Отправлено: 18.11.08 06:37. Заголовок: ЯГДТЕРЬЕР

У нас в питомнике с азиатами живет вот такое "милое и доброе" существо (сука), 2 года назад нам подарили ее друзья из Минска. Сначало нам показалось, что это веселая игрушка, мы все боялись как бы она не попала на зуб азиатам, но все получилось наоборот, все наши азиаты побывали в зубах этой мелочи. И что странно, они ее уважают. На прогулке она первая находит жертву и сразу идет в атаку. Вообщем обсалютно безбашенное существо. На этом форуме я не нашла темы по этой породе, вот и решила познакомить с нашей АНТОЙ (Тошей). Фото поставлю позже т.к. радикал отключен.

 Отправлено: 21.11.08 11:04. Заголовок: Zanna Родословной у ..

Zanna Родословной у Тошки нет, да нам она и не к чему была(родословная). Так, что из очереди я Вас вычеркиваю
C@O Вы так интересно пишите о породе, видимо довно занимаитесь, очень позновательные Ваши коментарии по оформлению документов, но врядли нам удасться свозить Тошу на полевые испытания - хотя интересно что это?
Сегодня щенкам 25 дня и мы первый раз услышали их голос, лай, меня не узнали. Вообще на удивление молчаливая порода.

 Отправлено: 21.11.08 12:44. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Вообще на удивление молчаливая порода

Ценятся собаки с голосом. Из тех которые с голосом ценятся с неписклявым голосом.
Если работа по утке(апортировка) не требует голоса, то при работе по полевой пернатой дичи голос - это помеха. Успех остальных видов охоты во многом зависит от умения собаки применять голос. Если в норе собака работает с голосом, то хозяин находясь на поверхности может иметь представление о том, что происходит в норе. На зверовых охотах гон зверя собака должна совершать с голосом. Вопервых охотники понимают, что собака взяла след и гонит зверя, во вторых по голосу собаки охотник составляет представление о том куда (в какую сторону) собака гонит зверя, приближается или удаляется. Хозяин собаки может различать по голосу какого зверя гонит собака, взяла след или уже гонит зверя находяшегося в зоне видимости собаки. Собака моего приятеля АББА(ягдтерьер) увидев кабана переходила с равномерного тявкания на плачь - айййайайайай высоко и надрывно. Мы стоя на номерах знали - в окладе кабан!
Хотя в повседневной жизни ягд может быть и не гавкучим....чаще так и есть.
Полевые испытания - это спортивно-охотничьи мероприятия имеющие своей целью оценку рабочих качеств собаки в работе по конкретному виду зверя. Организовываются и проводятся территориальными отделениями УОРа (писал выше что это).Пройдя испытания положительно собака получает диплом степени с 3 по 1. 1я самая высокая. Такие дипломы получают только собаки с выдающимися рабочими качествами идеально работающие по конкретному виду зверя. Собака показавшая самую лучшую работу становится чемпионом полевых испытаний. Наличие дипломов у предков собаки вписывается в справку о происхождении охотничьей собаки (документ похожий на родословную , временный) дающийся покупателю вместе со щенком, который после 10 мес меняется на свидетельство на охотничью собаку(постоянный) после получении оценки экстерьера и полевого диплома. С 10 мес собака должна иметь паспорт на право охоты.

 Отправлено: 21.11.08 13:38. Заголовок: C@O пишет: По прави..

C@O пишет:

цитата:

По правилам у нас тоже только с документом, но документ выдают на основании справки о происхождении и после того, как собака, которой исполнилось 10 мес прошла выводку и полевые испытания. Собака разведения не УОР(украинского общества охотников и рыбаков) не может считаться охотничьей и разрешения на право охоты с ней не получит. В России помоему тоже такая система. Но это официально, а так охотятся многие и без документов. Порядка такого как у Вас у нас ещё нет. Хотя лично я за порядок. Там где порядок - там действительно можно получать удовольствие от охоты.

тогда большая часть наших борзятников и гончатников(я имею ввиду земляков) не сможет пойти охотится)))

 Отправлено: 21.11.08 13:43. Заголовок: C@O Расскажите пожал..

C@O Расскажите пожалуйста как правельно подготовить собаку к полевым испытаниям, или в ней это уже заложено и наше дело ее только отдать знакомому охотнику для прохождения испытаний?

 Отправлено: 21.11.08 15:03. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

как правельно подготовить собаку к полевым испытаниям

Смотря по какому виду дичи. Если енот, лиса, барсук, то надо поинтересоваться у охотников где в вашем регионе притравливают собак на искуственной норе. Можно получить информацию и в териториальном отделении общества охотников и рыболовов. Там есть опытные специалисты, искуственная нора, звери для притравки. Услуга платная. Начнут с енота (если есть) или лисы. Барсук - зверь для опытной и взрослой собаки. Самое главное не испугать собаку и сделать так, чтобы она поняла, что она победитель. Опытный специалист всё подскажет, всё проконтролирует. После расскажет вам потенциал вашей собаки. Искуственная нора позволяет держать процесс под контролем. Притравка на кабанчика осуществляется в огороженном загоне на молодого кабанчика. Тоже всё подскажут. Вреда молодой кабанчик собаке не причинит. По утке на первый взгляд просто, но на поверку оказывается есть много нюансов. Надо научить собаку апортировать(наблюдать, находить, приносить и чётко отдавать в руки), после перейти на аппортировку пера(некоторые сразу с этого и начинают). Каждый придумывает свои подходы - есть резиновые имитации утки, есть самоделки, одна из них - высушенное крыло утки(кряквы) или домашней птицы, утяжелённая какой нибудь палочкой(для удобства), после с воды, после надо брать на охоту и если сама не пойдёт за битой уткой, то попробовать заинтересовать аппортировкой битой птицы. Обычно проблема не в том что не идёт, а проблема в том, что не отдаёт....мешает злобливость....начинает трепать, жевать. Присечь можно если собака Вас слушает. Непослушные могут долго испытывать терпение. А тем временем охота идёт, работы прибавляется, а собака не наблюдает куда падает дичь, что значительно усложняет поиск после. Некоторые каждый сезон начинают с таких сбоев, дальше получше всё обычно. Существует зависимость - часто злобливая собака хорошо работающая по зверю не отличается хорошей, устойчивой работой по утке и полевой птице, но встречаются и универсалы. Начинать с кабана если предполагается, что будут и др виды использования не рекомендуют. Существует мнение, что притравившись по кабану ягду всё остальное становится не интересно. Я думаю, что это не совсем так, но не рисковал бы. По кровяному следу....существуют методики, но я думаю, что лучшая - это взять на охоту с рабочей собакой. Копирование поведения очень быстро делает способную собаку рабочей. Ягды обычно быстро схватывают работу по кровяному следу.

 Отправлено: 21.11.08 15:19. Заголовок: Ildar пишет: тогда ..

Ildar пишет:

цитата:

тогда большая часть наших борзятников и гончатников(я имею ввиду земляков) не сможет пойти охотится)))

Наверное. У нас тоже так. Хотя если приехать в частные угодия с собакой, то старший егерь обязательно спросит документы на собаку. Он отвечает за успешность охоты. Ему не всёравно что будет в лесу чудить этот зверь. И мне, как одному из участников охоты тоже не всё равно что за собаки в загоне. Не далее чем месяц наблюдал картину. Гонят кукурузяное поле. Выбегает лайка из загона тоооолько загон начался, становится между моим и соседним номером и начинает перегавкиваться с собаками из соседней деревни, воет, переходит на лай ... . Ну какой при этом шанс, что на мой номер зверь выйдет?? Я не хочу сказать, что это сплошь и рядом, но такие перлы чудят обычно предметы народной селекции

 Отправлено: 21.11.08 15:27. Заголовок: C@O пишет: Я не хоч..

C@O пишет:

цитата:

Я не хочу сказать, что это сплошь и рядом, но такие перлы чудят обычно предметы народной селекции

ну да подкозлил зараза))) у нас охота на волка лису и ентовидную собаку открыта круглый год и восновном на этого зверя и охотятся с теми же борзюками и гончаками... наверное поэтому и стлько собк без родухи...

 Отправлено: 21.11.08 16:03. Заголовок: Ildar пишет: у нас ..

Ildar пишет:

цитата:

у нас охота на волка лису и ентовидную собаку открыта круглый год и восновном на этого зверя и охотятся с теми же борзюками и гончаками... наверное поэтому и стлько собк без родухи...

Я бы этим хорошим хозяевам питомцев без родухи ещё приплачивал бы за трофеи если бы был хозяином угодий Это в степи круглый год? Я бы в лес гончаков не пускал бы когда копытные приносят потомство, борзюков туда(в лес) и сами хозяева не приведут. У нас лис развелось много, зайца всего выкосили. В соседних с Чернобылем районах волка много стало. В зоне выселения охотятся мало(запрещено посещение) волка развелось много за 22 года, вот он и начал заселять соседние регионы. Нормальные охотхозяйства за отстрелянного волка(особенно если волчица) лицензию на кабана дают.

 Отправлено: 21.11.08 16:52. Заголовок: C@O пишет: Нормальн..

C@O пишет:

цитата:

Нормальные охотхозяйства за отстрелянного волка(особенно если волчица) лицензию на кабана дают.

говорю сразу у нас волк как корова по деньгам выходит есть несколько человек(знаю лично) которые волчатину за 1000 руб за кг купят + шкуры там уже как договришься...клыки или черпушка... только умных охотников на волка мало... он же зараза хитрющий... ну и в управление с\х вроде бы по мелочи дают))) так же как и за лис и енотовидных собак но там уже совсем по мелочи)))

 Отправлено: 21.11.08 17:41. Заголовок: Ildar пишет: говорю..

Ildar пишет:

цитата:

говорю сразу у нас волк как корова по деньгам выходит

Средний кабан около 1000 долларов
Один из тех случаев когда из загона вышли волки, ждали кабана(кукуруза). Черниговская обл. Месяц назад.

 Отправлено: 21.11.08 18:26. Заголовок: C@O пишет: Один из ..

C@O пишет:

цитата:

Один из тех случаев когда из загона вышли волки, ждали кабана(кукуруза). Черниговская обл. Месяц назад.

у нас эти заразы хотели жеребёнка выбить из косяка... хорошо жеребец не оплошал да и люди во время увидели)))

 Отправлено: 22.11.08 17:17. Заголовок: Ildar Это самый жес..

Ildar Это самый жесткошерстный кобель.


А это гладкошерстный.

 Отправлено: 22.11.08 17:19. Заголовок: Милое семейство. htt..

Милое семейство.

 Отправлено: 22.11.08 18:09. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Это самый жесткошерстный кобель.

классный парняга)))

 Отправлено: 23.11.08 10:18. Заголовок: Рязань Якши Вот ведь..

Рязань Якши Вот ведь как обидно. А мне ведь собака для охоты нужна. Штраф за охоту с собакой без документов, говорят, 100 евро. Не знаю, сама не платила. но точно знаю, что много.
Ildar пишет:

цитата:

говорю сразу у нас волк как корова по деньгам выходит есть несколько человек(знаю лично) которые волчатину за 1000 руб за кг купят

А что они потом с волчатиной делають?

 Отправлено: 23.11.08 12:19. Заголовок: Zanna пишет: А что ..

Zanna пишет:

цитата:

А что они потом с волчатиной делають?

кушають))) говорят очень вкусное мясо))) самому как то пробывать не доводилось но при первой же возможности попробую)))

 Отправлено: 23.11.08 17:20. Заголовок: Zanna пишет: А мне ..

Zanna пишет:

цитата:

А мне ведь собака для охоты нужна

На каких зверей охотитесь с ягдами?

 Отправлено: 23.11.08 17:22. Заголовок: Рязань Якши пишет: ..

Рязань Якши пишет:

цитата:

Это самый жесткошерстный кобель.

Сколько ему на фото?

 Отправлено: 23.11.08 18:55. Заголовок: Когда была мода на м..

Когда была мода на мех лисы,то ягдтерьера у нас не держал только ленивый охотник.Сейчас не вижу ни одного,все переключились на лаек.Жалко:все таки породу кто-то должен поддерживать.

 Отправлено: 23.11.08 19:47. Заголовок: Ирина61 пишет: все ..

Ирина61 пишет:

цитата:

все переключились на лаек

Результат - лаек много, толково работающих среди них мало. Работают без голоса, по крови идти отказываются, бегут на выстрел вместо того, чтобы используя нюх работать по следу, устраивают склоки, не выходят из загона ударяясь в бродяжничество. Вот чем знамениты сегодня некогда идиальные охотники. И кабаны их рвут очень часто. Не далее как вчера опять одного кобеля на охоте порвали. Ягды, фоксы - они более трудная мишень. Опять же видел лаек работающих по утке, даже знаю одного энтузиаста который кубок Украины по утке с лайками выигрывает, но это скорее исключение, тогда как ягды по утке работают сплошь и рядом.
Вопрос - почему притравленная рабочая лайка стоит очень дорого? Потому что все щенки унаследовав от родителей рабочие качества, являясь легкообучаемыми начинают хорошо работать???

 Отправлено: 23.11.08 22:08. Заголовок: C@O пишет: лаек мно..

C@O пишет:

цитата:

лаек много, толково работающих среди них мало.

Ваша правда.
C@O пишет:

цитата:

ного кобеля на охоте порвали.

Говорю,"отродье",нельзя допускать в разведение,сочувствуют-зверье виновато.
C@O пишет:

цитата:

даже знаю одного энтузиаста который кубок Украины по утке с лайками выигрывает

Умереть и не встать при чем здесь лайка?Ну,конечно,и медведи на велосипеде ездить некоторые умеют.

 Отправлено: 23.11.08 23:22. Заголовок: Ирина61 Рад, что зде..

Ирина61 Рад, что здесь позиции сходятся

 Отправлено: 24.11.08 00:42. Заголовок: Ирина61 пишет: Умер..

Ирина61 пишет:

цитата:

Умереть и не встать при чем здесь лайка?Ну,конечно,и медведи на велосипеде ездить некоторые умеют.

Зато представте себе лица владельцев легавых? Егерем работает человек. Лаек любит. Разводит восточно-европейских. Работают они у него и по зверю, но угодия в их хозяйстве - одни поля, лесопосадки и озёра с болотами. Вот он лаек по утке и натаскал Ирина61 пишет:

цитата:

Говорю,"отродье",нельзя допускать в разведение,сочувствуют-зверье виновато

Наверное да. Скупой платит дважды. Вчера были на охоте, угодия 70 000 гектаров. преимущественно лес. Одни из лучших угодий на Украине. С собаками беда. Не могут лаек развести. Хотят только лаек. Егерь говорит - то убежит, то кабан порвёт, то работать отказывается. Так без собак и ходят по лесу аукают. Не охота - пародия. Так что с лайками беда похлеще чем с азиатами(в смысле сохранения породных качеств).
Ирина61 пишет:

цитата:

Сейчас не вижу ни одного,все переключились на лаек.Жалко:все таки породу кто-то должен поддерживать.

Когда порода не модная, то появляются шансы у разведения по рабочим качествам.

 Отправлено: 24.11.08 10:30. Заголовок: C@O пишет: Сколько..

C@O пишет:

цитата:

Сколько ему на фото?

На фото им 25 дней, они рождены 28.10.08г. В месяц я сделаю новые фото.C@O , а Вашего можно посмотреть?

 Отправлено: 24.11.08 10:58. Заголовок: Рязань Якши Пока то..

Рязань Якши
Пока только такая. На выходных попробую в стойке сфотографировать. Вертлявый шибко. На фото ему два месяца и неделя.

Происхождение отец - Хан, (элита), Солодовник; дед - Буч, Иванченко; прадед - Зиг, Ковтун; прапра - Хач - 2, Мельниченко. (Хан и Буч полевые чемпионы, чемпионы породы, др. в статье)
мать - Аза-Клякса, (элита), Белоус; дед - Кар - хач, Мельниченко; прадед - Хач - 2, Мельниченко; прапра - Брик, Дрокин.
Статья:
Ягдтерьеры на Украине
Первые ягдтерьеры начали поступать на Украину в 73-74 гг. из Германии и Польши, а позднее из Москвы и Прибалтийских республик. Благодаря не маркому окрасу, отсутствию тримминга и высокой злобе к зверю они быстро распространились по всем областям Украины. В настоящее время - наиболее распространенная порода норных собак.
На стадии становления породы на Украине многие ягды имели простоватый вид, особенно грешил окрас и шерстный покров, а некоторые собаки имели скорее черно-рыжий, чем черно-подпалый окрас. Благодаря энтузиастам, за эти годы порода преобразилась. Немалую лепту в это дело внесли Украинские собаководы Соловей М.А., Сафронов П.Н., Дрокин В.В., Никифоров Н.А. и др.
Немало рабочих и экстерьерных собак дали Августина - 321/ят - и Август - 1005/ят - Соловья, и Рикис - 529/ят - Садоронова, который широко использовался как производитель не только на Украине, Брик-228/ят - Дрокина, давший не один десяток полевых и выставочных чемпионов, передавший свой тип, который просматривается и в третьем поколении. Одним из лучших его сыновей был п.ч. Хач - 2 - 749/ят имевший в 3 года 13 дипломов 1-й степени, из них 7 по барсуку, большинство из которых получены на состязаниях, и давший после себя прекрасное потомство, многие из которых имеют отличный экстерьер и дипломы 1-й степени, это п.ч. - Зей - Ариткина А.В. ч. Кар-Хач -998/ят Мельниченко В., Зиг - Ковтуна Г., Зита - Шалухина С., Зита - Хрипчик, имеющие неплохой экстерьер и отличные рабочие качества, четко передающиеся по наследству, а избавиться от них не просто.
Взято - http://www.petsinform.com/yagd/plemrabota.html
Дед по маме Кар - Хач

Чемпион киев. гор. выставок 2000 - 2007гг.
Чемпион 18 и 19 Всеукраинских выставок охотничьих собак,
4 х Полевой Чемпион,
49 дипломов 1 степени.
вл. Мельниченко В.В. Киев

 Отправлено: 24.11.08 15:48. Заголовок: Ildar пишет: кушают..

Ildar пишет:

цитата:

кушають))) говорят очень вкусное мясо)))

У нас кушають только рысь. Из нетрадиционных. И то не все, некоторые со словами "Кошек не ем" закапывают. А вот что бы волка ели, даже не слышала.
C@O пишет:

цитата:

На каких зверей охотитесь с ягдами?

У нас традиционно это кабан. И кровяной след. Из животных,живущих в норах, в основном бобер- разбирают плотину, и когда спадает вода,запускают собак. Из птицы- водоплавающие, утки и гуси.C@O пишет:

цитата:

Вопрос - почему притравленная рабочая лайка стоит очень дорого?

А сколько, если не секрет?
C@O пишет:

цитата:

Не далее как вчера опять одного кобеля на охоте порвали

К сожалению такое бывает, и с ягдами тоже. Мой дурак тоже подставился. По молодости и неопытности решил взять мертвой хваткой и мне принести, хорошо, что прошлогодка, а не взрослого секача.
Ирина61 пишет:

цитата:

Умереть и не встать при чем здесь лайка?Ну,конечно,и медведи на велосипеде ездить некоторые умеют

Да? А у нас очень многие лайки русско-европейские работают по утке. Мне даже в голову не пришло, что этот факт кого то удивит.

 Отправлено: 24.11.08 17:01. Заголовок: C@O пишет: Дед по м..

C@O пишет:

цитата:

Дед по маме Кар - Хач

я видел эту фотку раньше))) классная морддаху у него получилась... от барсука наверное???

 Отправлено: 24.11.08 17:15. Заголовок: Zanna пишет: А скол..

Zanna пишет:

цитата:

А сколько, если не секрет?

Не секрет. Искал пару(друзьям в охотугодия на подарок), нашел кобель и сука по 11 мес, работают в паре по кабану. Посмотреть можно было на полевых испытаниях. 2300 долларов хотел человек. Мне показалось многовато. Чем дальше получал информацию, тем больше удивлялся цене. Самые темпиратурные цены за рабочих - 2800 евро за пару. Говорят что и за штуку такие цены есть, но толи мне хорошие не попадались, толи......одним словом мне не встречались.

 Отправлено: 24.11.08 18:26. Заголовок: C@O Спасибо http://j..

C@O Спасибо

 Отправлено: 24.11.08 19:42. Заголовок: Рязань Якши Одним с..

Рязань Якши
Одним словом, работать должен.......надеюсь Мне аж самому интересно.