Отправлено: 18.11.08 06:37. Заголовок: ЯГДТЕРЬЕР

У нас в питомнике с азиатами живет вот такое "милое и доброе" существо (сука), 2 года назад нам подарили ее друзья из Минска. Сначало нам показалось, что это веселая игрушка, мы все боялись как бы она не попала на зуб азиатам, но все получилось наоборот, все наши азиаты побывали в зубах этой мелочи. И что странно, они ее уважают. На прогулке она первая находит жертву и сразу идет в атаку. Вообщем обсалютно безбашенное существо. На этом форуме я не нашла темы по этой породе, вот и решила познакомить с нашей АНТОЙ (Тошей). Фото поставлю позже т.к. радикал отключен.

 Отправлено: 24.11.08 19:57. Заголовок: Ildar пишет: от бар..

Ildar пишет:

цитата:

от барсука наверное

Думаю да. Силы то неравные изначально.

 Отправлено: 25.11.08 07:26. Заголовок: Теперь я точно знаю,..

Теперь я точно знаю, что нехочу пускать свою собаку в нору, как потом смотреть на это изуродованное создание? Видимо во мне спят охотничьи инстинкты.
Знакомые охотники рассказывают как они оставляют собак в норе, и если все удачно то потом откапывают их живыми, а если нет возможности, то собака так там и остается. Мне жалко.

 Отправлено: 25.11.08 09:12. Заголовок: C@O А черт его знае..

C@O
А черт его знает, на сколько эти цены реальные.
У нас охотники как то не стараются взять дорогую собаку, цена в 300 евро им кажется завышеной, а в 500- уже нереальной. Странно только то, что в основном охотники (хоть часть из них)- люди с деньгами. Сапоги за ту же цену или ружьишко стоимостью как хорошая иномарка, им купить реально. И в упор не понимают, что заводчик вложился в собаку, а в Вашем случае с 11 мес. лайками, еще и натаскивал.
Может быть реч идет о профессиональных охотниках? Т.н. промысловиках?

 Отправлено: 25.11.08 09:19. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Теперь я точно знаю, что нехочу пускать свою собаку в нору, как потом смотреть на это изуродованное создание? Видимо во мне спят охотничьи инстинкты.

Вы правы. Неотрытых собак жалко. За зря рисковать собакой глупое дело. Нора всегда загадка. Это очень специфический вид охоты, требующий опыта и навыков не только у собаки. А охота - это фишка не для всех. Одним нравится, другим нет. А таких собак как КАР-ХАЧ единицы. Чтобы получить такую собаку мало быть хорошим разведенцем, мало упоятся охотой и профессионально заниматься собакой, надо иметь ещё и удачу. Такие выдающиеся рабочие качества могут появиться только на базе хорошего контакта с питомцем. Поэтому жалеть таких собак не надо. Они довольны жизнью и любимы хозяевами. А шрамы, смотря как к этому относиться. Они порой придают собаке шарму. Я не считаю это уродством. Ягды, они же как азиаты - не плачут(с низким порогом боли). С него кровь капает, а он хвостом машет - и чувство победителя аж распирает. Его шьют, а он хоть бы пикнул.
Любая охота - риск. А чем отличается риск от блефа? Степенью. Умеренно рисковать собакой можно, но допускать, чтобы это превращалось в блеф - ни в коем случае! Собака которую часто использовали на охотах и которая дожила до старости - вот то к чему надо стремится.

 Отправлено: 25.11.08 09:24. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

нехочу пускать свою собаку в нору, как потом смотреть на это изуродованное создание?

Ну не пускайте по барсуку (и я не пускаю, не стоит жир того риска) и все будет путем. Лиса для взрослого ягда противник серьезный, но неопасный.
Рязань Якши пишет:

цитата:

Знакомые охотники рассказывают как они оставляют собак в норе, и если все удачно то потом откапывают их живыми, а если нет возможности, то собака так там и остается. Мне жалко.

Мудаки Ваши знакомые!!!
Возможно из за вот таких щенков за нормальную цену не продать,т.к. формируется отношение к собаке, как к пуле- одноразовому орудию охоты.
Если посмотреть фотогалереи на иностранных и российских сайтах , то там дофига фотографий, когда в раскопках норы для извлечения от туда собаки участвует не только весь охотничьий коллектив, но и тяжелая техника. А это не бесплатно. По меньшей мере всем приходится налить. На одном из форумов обсуждали операцию по спасению закопаного барсуком ягда, так там всеми возможными силами и средствами копали дней по моему 5, хотя живым пса найти не надеялись, под конец уже искали что бы похоронить. Но нашли в результате живого! Есть Бог на свете!
У нас эксковатор в прошлом году стоил 50 евро в час.
Это я к тому, что люди разные. И среди охотников, и среди любых других слоев населения.
Но из за таких уродов, как Ваши знакомые, отношение к охотникам в последнее время становится все хуже.

 Отправлено: 25.11.08 09:26. Заголовок: C@O пишет: Любая ох..

C@O пишет:

цитата:

Любая охота - риск. А чем отличается риск от блефа? Степенью. Умеренно рисковать собакой можно, но допускать, чтобы это превращалось в блеф - ни в коем случае! Собака которую часто использовали на охотах и которая дожила до старости - вот то к чему надо стремится

+100

 Отправлено: 25.11.08 09:39. Заголовок: Zanna пишет: цена в..

Zanna пишет:

цитата:

цена в 300 евро им кажется завышеной, а в 500- уже нереальной

У нас на щенков именно такой разброс цен. 400 евро лайка. Думаю, что если есть цена, то есть и спрос на такую цену. Рабочие качества денег стоят...особенно у лаек. С одной стороны потому, что переводняка кругом полно, с другой стороны потому, что те кто готов платить не всегда имеют время натаскивать собак.
В прошлом году была одна охота в Липовом Полтавской области. На кабана в камыше. Был человек с лайками (из местных). Я думал, что пойти в камыш и зарезать кабана - это сказки. Человек разыграл спектакль на глазах у удивлённых охотников. Взял у кого-то нож и пошёл в камыш к своим лайкам. Возился там, чертыхался про тупой нож, вытянул годка килограм 70. Вот это понимание собаками хозяина и хозяином собак!

 Отправлено: 25.11.08 15:08. Заголовок: Zanna Я конечно не х..

Zanna Я конечно не хозяин темы, но еслиРязань Якши не против, то я бы с удовольствием посмотрел на вашего питомца(ев)??? Zanna пишет:

цитата:

Ну не пускайте по барсуку (и я не пускаю, не стоит жир того риска) и все будет путем.

Поверьте Кар - Хача по барсуку пускать стали именно в то время, когда поняли, что это уже не столь опастно. На Украине запрещена охота на барсуков, поэтому только иск норы. А то что мочки носа нет и губы не в комплекте...ну это обратная сторона медали. Столько по норе отработать как он - это даааааалеко не средний показатель. То что такие собаки есть - это прекрасно. Если бы на монопородки азиатов приводили ветеранов в шрамах от волков - это вызывало бы благоговейный трепет перед достоинствами собаки (ягдов же не травят друг с другом, а барсук против ягда - эт как волк против азиата).

 Отправлено: 25.11.08 19:31. Заголовок: C@O пишет: Любая ох..

C@O пишет:

цитата:

Любая охота - риск. А чем отличается риск от блефа? Степенью. Умеренно рисковать собакой можно, но допускать, чтобы это превращалось в блеф - ни в коем случае! Собака которую часто использовали на охотах и которая дожила до старости - вот то к чему надо стремится.

Как хорошо сказано!Но добавлю,что собака сама должна умеренно рисковать собой-вот настоящая охотничья собака!
То что Zanna рассказала о поисках с техникой-не думаю,что это массовый случай.Если у охотника есть силы и он на 100% угадал,в каком направлении идет нора,то охотник откапывает собаку.Бывает откапывает,но поздно.Но это тоже не массово.В основном,все заканчивается благополучно,и является источником появления новых баек.

 Отправлено: 26.11.08 01:30. Заголовок: Ирина61 пишет: Но д..

Ирина61 пишет:

цитата:

Но добавлю,что собака сама должна умеренно рисковать собой-вот настоящая охотничья собака!

Спорный вопрос. Бывает собака агрессивна, но малоопытна. Вопрос - надо ли охотнику полагаться на умение собаки правильно рисковать собой и без ограничений использовать её не охотах на кабана....в камыше например, в условиях где собаке трудно верно оценить ситуацию в силу ограниченной видимости или других причин??? Нет конечно! Прежде чем собака научится работать в тяжелых условиях ей надо научиться работать в более простых, т.е. научить должен человек. Постепенностью, шаг за шагом усложняя. И про нору с барсуком та же история. Что собаке не идти в нору? Не нориться если там борсук? Или как ей собой умеренно рисковать?

 Отправлено: 26.11.08 09:02. Заголовок: C@O пишет: (ягдов ж..

C@O пишет:

цитата:

(ягдов же не травят друг с другом, а барсук против ягда - эт как волк против азиата).

Вы супер!!!!!!!!!!!!!!
Я считаю, что травить собаку с собакой -это унижение ее рабочих качеств и достоинства.

Я прошу всех, кто имеет у себя дома или у друзей ягдов - выставить их фото в этой теме, будет с чем сравнивать.

 Отправлено: 26.11.08 09:22. Заголовок: Рязань Якши http://..

Рязань Якши Засмущали чесслово... . Того гляди зазнаюсь

 Отправлено: 26.11.08 16:14. Заголовок: C@O пишет: Бывает с..

C@O пишет:

цитата:

Бывает собака агрессивна, но малоопытна.

Вопрос,конечно,спорный.И человек должен четко определить не только агрессивность собаки к зверю,но и ее азартность.По-моему,не в опытности собаки дело,здесь очень тонкая грань психики.Но это мое мнение.

 Отправлено: 26.11.08 21:55. Заголовок: Ирина61 пишет: здес..

Ирина61 пишет:

цитата:

здесь очень тонкая грань психики

И это верно. Как говорят у нас - " и тоби и тоби може дам а можэ ни" Короче всё индивидуально, но старший в паре - человек. С него весь спрос.

 Отправлено: 26.11.08 22:04. Заголовок: Zanna пишет: Из жив..

Zanna пишет:

цитата:

Из животных,живущих в норах, в основном бобер

Вот бы на бобра сходить? ни разу не ходил. Наверное увлекательное мероприятие? Видел на дивиди. Охота в Швеции, там охоту на бобра показывали

 Отправлено: 26.11.08 23:29. Заголовок: C@O Бобер- зверь хи..

C@O
Бобер- зверь хитрый. Трудно его взять, даже если много охотников с собаками.
У нас это один из вредителей, наносит огромный урон сельскому хозяйству и лесу.
C@O пишет:

цитата:

Поверьте Кар - Хача по барсуку пускать стали именно в то время, когда поняли, что это уже не столь опастно.

Когда чувствуешь, что собака созрела,/ тогда пускать, безусловно можно.
Рязань Якши пишет:

цитата:

Я прошу всех, кто имеет у себя дома или у друзей ягдов - выставить их фото в этой теме, будет с чем сравнивать.

У меня фото не очень много, и те в старом компе, надо их как то от туда выуживать.
Некоторые есть на моем сайте.

 Отправлено: 27.11.08 08:40. Заголовок: Zanna пишет: Бобер-..

Zanna пишет:

цитата:

Бобер- зверь хитрый. Трудно его взять

А как ягды работают по бобру? Просто облаивают? Или как то поактивней его из домика выгоняют? А зубы у бобра не оружие защиты?

 Отправлено: 27.11.08 10:11. Заголовок: Будь бобер так же аг..

Будь бобер так же агрессивен,как барсук, уж и не знаю, как бы по нему кто то работал. У знакомых в деревне бобер одним ударом раздробил кость на лапе метису азиата. Но дело в том, что, что бобер не нападает первым 9по крайней мере я не слышала о таких случаях даже в охотничьих рассказах), и защищается только если собака взяла его не по месту. Я сама на бобра не ходила, надо доработать работу собак под землей, т.к. если сначала научить работать по бобру, то собака будет пытаться прокапываться в нору с верху. Моим собакам по малолетству хватило одного раза разбора хатки водяной крысы (ондатры????) что бы потом пытаться с верху копать. Опытные охотники сразу спросили: На бобров ходите?
Обычно на бобров ходят у нас с лайками, они неплохо идут в норы, неплохо норятся и некоторые Латвийские гончие. Многие охотятся с таксами.
Вот еще .
Вчера разговаривала с очень опытным охотником по поводу рабочих качеств лаек и он высказал интересную мысль.
Хоть лайки и универсальны, но это не значит, что каждая собака будет работать по всем видам животных, есть собаки. склонные к работе по одному-двум видам. Согласны?
А что такое рабочие качества для Латвии? Собака должна гнать кабана, при чем не держать и крутить, а выгонять его на линию стрелков, хорошо, если она работает по утке. Этого вполне достаточно, что бы сказать, что собака хорошо работает. А если лайка имеет склонность к работе по пушному зверю- белке, соболю? А ведь это основная прераготива именно лаек! Но кому это надо у нас? Любой охотник скажет-ДУРА!!! если собака найдет и облает белку. И кому в Латвии нужна медвежатница?
Возможно, что какая то часть собак, которых считают не рабочими, просто не были проверены по тому виду охоты, к которому имеют склонность?

 Отправлено: 27.11.08 11:28. Заголовок: Zanna пишет: Хоть л..

Zanna пишет:

цитата:

Хоть лайки и универсальны, но это не значит, что каждая собака будет работать по всем видам животных, есть собаки. склонные к работе по одному-двум видам. Согласны?

Да, согласен. Так и есть. Ягдтерьеры тоже так. Универсалов мало, но есть. Дело в том, что разные виды охоты требуют разного поведения. Мне однажды только удалось увидеть довольно приличную работу ягда в поле. И в стойке стояла и довольно терпеливо - ждала подхода Работала по утке и кровяному следу, зайчиков гоняла. В нору хозяин её не пускал, в незнакомых угодиях(где не знал есть ли лисьи норы недалеко) носил её в рюкзаке и пускал только искать подранков по крови. Говорили что это решение хозяина после того, как она не вышла из норы и её откапывали до утра.

 Отправлено: 30.11.08 19:09. Заголовок: В "Правилах охот..

В "Правилах охоты в Российской Федерации" написано:
"При проведении охоты для отыскания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование охотничьих собак."
Складывается такая ситуация:как быть с другими пользовательскими метисными собаками и собаками других пород,используемых при охоте.В охотничий билет они не могут быть вписаны,а охота с собакой,не вписанной в билет,считается браконьерством.
А как в других государствах?

 Отправлено: 01.12.08 11:50. Заголовок: Ирина61 пишет: А ка..

Ирина61 пишет:

цитата:

А как в других государствах?

То же самое, только с поправкой - только разведения УООР(ФМСУ-приемник). Другого разведения считают декоративными для шоу, хотя всё меняется.
А на счёт браконьерством.... есть выход! Надо без оружия в загон с собакой идти. Человек без оружия в лесу охотником не считается(по укр. законам). Просто дышит воздухом и здоровье нагуливает, а собака, собака чтоб не скучно одному было. А на кого она там зверя выгнала - это не охотнику не интересно Шутка

 Отправлено: 01.12.08 12:10. Заголовок: C@O пишет: А на ког..

C@O пишет:

цитата:

А на кого она там зверя выгнала - это не охотнику не интересно

Зато какая радость другим,уже правда охотникам.

 Отправлено: 01.12.08 15:43. Заголовок: Ирина61 И опять же ..

Ирина61
И опять же нет дела до того, что за метисы по лесу бегают

 Отправлено: 01.12.08 15:49. Заголовок: C@O пишет: То же са..

C@O пишет:

цитата:

То же самое, только с поправкой - только разведения УООР

А что это за организация и какие еще бывают на Украине? А если собака разведения не УООР, а , например, охотобщества другой страны? Тогда как?
А у нас радость.
В воскресение Гоба сдал экзамен в норе на 1 степень Единственный из всех, кто сдавал.

 Отправлено: 01.12.08 17:15. Заголовок: Zanna пишет: А если..

Zanna пишет:

цитата:

А если собака разведения не УООР, а , например, охотобщества другой страны? Тогда как?

Если общество рыбаков и охотников другой страны, то проблем небудет.
Zanna пишет:

цитата:

В воскресение Гоба сдал экзамен в норе на 1 степень Единственный из всех, кто сдавал.

Поздравляю с хорошим результатом, так держать! Лиса или барсук?

 Отправлено: 01.12.08 17:22. Заголовок: Zanna пишет: В воск..

Zanna пишет:

цитата:

В воскресение Гоба сдал экзамен в норе на 1 степень Единственный из всех, кто сдавал.

поздравляю!!!

 Отправлено: 01.12.08 17:42. Заголовок: Zanna поздравляю! C@..

Zanna поздравляю!
C@O пишет:

цитата:

Если общество рыбаков и охотников другой страны, то проблем небудет.

Я так думаю,что ветдокументы обязательно при себе еще иметь надо.
А перевод интересно требуется?

 Отправлено: 01.12.08 17:52. Заголовок: Ирина61 пишет: А пе..

Ирина61 пишет:

цитата:

А перевод интересно требуется

Надо будет спросить у владельцев привозных

 Отправлено: 02.12.08 10:16. Заголовок: C@O пишет: Если общ..

C@O пишет:

цитата:

Если общество рыбаков и охотников другой страны, то проблем небудет.

А если ФЦИ-шные? В Эстонии,например, есть только система ФЦИ. У нас есть и ФЦИ, и УЦИ, и отдельно от всех- охотники.
В большинстве стран охотники состоят в системе ФЦИ, и значит, что вывозная собака будет иметь экспортную родословную этой системы.
C@O пишет:

цитата:

Лиса или барсук?

Никто не будет держать барсука у нас ради 3-х собак, в принципе способных по нему работать.
Так что енот. Другого зверя у нас просто на притравочной станции-единственной в стране- нет.

 Отправлено: 02.12.08 11:22. Заголовок: Zanna пишет: У нас ..

Zanna пишет:

цитата:

У нас есть и ФЦИ, и УЦИ, и отдельно от всех- охотники.

У нас тоже так. КСУ(ФЦИ), ККУ(УЦИ...не помню абривеатуры, но помоему оно) и охотники отдельно. КСУ проводит выставки охотничьих собак. Не знаю как там с регистрацией УООРовских собак? Но у нас все охотники стремятся купить собаку именно разведения секций охотничьего собаководства при обществах охотников и рыболовов. Там стандарт документов предполагает полную информацию о рабочих качествах всех предков до четвёртого колена. Сколько дипломов какой степени, по какому зверю имел каждый предок. Имея такую информацию можно спрогнозировать рабочие качества купленного щенка. Гораздо более ценится наличие в родословной ПЧ - полевых чемпионов, чем Ч - выставочных чемпионов. Известно, что не всегда выдающиеся рабочие качества соседствуют с отличным экстерьером. Хотя бывают собаки имеющие и ПЧ и Ч.
У вас только одна притравочная станция? Ууууу, как скучно Наверно охотников совсем мало?