайду за своих порадуюсь, была если честно шокировна....

Ениш пишет:

цитата:

Ни за что не поверю. Потому что практика показывает обратное.

Так зачем же тогда организаторы выставки приглашают некомпетеннтых (по вашему мнению) экспертов? Я так поссмотрю тут прям все такие эксперты, только одна "Звезда Турчанки" чего стоит-сначало пишем не думая, а потом прощения просим....

ЭЛЛИ ЗАСЛУЖЕНО ПОЛУЧИЛА ОЦЕНКУ "ОТЛИЧНО" и "СС"!!!!!

 Отправлено: 26.11.11 13:43. Заголовок: Батыр пишет: Ну уж ..

Батыр пишет:

цитата:

Ну уж про зависть то Вы зря!

.. со стороны это так и выглядит