Автор | Сообщение |
|
| Любомудра
|
Пост N: 209
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.10.09 15:06. Заголовок: Перекрут желудка...
Кто что знает про такую беду? Сталкивались с этим? Я за 7 лет вторую суку теряю от этого при родах ... Почему - при родах-то???
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1034
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 16.10.09 15:48. Заголовок: Может таки перекрут ..
Может таки перекрут рога матки? Желудок тут точно ни при чем
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 16:21. Заголовок: Мне тоже в голову пр..
Мне тоже в голову пришло, что рог. Заворот желудка, это генетика.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 212
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 16.10.09 16:29. Заголовок: Со вскрытием не посп..
Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка Могу поставить фото, но не знаю, как к этому отнесется форумская общественность : жутковато ведь... Да и резкое вздутие желудка - характерно и неоспоримо. И куча других симптомов... А вот матка вся в полном порядке. И даже щенок предпоследний на выходе в нормальном положении. Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас).
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 17:04. Заголовок: natamodg пишет: Со ..
natamodg пишет: цитата: | Со вскрытием не поспоришь : именно перекрут желудка |
| Я слышала один раз о таком случае. Тоже беременная сука. На последних сроках беременности смерть от заворота.
|
|
|
|
| |
Пост N: 6902
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 16.10.09 18:52. Заголовок: Ничего удивительного..
Ничего удивительного - сильные потуги вызвали заворот. А она, наверное, последов наелась. Суку можно было бы спасти , выпустив воздух из желудка с помощью иглы для капельницы, если вовремя заметить симптомы. Когда я держала догов - много об этом читала , для догов заворот - довольно распространённая проблема. А у сао тоже бывает - если обильно покормить сухачём, а воды не дать вовремя, если покормить перед интенсивными (или после) физнагрузками) и т.д.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1424
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 16.10.09 19:27. Заголовок: natamodg пишет: Нас..
natamodg пишет: цитата: | Насчет генетики: абсолютно неродственные собаки (та, что в 2002г. и та, что сейчас). |
| Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала?
|
|
|
|
Отправлено: 16.10.09 23:53. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..
еч Ван пишет: цитата: | Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала? |
|
Очень бы, по поводу заворота, хотелось Ваше мнение услышать! Слишком много версий: наследственность? большой объём пищи( корм или каша), физ.нагр. несвоевременные? Разные версии. А при чём здесь вес месячного щенка?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1434
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.09 03:33. Заголовок: неСпец пишет: А при..
неСпец пишет: цитата: | А при чём здесь вес месячного щенка? |
| Потому что всё начинается ещё раньше.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 214
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 17.10.09 15:58. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..
еч Ван пишет: цитата: | Потому что всё начинается ещё раньше. |
| Вот это очень интересно, на самом деле еч Ван , так расскажите, пожалуйста!
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 215
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 17.10.09 16:10. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..
еч Ван пишет: цитата: | Сколько щенком она весила в месяц? Сколько пищи за раз съедала? |
| Про одну суку (2002г) могу сказать, знаю, поскольку моя доча: - вес в 30 дн. - 4,3кг; - объем пищи за раз у взрослой никто не контролировал, просто ставили кастрюлю литров 5-6, а она в течение дня ела когда хотела и сколько хотела, но никогда не съедала сразу помногу, т.е. хотя бы по пол-кастрюли. А вот когда заворот приключился сразу после нормально протекавших родов (7 живых щенков), так это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла... Про вторую (недавнюю) никаких подробностей не знаю (хотя у заводчицы можно спросить, конечно, только проблематично). Но отмечу, что глубина груди у неё была значительно больше ширины (индекс более 140%).
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1436
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.09 17:53. Заголовок: natamodg Сейчас в п..
natamodg Сейчас в проблеме заворота нам видятся два основных фактора: - конституциональное отклонение (в форме аномалии развития фасциальных тканей - разновидность того, что в медицине сейчас называют дисплазией соединительной ткани) - ищем связь с внешними признаками: рыхлостью кожи, склонностью к развитию гигром; - превышение норм кормления в возрасте до 2 месяцев (вызывает увеличение и смещение желудка, растяжение сальника) - связь с размерами и кондициями щенка безусловна. ИМХО, оптимальный вес месячного щенка САО - от 3 до 4 кг. Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг. Всё, что крупнее, следует отнести к зоне риска.
|
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 216
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 17.10.09 18:07. Заголовок: еч Ван пишет: Для ..
еч Ван пишет: цитата: | Для кобеля от крупных родителей верхний предел веса в этом возрасте должен быть никак не более 4,5 кг |
| У меня был помет, в котором все щенки (8 штук) были в 30 дней больше 5,2кг. Им сейчас по 7 лет, все живы, насчет заворота пока нет сообщений...
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.09 20:28. Заголовок: natamodg Есть генет..
natamodg Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно. еч Ван Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно.
|
|
|
|
Отправлено: 17.10.09 20:31. Заголовок: natamodg пишет: это..
natamodg пишет: цитата: | это было на фоне 3-х литров за раз випитой воды. Вот так вот - выпила - и пошла, легла к щенкам; и вдруг её начало дуть, крутить-мутить, и наконец - померла... |
| Не известно, причина это или следствие. Обычно у собак перед заворотом наблюдается очень сильная жажда.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1437
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.10.09 21:34. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..
Zanna пишет: цитата: | Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор. Без генетической предрасположенности заворот спровоцировать очень трудно. |
| В целом верно. С той поправкой, что для наших людей невозможного не существует. Zanna пишет: цитата: | Вы это, как нибудь придумайте, как определить собак, имеющих предрасположенность к заворотам. По внешним ли признакам, по результатам ли анализов, мне все равно. |
| Если материал подходящий попадётся, то уж, наверное, не упустим. Пока же за полтора месяца препарировали только трёх взрослых и одного новорождённого шакало-собачьих гибридов и "восточника". Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром).
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2295
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 17.10.09 23:43. Заголовок: еч Ван пишет: Из т..
еч Ван пишет: цитата: | Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). |
|
Александр Николаевич,и каков результат?
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2296
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 17.10.09 23:51. Заголовок: Cтарый рецепт при пе..
Cтарый рецепт при первых признаках заворота желудка:2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки.Меня так учили,мало ли,вдруг кому -то пригодится!
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 221
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 08:43. Заголовок: Жанна Спасибо! http..
Жанна Спасибо! Вдруг и правда поможет Жанна пишет: цитата: | 2 cтоловые ложки соды+ 1 стакан 20%-ой водки |
| Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически?
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 222
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 08:49. Заголовок: еч Ван пишет: продв..
еч Ван пишет: цитата: | продвинулись только в изучении бурситов (гигром) |
| Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности?
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 223
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 08:55. Заголовок: Zanna пишет: Есть г..
Zanna пишет: цитата: | Есть генетическая предрасположенность, и есть провоцирующий фактор |
| Читала, что азиаты вообще предрасположены к завороту (раз), а особи с отношением ширины грудной клетки к её глубине, превышающим 140%, предрасположенны в особенности (два). Выходит, что во всем нужна мера, и излишне глубокая грудь так же плоха, как и мелкая А как провоцирующий фактор во время нормального течения родов можно предположить выведение суки на прогулку для "пописать, покакить"?
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.09 09:56. Заголовок: Жанна А что такое 2..
Жанна А что такое 20% водка? Вопрос может быть глупый, но я не знаю. Т.е. как и чем развести обычную магазинную водку, что бы она стала 20% ? В свое время мне ирина Веселова говорила, что хорошо помогает лимонный сок. natamodg Я, например, не представляю даже, как роды могут быть провоцирующим фактором. Но , видимо, могут, раз у Вас такая практика. В принципе считается, что все крупные породы предрасположены к заворотам, но такой ответ меня не устраивает. Видимо да, во всем нужна мера. Слишком глубокая, широкая итд.грудь, как и любое "слишком" не есть хорошо. Почему часто гибнут от заворота старые собаки? При чем быстро, вроде бы от сердца, без видимых симптомов (позывы к рвоте тоже списывают на сердце) и только при вскрытии обнаруживается заворот. Т.е. смерть наступает в следствии сердечной недостаточности. вызванной заворотом. Видимо, причина в возрастном ослаблении связок?
|
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2297
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 15:06. Заголовок: natamodg пишет: Инт..
natamodg пишет: цитата: | Интересно, а каков механизм действия этого рецепта? Как можно было бы пояснить его теоретически? |
|
Я пока не знаю,не сталкивалась, знаю только,что этот раствор используется в качестве первой помощи.Zanna пишет: Жан,я думаю,что это двадцатиградусная водка,то есть наполовину разбавленная.Мне этот рецепт тоже Ира Веселова продиктовала года четыре назад.
|
|
|
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 18.10.09 15:23. Заголовок: а какда же водку дав..
а какда же водку давать если только вскрытее показывает завороток желудка?
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2298
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 15:45. Заголовок: ватан Дык у заворота..
ватан Дык у заворота симптомы есть.
|
|
|
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 18.10.09 15:50. Заголовок: а какие?..
а какие?
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2301
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 16:19. Заголовок: ватан Напишу,то что ..
ватан Напишу кратко,то что читала,что помню.У собаки резко ухудшается самочувствие,нарушается дыхание,появляется одышка,возникает обильное слюноотделение,позывы на рвоту,но рвоты нет ,либо рвота пеной.Происходит вздутие живота из-за скопившихся газов.Десна становятся белыми или синими,увеличивается частота сердечных сокращений,ослабевает пульс.
|
|
|
|
| |
Пост N: 16
Откуда: Пенза
|
|
Отправлено: 18.10.09 16:23. Заголовок: Ужас какой ттт не да..
Ужас какой ттт не дай бог
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2303
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 16:26. Заголовок: ватан пишет: Ужас к..
ватан пишет: цитата: | Ужас какой ттт не дай бог |
| Я тоже сильно этого боюсь!
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 228
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 16:37. Заголовок: Жанна пост №2310 :s..
Жанна пост №2310 Вами описана классическая картина. Именно так все и было
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2305
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 16:41. Заголовок: natamodg пишет: Име..
natamodg пишет:
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:16. Заголовок: Жанна пишет: Дык у ..
Жанна пишет: цитата: | Дык у заворота симптомы есть. |
| Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. Слабые признаки сердечной недостаточности, через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. Хозяйка на форуме бывает, захочет- расскажет подробней.
|
|
|
|
|
| Расправа Путятишна
|
Пост N: 4974
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:24. Заголовок: Zanna пишет: , чере..
Zanna пишет: цитата: | , через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать- поздно, там уже некроз. |
| Некроз пораньше случается...
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 231
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:31. Заголовок: Zanna пишет: через ..
Zanna пишет: цитата: | через три дня только ветеринар заподозрил, решил оперировать |
| Я думала, что при завороте желудка все бывает значительно быстрее , и в обоих моих случаях все было очень быстро. Только благодаря проколу через брюшную стенку смерть первой суки удалось отодвинуть (зачем только?) на пол-суток. Zanna , а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки?
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1049
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:37. Заголовок: Жанна пишет: этот р..
Жанна пишет: цитата: | этот раствор используется в качестве первой помощи |
|
- если "там" уже реально заворот, то никакие волшебные смеси не смогут все раскрутить назад. Но медикаментозное воздействие помогает при спазме сфинктеров с Острым расширением желудка. Заворот и острое расширение желудка отличаются тем, что: 1. ОРЖ - обычно связан со спазмом сфинктеров (пилорического и/или кардиального) и устраняется введением но-шпы, церукала и т.п. 2. Заворот желудка и кишок - связывают с аномальной активностью n. vagus - вызывает аномальное расположение органов брюшной полости, чаще всего чатсь желудка и кишечника перекручиваются вокруг оси, захватывая селезенку, поджелудочную железу. Обы состояния требуют неотложной терапии. Но если ОРЖ ликвидируется медикаментозно и потом требует просто диеты некоторое время, то заворот требует опертивного вмешательства, причем от начала заворота до операции не должно пройти больше чем 2 часа - потом уже шансов практически не остается...
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1050
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:39. Заголовок: Причем склонность к ..
Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. КЛИНИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ в принципе - одинаковы. Собака меняется в поведении, может быть повышенная жажда с позывами на рвоту или рвотой водой и слюной, слизью. Сильное слюноотделение. Может быть икота сильная. Слизистые сперва бледные, потом бордовые. Собака начинает раздуваться, особенно сильно это заметно с правого бока. При постукивании пальцами по выпуклости слышен звук, как по туго надутому мячу. Потом собака ложится на бок, чаще на левый и уже не встает. Время на то, чтобы сделать операцию удачно - 2 часа с момента начала заворота. И при этом, выживаемость около 50%. После операции - жесткая диета, много капельниц и прочих препаратов. Диета - часто навсегда, т.к. часто у собак, которые имели 1 заворот, он повторяется. Проводится т.н. пластика - стенки желудка подшиваются к брюшной стенке и пр., но порой и это не мешает желудку оторвать все пришивания и завернуться. Либо, если не удается оторваться желудку, то скручивается кишечник, происходит инвагинация.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1051
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:40. Заголовок: Как предупредить... ..
Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар. 6. не кормить собаку и щенка с подставок.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1052
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:41. Заголовок: да. в качестве перво..
да. в качестве первой помощи и диагностического теста под рукой должны быть пару ампул но-шпы. Если увидели такую картину, то как можно быстрее сделать укол - кто как может, в\в или в\м - и если в течение 5-10 мин не становится легче - то сразу везти к вету, предупредив по телефону чтобы готовили опреционную.
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1053
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:42. Заголовок: Во, дожили - сама се..
Во, дожили - сама себя цитирую
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 232
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:56. Заголовок: Анна Спасибо! http..
Анна Спасибо! Говорят, при дилатации (ОРЖ) помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба. Как Вы считаете???
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1054
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 18.10.09 18:59. Заголовок: natamodg пишет: пом..
natamodg пишет: цитата: | помогает еще длительная (несколоко часов! ) медленная ходьба |
|
- не знаю, не пробовала -сразу колола Но шпу, т.к. смотреть как собака раздувается как шарик прямо на глазах - зрелище то еще, а чтобы заставлять собаку еще и идти куда-то, когда она просто на бок валится и синеет - в голову не приходило
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2311
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 19:19. Заголовок: Zanna пишет: Буквал..
Zanna пишет: цитата: | Буквально недавно погиб молодой кобель. Практически бессимптомно. |
|
Господи,вот даже как! Недавно у моей знакомой от заворота погибла бессимптомно сука в годах,скончалась тихо,без мучений.Правда месяца полтора назад,признаки заворота были! Откачали но-шпой.А второй приступ видно не выдержала собака.Вот ведь всяко-разно бывает! Анна пишет: цитата: | если "там" уже реально заворот, |
|
Ань,так я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! А вообще,никогда у меня такого не было,и не дай Бог,поэтому не сильна я в этом вопросе! Но вооружённой хочу быть,мало ли что!Анна пишет: цитата: | Как предупредить... 1. не выгуливать 2 часа после кормления. 2. не перекармливать. 3. не давать испорченных кормов. 4. не перекармливать щенка - когда щенка до 2-3 мес кормят "на убой" , то растягиваются связки, подвешивающие желудок - в итоге нет хорошей фиксации желудка в брюшной полости, порой настолько что он переворачивается и меняется местами с кишечником. 5. при разведении фиксировать все случаи ОРЖ - ЗК и учитывать это при подборе пар |
|
Согласна!!! Анна пишет: цитата: | 6. не кормить собаку и щенка с подставок. |
|
Аня,почему?У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю точно почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются!
|
|
|
|
|
Отправлено: 18.10.09 19:54. Заголовок: Джара пишет: Некроз..
Джара пишет: цитата: | Некроз пораньше случается... |
| Ну так он и был раньше, только увидели при операции. natamodg пишет: цитата: | а, кроме некроза, там были сами места перекрута пищевода и кишки? |
| Не знаю. Я при операции не присутствовала, собака не моя. Жанна пишет: цитата: | У нас этих подставок уйма,-навыигрывали,но я с них не кормлю,не хочу,не знаю почему!Эти подставки уже все ржавые на улице болтаются! |
| Было какое то американское исследование, можно поискать на БАПе. Там у собак, которые ели с подставок случаи заворота были чаще в разы. Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа.
|
|
|
|
| Абстрактная любимица
|
Пост N: 2315
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.10.09 20:01. Заголовок: Zanna пишет: Для хи..
Zanna пишет: цитата: | Для хищника физиологически нормально есть с опущеной головой. Часто едят лежа. |
| Я тоже больше к этому склонялась,видно правильно делала!
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1449
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:03. Заголовок: Жанна пишет: еч Ван..
Жанна пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Из тем, которые интересуют "азиатчиков", продвинулись только в изучении бурситов (гигром). Александр Николаевич,и каков результат? |
| natamodg пишет: цитата: | Это хоть и не в тему, но ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! У меня так же была пара таких случаев за 17 лет. Правда, связи между ними не нахожу Где можно почитать о Ваших исследованиях этого вопроса? И о том, в чем продвинулись, в частности? |
| Оффтоп. Результат - нашли доказательства выдвинутой мною в прошлом году гипотезы. Пишу статью. А вывод такой: склонность к бурситам (гигромам) является проявлением вполне определённых системных нарушений развития (наследственного характера).
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 243
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:07. Заголовок: еч Ван , надеюсь, ст..
еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1452
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:18. Заголовок: natamodg пишет: еч ..
natamodg пишет: цитата: | еч Ван , надеюсь, статью мы сможем скоро прочитать |
| Вряд ли раньше, чем она будет опубликована.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 246
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 18.10.09 22:20. Заголовок: А это делается слишк..
А это делается слишком долго? Хочется, чтоб не очень Ну, в общем - ждем
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 00:33. Заголовок: Умер АРГАДАШ ОТАШ ....
Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... ....заворот желудка и селезёнки Перед тем как ехать в клинику ,ОТАШ прогулялся около 4 км ( это наша ,, маленькая прогулка,, - так мы называем этот прогулочный круг до озерца и обратно ), очень хотел поплавать в озере (дала только ноги помочить , еслиб знала , что через 3 часа ............пусть бы плавал вдоволь........) Ему было явно нехорошо , но как увидел поводок - значит гулять и я не смогла ему отказать .......... нет , извините..........не получаетса у меня написать ничего ......... Кормила всегда с подставки , сейчас все подставки выбросила.......... На сытый желудок никогда негуляли Маленький был упитанный , не худой это точно.........
|
|
|
|
| Миледи викинг
|
Пост N: 1015
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 19.10.09 08:18. Заголовок: Клемен очень жаль h..
Клемен очень жаль примите мои искренние соболезнования так скорбно, когда они уходят...
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1456
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 19.10.09 08:40. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..
Клемен пишет: цитата: | Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... |
| Бедняга... Эх, до чего же вредны все эти конкурсы на "лучших бэби", которые прививают людям неправильные представления о том, как должен выглядеть растущий щенок. Во сколько жертв "азиатам" это уже обошлось и во сколько ещё обойдётся.
|
|
|
|
| |
Пост N: 223
Откуда: Litva, Vilnius
|
|
Отправлено: 19.10.09 09:58. Заголовок: Клемен пишет: Умер ..
Клемен пишет: цитата: | Умер АРГАДАШ ОТАШ ........................3 года 10 месяцев......... |
| очень-очень жаль! искренне сочувствую...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 10:19. Заголовок: АРГАДАШ ОТАШ был да..
АРГАДАШ ОТАШ был далеко не сырой, подтянутый, крепкий пес.
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 10:41. Заголовок: Жаль очень... http:/..
Жаль очень...
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 11:47. Заголовок: Анна пишет: Причем ..
Анна пишет: цитата: | Причем склонность к завороту имеет свойство быть наследственной. Лично наблюдала: у нас погибла сука САО в 9 лет от заворота, выяснилось что ее отец погиб так же и тоже в 9 лет, 2 ее дочери чуть позже погибли тоже от заворота, но в более младшем возрасте. Поэтому при разведении этот момент тоже надо стараться учитывать. |
| Согласна. Как я уже писала в другой теме, у меня погиб кобель от заворота в возрасте 8 лет, так же как его отец и его сестра. Клемен очень жаль....держитесь... Хоть и прошло уже время как погиб мой кобель, прочитала про Ваше горе и опять реву...
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1057
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:36. Заголовок: Жанна пишет: месяца..
Жанна пишет: цитата: | месяца полтора назад,признаки заворота были! |
|
- не заворота, а ОРЖ вследствие спазма сфинктеров - если случается именно заворот, то прекращается кровоснабжение "завернувшейся" части + ферменты желудка делают свою работу - два-три чса - и там спасать чаще всего уже нечего. Жанна пишет: цитата: | я ж про первые проявления признаков заворота говорю,может поможет рецепт кому-нибудь,не зря же он существует! |
|
- при завороте то, что становится уже видно - это далеко не первые признаки. А это уже состояние, требующее срочной хирургической помощи, много капельниц и прочего. И налить в это еще и спирта остается только пожелать этого действа самому автору этого рецепта, т.к. это зверство. Всяческие противобродильные средства при ОРЖ - это все из терапии КРС и МРС - у них чатсо случается тимпания рубца, и тогда заливаются всякие пеногасящие смеси, чемерица, и проч. И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". С моногастричными животными, коей является собака, и тем более в случае заворота - это не только бесполезно, но и напрасная потеря драгоценного времени.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 250
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:40. Заголовок: Клемен , только когд..
Клемен , только когда сам переживешь потерю - сможешь понять потери других. Я очень Вас понимаю... и сочуствую... Но пережив ряд потерь (и человеческих, и собачьих), научилась думать, что все, что с нами происходит, происходит не случайно и не зря. Птому и хочется даже такие тяжелые ситуации использовать с пользой, что бы научиться чему-то и, быть может, уберечь себя от будущих потерь. Насколько возможно... Потому и открыла эту тему в надежде почерпнуть что-то полезное, а то и оказаться полезной другим. Ну, в общем: держитесь!
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 251
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 12:51. Заголовок: Анна пишет: И живот..
Анна пишет: цитата: | И животные "выхаживаются" - с целью "запустить" желудок в котором "завал". |
| Одну из внучек той, первой моей погибшей от заворота собаки все же именно выходили: думаю, там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо. Так вот, по совету нашего местного вета (из разряда скотников) её часа 4 гуляли медленно на поводке - и ведь сдулась же! Больше (уже 2 года) с ней ничего подобного не происходило. Правда, никто её так абсурдно больше и не кормил (она съела тогда целого жирнючего гуся!!!). Больше ни у каких родственников ничего подобного небыло (это я про наследственность), хотя известно, что предок наш Акташ погиб именно от заворота желудка (правда, в очень преклонном возрасте).
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1059
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 13:05. Заголовок: natamodg пишет: там..
natamodg пишет: цитата: | там до заворота дело не дошло, но дилатация была налицо |
|
- это все-таки разные вещи -заворот желудка и ОРЖ вследствие завала
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 252
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 16:20. Заголовок: Анна , http://jpe.r..
Анна , согласна, конечно не одно и то же. Тем более - как быть с наследственностью? После первой погибшей уже пятое поколение её потомков рождается, а больше с заворотом желудка ничего не встречалось. Только ОРЖ у той самой внучки, заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука (похоже, в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи). Учитывая довольно большое поголовье (за эти годы голов 200-300), думается, примеров должно было бы быть больше. Хотя, конечно, все-равно не все попадают в мое поле зрения несмотря на относительную сосредоточенность вблизи
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1060
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 16:29. Заголовок: natamodg пишет: зав..
natamodg пишет: цитата: | заворот селезенки у другой (желудок оставался в нормальном положении!), перекрут кишечника у правнука |
|
- это все одного поля ягоды - просто место перекрута разное бывает. У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку).
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1061
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 16:31. Заголовок: natamodg пишет: в р..
natamodg пишет: цитата: | в результате спаечного процесса после неудачной операции по зашиванию обычной пупочной грыжи |
|
- спайки все фиксируют и как раз не дают возможности перекрутиться. Т.е. грыжа грыжей, а ОРЖ - ЗК сами по себе
|
|
|
|
Отправлено: 19.10.09 17:21. Заголовок: У меня собака 2 прис..
У меня собака 2 приступа ОРЖ пережила... в 8 мес и около года. Жудко вспоминать. Я как заметила - сразу в клинику - там капельницу сделали, клизму зачем-то, сказали походить по улице и на рентген отправили - там типа все в норме... Уже знакомый ветеринар спустя часа 3-4 после начала приступа подсказала терапию: но-шпа, церукал, сердечное... После приступов диета. Из мяся - только курятина и рыба. Если жилка какая-то попадает говяжья - сразу рвота. Видно, что пищеварение нарушено. Сейчас ей 2 года, живет с родителями и тфу 3 раза рвоты почти нет. Это сука оставлена из моего помета, росла очень ровненькой P.S. Сочувствую потере...
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 253
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 18:29. Заголовок: Анна , в жизни так м..
Анна , в жизни так много всего происходит порой необычного и необъяснимого Вот и в нашем случае: - щенку в 1 мес. зашили пупочное кольцо, да что-то пошло не так - полтора года потом ребенок, подрастая, гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили - наконец почистили его, вроде последние нитки повытаскивали, рана зажила - через пол-года вдруг после активной работы на посту (возраст 2 года) резко слег, завернулся за 14-16 часов - когда вскрыли, обнаружили сросшиеся между собой в нескольких местах кишки, приросшие к брюшной стенке в области оперированной грыжи, а одна петля кишечника пролезла в просвет другой и вообще необъяснимо завязалась сама за себя узлом - ну и конечно - вздутие петли, некроз, разрыв со всеми вытекающими последствиями Потом, перерыв кучу лит-ры, нашли наводки на то, что именно спаечный процесс в брюшной полости, мешая нормальной подвижности петель кишечника, может стать звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей).
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 254
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 18:36. Заголовок: Анна пишет: это все..
Анна пишет: цитата: | это все одного поля ягоды |
| да, похоже
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 255
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 19.10.09 18:41. Заголовок: Анна пишет: У кого-..
Анна пишет: цитата: | У кого-то захватывает весь желудок и не трогается кишечник, у кого-то перекручивается часть желудка и кусок тонкого кишечника (селезенка туда захватывается из-за своего расположения, как-бы по пути), у кого-то только кишка (тоже может захватить с собой и селезенку). |
| Вот-вот! Как только не заворачивается В последнем случае с роженицей желудок перевернулся не только по оси вдоль туловища, но и поперек, причем кишка перекрутилась с пищеводом , а в полученную петлю пролез желудок и, уже разбухнув, затянул этот "гордиев узел" намертво (в прямом и переносном смысле ).
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1062
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 19.10.09 20:26. Заголовок: natamodg пишет: гни..
natamodg пишет: цитата: | гнил в месте операции - нитки все выходили и выходили |
|
- сколько же там ниток было-то? Обычно 55. ну 7, ну если очень большая дырка -то 9 шовчиков - но это быстро вынимается все, если организм дает реакцию на нитки. natamodg пишет: цитата: | звеном в цепи, которая ведет к перекруту кишечника (и у собак, и у людей). |
|
- причем, гооворят, что у человека заворот желудка -это нонсенс
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 260
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 20.10.09 17:34. Заголовок: Анна пишет: если ор..
Анна пишет: цитата: | если организм дает реакцию на нитки |
| Бог его знает, на что там у него была реакция Просто ранка все 1,5 года сочилась, гноилась, воспалялась периодически... Конечно, мы чего-то там все лечили: то мазали, то сыпали, то промывали, то дренаж ставили... Ну и иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток, не считали, конечно А потом у меня сменился врач, она все это вскрыла и вычистила (нитки еще там были), после чего все наконец-то зажило. Мы уж обрадовались, и зажили спокойно... а тут вот тебе и на... ___________________ Анна , я про желудок у человека НЕ говорила там всё про кишки
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1064
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 21.10.09 09:36. Заголовок: natamodg пишет: ино..
natamodg пишет: цитата: | иногда вылавливали в истечениях кусочки ниток |
|
просто надо было сразу сделать natamodg пишет: цитата: | сменился врач, она все это вскрыла и вычистила |
|
natamodg пишет: цитата: | я про желудок у человека НЕ говорила |
|
- это я так, мысли в слух, а не про Ваши слова. Занимателн сам факт.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 264
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 21.10.09 17:07. Заголовок: Эх, Анна, на предпри..
Эх, Анна, на предприятии, неукоснительно подчиняющемся КЗоТ, крайне сложно кого бы то ни было "поменять". Надо ловить за явные нарушения трудовой дисциплины, но с дисциплинированным человеком это не пройдет. А обычный непрофессионализм доказать очень сложно, особенно в такой скользкой сфере, как лечебная практика (хоть людей, хоть собак...). Хороший врач - это на питомнике САМОЕ ГЛАВНОЕ !!! Вот сейчас у меня работает способная дивчина, со своими прибамбасами, правда, но перспективы есть явные. Надеюсь, сможем вырастить из неё СУПЕР-ПУПЕР СПЕЦИАЛИСТА !
|
|
|
|
| саоВЕТчица
|
Пост N: 1072
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 21.10.09 20:03. Заголовок: Ой да, это все сложн..
Ой да, это все сложно очень... Особенно когда знаешь, что елси будешь "прижимать" посильнее -то это отразится в первую очередь на собаках...
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 268
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 21.10.09 20:05. Заголовок: Анна пишет: отрази..
Анна пишет: цитата: | отразится в первую очередь на собаках... |
| вот-вот, так оно и есть...
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 288
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:08. Заголовок: еч Ван пишет: Сколь..
еч Ван пишет: цитата: | Сколько щенком она весила в месяц? |
| Заводчица сообщила мне наконец, что вес в 30 дней был 3,5-4 кг, не более (это про ту собаку, с которой тема началась). Кстати, это у неё (на мой взгляд) патологически глубокая грудь Ела она очень много, как кобель: по 480 г сушки два раза в день, но при этом не поправлялась никак Говорит ли это о чем ещё?
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1474
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:15. Заголовок: natamodg пишет: ве..
natamodg пишет: цитата: | вес в 30 дней был 3,5-4 кг, |
| С таким допуском я бы верить не стал. natamodg пишет: цитата: | по 480 г сушки два раза в день |
| В каком возрасте? Да и вообще... "Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"?
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 289
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:45. Заголовок: еч Ван , от 3,5 до 4..
еч Ван , от 3,5 до 4,0 - это вес всего помета (пределы). еч Ван пишет: цитата: | "Сушняк"+ вода = М х 3. Куда столько "азику"? |
| Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно). И суки есть такие, и тем более кобели, даже есть по 480г 3р/день (480г - это 3 кружки 250г, в которые входит 160г сушки), т.е. 1440г/день. При этом я уже давно четко отметила, что ДОМА те же самые собаки едят в 1,5-2 раза меньше, но выглядят лучше, упитаннее и глаже (корм тот же самый). А вот в питомнике уже сама атмосфера такова, такое колоссальное давление на психику и нервную систему, такое постоянное состояние стресса (куча соплеменников, крайне агрессивная обстановка, постоянная смена персонала, всякие нарушители-нападающие на охраняемых объектах...), что это, по-видимому, резко усиливает обмен и увеличивает расход энергии как физической, так и эмоциональной. Что касается воды, то корм мы не размачиваем, только заливаем 1 литром воды. А в дальнейшем они уже сами пьют сколько им надо.
|
|
|
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 1476
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.10.09 21:54. Заголовок: natamodg пишет: Да,..
natamodg пишет: цитата: | Да, вот так они у нас едят (не все, но половина точно). |
| Убиться веником!!! Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики.
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 290
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 23.10.09 22:01. Заголовок: еч Ван пишет: Это у..
еч Ван пишет: цитата: | Это уже не "азиаты", а обжоры и невротики |
| Ну уж Вы совсем Лучше б подивились, как они еще умудряются оставаться азиатами в таких условиях, и причем - не невротиками Но здоровье теряют быстро, это точно, старятся уже к 8 годам. Потому племенную головку и забрала ДОМОЙ!!!
|
|
|
|
| |
Пост N: 7407
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.11.09 00:24. Заголовок: Подняла эту тему , п..
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 384
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 12.11.09 15:33. Заголовок: колмакова татьяна Оч..
|
|
|
|
| |
Пост N: 7433
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 12.11.09 17:12. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..
|
|
|
|
| Любомудра
|
Пост N: 389
Откуда: Россия, Мыски
|
|
Отправлено: 12.11.09 17:13. Заголовок: ...и еще много там ч..
...и еще много там чего нашла интересного (и полезного!)
|
|
|
|
Отправлено: 13.11.09 11:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Подняла эту тему , потому что нашла ссылки на подробное и обширное обсуждение заворота желудка, профилактики и лечения этой гадости у догов |
| Действительно полезная инфа, узнала полезные для собы советы про то как жить дальше после ОРЖ. Нас завернуло в 6-месяцев, удалили селезенку. Спасибо за ссылки
|
|
|
|
| |
Пост N: 7479
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 13.11.09 13:03. Заголовок: Пери http://jpe.ru/..
|
|
|
|
Отправлено: 15.01.10 19:58. Заголовок: http://silentvad2005..
|
|
|
Ответов - 83
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|