Автор | Сообщение |
|
| Любомудра
|
Пост N: 209
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.10.09 15:06. Заголовок: Перекрут желудка...
Кто что знает про такую беду? Сталкивались с этим? Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ... Почему - при родах-то???
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:16. Заголовок: Жанна пишет: Дык у ..
Жанна пишет: цитата: | Дык у заворота симптомы есть. |
| Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Слабые признаки сердечной недостаточности, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Хозяйка на форуме бывает, захочет- расскажет подробней.
|
|
|
|
| Расправа Путятишна
|
Пост N: 4974
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:24. Заголовок: Zanna пишет: , чере..
Zanna пишет: цитата: | , через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. |
| Некроз пораньше случается...
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 231
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:31. Заголовок: Zanna пишет: через ..
Zanna пишет: цитата: | через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать |
| Я думала, что при завороте желудка все бывает значительно быстрее , и в обоих моих случаях все было очень быстро. Только благодаря проколу через брюшную стенку смерть первой суки удалось отодвинуть (зачем только?) на пол-суток. Zanna , а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1049
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:37. Заголовок: Жанна пишет: этот р..
Жанна пишет: цитата: | этот раствор используется в качестве первой помощи |
|
- если "там" уже реально заворот, то никакие волшебные смеси не смогут все раскрутить назад. Но медикаментозное воздействие помогает при спазме сфинктеров с Острым расширением желудка. Заворот и острое расширение желудка отличаются тем, что: 1. ОРЖ - обычно связан со спазмом сфинктеров (пилорического и/или кардиального) и устраняется введением но-шпы, церукала и т.п. 2. Заворот желудка и кишок - связывают с аномальной активностью n. vagus - вызывает аномальное расположение органов брюшной полости, чаще всего чатсь желудка и кишечника перекручиваются вокруг оси, захватывая селезенку, поджелудочную железу. Обы состояния требуют неотложной терапии. Но если ОРЖ ликвидируется медикаментозно и потом требует просто диеты некоторое время, то заворот требует опертивного вмешательства, причем от начала заворота до операции не должно пройти больше чем 2 часа - потом уже шансов практически не остается...
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1050
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:39. Заголовок: Причем склонность к ..
Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ в принципе - одинаковы. Собака меняется в поведении, может быть повышенная жажда с позывами на рвоту или рвотой водой и слюной, слизью. Сильное слюноотделение. Может быть икота сильная. Слизистые сперва бледные, потом бордовые. Собака начинает раздуваться, особенно сильно это заметно с правого бока. При постукивании пальцами по выпуклости слышен звук, как по туго надутому мячу. Потом собака ложится на бок, чаще на левый и уже не встает. Время на то, чтобы сделать операцию удачно - 2 часа с момента начала заворота. И при этом, выживаемость около 50%. После операции - жесткая диета, много капельниц и прочих препаратов. Диета - часто навсегда, т.к. часто у собак, которые имели 1 заворот, он повторяется. Проводится т.н. пластика - стенки желудка подшиваются к брюшной стенке и пр., но порой и это не мешает желудку оторвать все пришивания и завернуться. Либо, если не удается оторваться желудку, то скручивается кишечник, происходит инвагинация.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1051
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:40. Заголовок: Как предупредить... ..
Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар. 6. не кормить собаку и щенка с подставок.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1052
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:41. Заголовок: да. в качестве перво..
да. в качестве первой помощи и диагностического теста под рукой должны быть пару ампул но-шпы. Если увидели такую картину, то как можно быстрее сделать укол - кто как может, в\в или в\м - и если в течение 5-10 мин не становится легче - то сразу везти к вету, предупредив по телефону чтобы готовили опреционную.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1053
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:42. Заголовок: Во, дожили - сама се..
Во, дожили - сама себя цитирую
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 232
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: Анна Спасибо! http..
Анна Спасибо! Говорят, при дилатации (ОРЖ) помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба. Как Вы считаете???
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1054
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:59. Заголовок: natamodg пишет: пом..
natamodg пишет: цитата: | помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба |
|
- не знаю, не пробовала -сразу колола Но шпу, т.к. смотреть как собака раздувается как шарик прямо на глазах - зрелище то еще, а чтобы заставлять собаку еще и идти куда-то, когда она просто на бок валится и синеет - в голову не приходило
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2311
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 19:19. Заголовок: Zanna пишет: Буквал..
Zanna пишет: цитата: | Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. |
|
Господи,вот даже как! Недавно у моей знакомой от заворота погибла бессимптомно сука в годах,скончалась тихо,без мучений.Правда месяца полтора назад,признаки заворота были! Откачали но-шпой.А второй приступ видно не выдержала собака.Вот ведь всяко-разно бывает! Анна пишет: цитата: | если "там" уже реально заворот, |
|
Ань,так я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! А вообще,никогда у меня такого не было,и не дай Бог,поэтому не сильна я в этом вопросе! Но вооружённой хочу быть,мало ли что!Анна пишет: цитата: | Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар |
|
Согласна!!! Анна пишет: цитата: | 6. не кормить собаку и щенка с подставок. |
|
Аня,почему?У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю точно почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.09 19:54. Заголовок: Джара пишет: Некроз..
Джара пишет: цитата: | Некроз пораньше случается... |
| Ну так он и был раньше, только увидели при операции. natamodg пишет: цитата: | а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки? |
| Не знаю. Я при операции не присутствовала, собака не моя. Жанна пишет: цитата: | У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются! |
| Было какое то американское исследование, можно поискать на БАПе. Там у собак, которые ели с подставок случаи заворота были чаще в разы. Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2315
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 20:01. Заголовок: Zanna пишет: Для хи..
Zanna пишет: цитата: | Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа. |
| Я тоже больше к этому склонялась,видно правильно делала!
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1449
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:03. Заголовок: Жанна пишет: еч Ван..
Жанна пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат? |
| natamodg пишет: цитата: | Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности? |
| Оффтоп. Результат - нашли доказательства выдвинутой мною в прошлом году гипотезы. Пишу статью. А вывод такой: склонность к бурситам (гигромам) является проявлением вполне определённых системных нарушений развития (наследственного характера).
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 243
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:07. Заголовок: еч Ван , надеюсь, ст..
еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1452
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:18. Заголовок: natamodg пишет: еч ..
natamodg пишет: цитата: | еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать |
| Вряд ли раньше, чем она будет опубликована.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 246
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:20. Заголовок: А это делается слишк..
А это делается слишком долго? Хочется, чтоб не очень Ну, в общем - ждем
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 00:33. Заголовок: Умер АРГАДАШ ОТАШ ....
Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... ....заворот желудка и селезёнки Перед тем как ехать в клинику ,ОТАШ прогулялся около 4 км ( это наша ,, маленькая прогулка,, - так мы называем этот прогулочный круг до озерца и обратно ), очень хотел поплавать в озере (дала только ноги помочить , еслиб знала , что через 3 часа ............пусть бы плавал вдоволь........) Ему было явно нехорошо , но как увидел поводок - значит гулять и я не смогла ему отказать .......... нет , извините..........не получаетса у меня написать ничего ......... Кормила всегда с подставки , сейчас все подставки выбросила.......... На сытый желудок никогда негуляли Маленький был упитанный , не худой это точно.........
|
|
|
|
| Миледи викинг
|
Пост N: 1015
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.10.09 08:18. Заголовок: Клемен очень жаль h..
Клемен очень жаль примите мои искренние соболезнования так скорбно, когда они уходят...
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1456
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.10.09 08:40. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..
Клемен пишет: цитата: | Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... |
| Бедняга... Эх, до чего же вредны все эти конкурсы на "лучших бэби", которые прививают людям неправильные представления о том, как должен выглядеть растущий щенок. Во сколько жертв "азиатам" это уже обошлось и во сколько ещё обойдётся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 223
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 19.10.09 09:58. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..
Клемен пишет: цитата: | Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... |
| очень-очень жаль! искренне сочувствую...
|
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 10:19. Заголовок: АРГАДАШ ОТАШ был да..
АРГАДАШ ОТАШ был далеко не сырой, подтянутый, крепкий пес.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 10:41. Заголовок: Жаль очень... http:/..
Жаль очень...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 11:47. Заголовок: Анна пишет: Причем ..
Анна пишет: цитата: | Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. |
| Согласна. Как я уже писала в другой теме, у меня погиб кобель от заворота в возрасте 8 лет, так же как его отец и его сестра. Клемен очень жаль....держитесь... Хоть и прошло уже время как погиб мой кобель, прочитала про Ваше горе и опять реву...
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1057
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:36. Заголовок: Жанна пишет: месяца..
Жанна пишет: цитата: | месяца полтора назад,признаки заворота были! |
|
- не заворота, а ОРЖ вследствие спазма сфинктеров - если случается именно заворот, то прекращается кровоснабжение "завернувшейся" части + ферменты желудка делают свою работу - два-три чса - и там спасать чаще всего уже нечего. Жанна пишет: цитата: | я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! |
|
- при завороте то, что становится уже видно - это далеко не первые признаки. А это уже состояние, требующее срочной хирургической помощи, много капельниц и прочего. И налить в это еще и спирта остается только пожелать этого действа самому автору этого рецепта, т.к. это зверство. Всяческие противобродильные средства при ОРЖ - это все из терапии КРС и МРС - у них чатсо случается тимпания рубца, и тогда заливаются всякие пеногасящие смеси, чемерица, и проч. И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". С моногастричными животными, коей является собака, и тем более в случае заворота - это не только бесполезно, но и напрасная потеря драгоценного времени.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 250
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:40. Заголовок: Клемен , только когд..
Клемен , только когда сам переживешь потерю - сможешь понять потери других. Я очень Вас понимаю... и сочуствую... Но пережив ряд потерь (и человеческих, и собачьих), научилась думать, что все, что с нами происходит, происходит не случайно и не зря. Птому и хочется даже такие тяжелые ситуации использовать с пользой, что бы научиться чему-то и, быть может, уберечь себя от будущих потерь. Насколько возможно... Потому и открыла эту тему в надежде почерпнуть что-то полезное, а то и оказаться полезной другим. Ну, в общем: держитесь!
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 251
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Анна пишет: И живот..
Анна пишет: цитата: | И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". |
| Одну из внучек той, первой моей погибшей от заворота собаки все же именно выходили: думаю, там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо. Так вот, по совету нашего местного вета (из разряда скотников) её часа 4 гуляли медленно на поводке - и ведь сдулась же! Больше (уже 2 года) с ней ничего подобного не происходило. Правда, никто её так абсурдно больше и не кормил (она съела тогда целого жирнючего гуся!!!). Больше ни у каких родственников ничего подобного небыло (это я про наследственность), хотя известно, что предок наш Акташ погиб именно от заворота желудка (правда, в очень преклонном возрасте).
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1059
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 13:05. Заголовок: natamodg пишет: там..
natamodg пишет: цитата: | там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо |
|
- это все-таки разные вещи -заворот желудка и ОРЖ вследствие завала
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 252
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 16:20. Заголовок: Анна , http://jpe.r..
Анна , согласна, конечно не одно и то же. Тем более - как быть с наследственностью? После первой погибшей уже пятое поколение её потомков рождается, а больше с заворотом желудка ничего не встречалось. Только ОРЖ у той самой внучки, заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука (похоже, в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи). Учитывая довольно большое поголовье (за эти годы голов 200-300), думается, примеров должно было бы быть больше. Хотя, конечно, все-равно не все попадают в мое поле зрения несмотря на относительную сосредоточенность вблизи
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1060
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: natamodg пишет: зав..
natamodg пишет: цитата: | заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука |
|
- это все одного поля ягоды - просто место перекрута разное бывает. У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|