Отправлено: 21.10.11 11:31. Заголовок: кости, связки, суставы и хрящи у молоссов
на фото Лютый Кибо из Хоровода Звезд, 3 месяца.
Здравствуйте, владельцы азиатов!
Каждый заводчик и владелец молосса знает, как сложно вырастить крупную собаку. Интенсивный рост трубчатых костей непропорционален с развитием связочного аппарата, отсюда возникают многочисленные проблемы с опорно-двигательным аппаратом у животных, вплоть до дисплазии. На приморском рынке давно с успехом используются инновационные биостимуляторы для собак, разработки дальневосточных ученых, это "Кальций-пептид" и "Хондродог". Уникальность этих препаратов в их технологии. "Кальций-пептид"- это регулятор баланса кальция, "умный" белок в котором, сам регулирует баланс кальция в организме. Этот препарат был разработан для людей в 2000 году ( компанией "Ковчег") и проходил испытание на больных остеопорозом. "Кальций-пептид"- это улучшенная формула человеческого препарата, на котором выращено не одно поколение молоссов.
"Хондродог"- это ферментативный гидролизат акульих плавников. Новый, запатентованный хондропротектор, который в отличие от всех существующих аналогов, 100% натуральный, безопасный и эффективный.
Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, которые в моей компетенции. И кому интересно узнать больше, заходите на сайт компании Серебряный след: http://www.silver-track.ru/ Там же, есть ссылка на приморский форум "Собаки в Приморье", где можно прочитать отзывы владельцев и заводчиков.
потрудитесь не путать термины, и тогда Вас может быть поймут.
Уважаемый, я биолог по образованию? А вы- практикующий математик? По крайне мере, сами так о себе сказали выше. От себя замечу, что когда вы заметили по усвоению кальцию, что патология печени не играет никакую роль, я сразу поняла, что вы из серии тех людей, которые понахватались верхушек, запомнили несколько терминов, и как сказала Лариса "зарабатываете себе дешевую популярность на этом форуме". С той же остеосаркомой, вам четко был задан встречный вопрос на ваши многочисленные вопросы, как пищевой белок влияет на развитие опухолей. Так поищите сами в медицинской энциклопедии. Да вопросы бы задавали культурно, так нет, хамство в каждом посте. Почему, вас кто-то должен образовывать и что-то доказывать? Мое образование мне это позволяет понять, и то я в биохимию не лезу, потому что знаний не хватает. А вы что биохимик? Написано и рассказано все настолько, чтобы понятно человеку образованному. Если вы биолог, химик или научный сотрудник, так выйдите сами на разработчика, пообщайтесь с ним, вам ясно написали. Хотите научные ответы, пишите научные вопросы. А не из кружка " юный биолог", и не на форуме, а в научный институт. Багдасар пишет:
цитата:
Вот это самая здравая реплика за всю тему. Сказали бы сразу, я бы не приставал с вопросами. Не знаете состава и принципа действия какой с Вас спрос? Но если так то пишите в названии темы не "кости, суставы и связки...", а пишите "Кальций пептид, хондродог - реклама БАД" И все станет на свои места.
Это тоже из серии, "ляпы от Багдасара". Простите, а вы знаете, почему аллергия проявляется? И как по интернету можно ответить на этот вопрос? Или вы пользуетесь, что автор ушел с темы и пытаетесь свое последнее слово ей в спину крикнуть, зная, что без ответа останетесь. Так идите на приморский на "Мастино и все молоссы", там Ларису и найдете, и поговорите с ней о том, что ВЕЛИКИЙ Багдасар может на расстоянии по интеренту причину аллергии установить. Здесь не только Нобелевская, здесь галактическая премия вам светит. Я так много никогда не пишу, но реально, люди, вас познакомили с добавками, которые нам помогают выращивать собак, кому не надо, не читайте, вам же писали, что вам никто ничего не навязывает и не запихивает. И реплики в спину кидать, верх неприличия, слабости и трусости.
А вот хондродог бесполезный и неработающий препарат
А вот Ольга Шаблицкая выше написала, что ее ротвейлеры старые только благодаря хондродогу двигаются. И мастифы тоже с артрозами на нем лучше себя чувствуют значительно.И многие такие случаи ветеринарные врачи подтвердить могут, не работал бы, бесполезный, не рекомендовали. И мне нравится при восстановлении хондродогом, что не надо болезненные уколы делать в сустав. А генетический постав лап, если они кривые, никакой хондродог и кальций-пептид не исправит. Вам же написали, нет панацеи от всего и головную боль таблетками от диареи не вылечишь. Перед тем, как вывод делать, что бесполезный, пишите, что у вас было, какой врач диагноз ставил, какие результаты рентгена, как принимали, сколько и не здесь, а в теме "Мультитоник" на приморском форуме. А то на практике, оказывается, либо самолечение и диагноз поставленный самостоятельно, либо курс не пропили, денег жалко, либо еще что-то. Главное, я понимаю, мнение написать в общей куче, из серии "А баба яга все равно против". Или еще смешнее,у собаки дисплазия, не помогает ни хондродог, ни кальций-пептид. Ходить стала, а все но равно хромает. Плохой препарат. Так дисплазию только хирургическим путем вылечить можно. Почему, я сразу и сказала Ермаковой, что заводчики у нас еще не образованные и собаками занимаются люди разного социального статуса. Не бывает такого, чтобы всем сразу от всего помогало и что-то всем сразу нравилось. Кто-то любит сок "Моя семья", а кто-то натуральный из соковыжималки. И на сок и соковыжималки есть спрос в магазинах. А есть такие, кто вообще сок не пьет, аллергия на витамин С. Вот, так. Но это не говорит о том, что витамины бесполезны и вредны.
Отправлено: 30.10.11 09:31. Заголовок: Здравствуйте, я зани..
Здравствуйте, я занимаюсь и держу мастино 20 лет. Я также владелец кошки Сервала, Сиренгейти и двух кошек канадских сфинксов, а также вестхайленд вайт терьера. Наш заводчик мастино итальянский питомник "дель гено" и итальянцы в выращивании собак всегда используют акульи хрящи. Когда у Марчелло начались начались проблемы со связками в период роста, нам заводчик сразу сказал, купите американский бад- акульи хрящи. Тогда еще не было "хондродога". Это наши следущие собаки Гая и Реджина росли уже на приморских акульих хрящах, а повился хондродог именно по моей просьбе, после того, как я узнала сколько стоит этот американский бад во Владивостоке. Так что выращивать собак на добавках или без них, это право каждого владельца собаки. Мы, при выращивании мастино, выбрали этот путь. И я больше доверяю нашим ученым, чем импортным добавкам и московским производителям, потому что знаю людей, которые работают в этой компании. А это очень дорогого стоит. Сервалов тоже рекомендуют заводчики кормить мясом, живыми перепелками и цыплятами, чтобы восполнить нехватку витаминов и микроэлементов. Маргоша ест мясо, мультитоник и кальций-пептид. У моей знакомой, у кота начался размет, да, да у больших кошек тоже бывают эти проблемы, у моей кошки все нормально. Опыт выращивания сервалов у нас впервые. Но когда реально видишь в сравнении, понимаешь преимущества. Я всегда относилась к тем покупателям, которые заходили в магазин и скупали все для своих собак, самое дорогое и импортное. В надежде, что самое лучшее. Вот уже как 5 лет, я на полки магазинов не обращаю внимания. Нелли Ходжиева, руководитель породы клуба Мастер-класс
Дрессировщик тигров, Николай Павленко, когда был во Владивостоке на гастролях, тоже давал своим тигрятам "кальций пептид".... Все мои животные с первых дней у меня , выращиваются на "кальции пепетиде", "хондродоге", "мультитоник"....
цитата: потрудитесь не путать термины, и тогда Вас может быть поймут.
Уважаемый, я биолог по образованию? А вы- практикующий математик? По крайне мере, сами так о себе сказали выше. От себя замечу, что когда вы заметили по усвоению кальцию, что патология печени не играет никакую роль, я сразу поняла, что вы из серии тех людей, которые понахватались верхушек, запомнили несколько терминов, и как сказала Лариса "зарабатываете себе дешевую популярность на этом форуме". С той же остеосаркомой, вам четко был задан встречный вопрос на ваши многочисленные вопросы, как пищевой белок влияет на развитие опухолей. Так поищите сами в медицинской энциклопедии. Да вопросы бы задавали культурно, так нет, хамство в каждом посте. Почему, вас кто-то должен образовывать и что-то доказывать? Мое образование мне это позволяет понять, и то я в биохимию не лезу, потому что знаний не хватает. А вы что биохимик? Написано и рассказано все настолько, чтобы понятно человеку образованному. Если вы биолог, химик или научный сотрудник, так выйдите сами на разработчика, пообщайтесь с ним, вам ясно написали. Хотите научные ответы, пишите научные вопросы. А не из кружка " юный биолог", и не на форуме, а в научный институт. Багдасар пишет:
цитата: Вот это самая здравая реплика за всю тему. Сказали бы сразу, я бы не приставал с вопросами. Не знаете состава и принципа действия какой с Вас спрос? Но если так то пишите в названии темы не "кости, суставы и связки...", а пишите "Кальций пептид, хондродог - реклама БАД" И все станет на свои места.
Это тоже из серии, "ляпы от Багдасара". Простите, а вы знаете, почему аллергия проявляется? И как по интернету можно ответить на этот вопрос? Или вы пользуетесь, что автор ушел с темы и пытаетесь свое последнее слово ей в спину крикнуть, зная, что без ответа останетесь. Так идите на приморский на "Мастино и все молоссы", там Ларису и найдете, и поговорите с ней о том, что ВЕЛИКИЙ Багдасар может на расстоянии по интеренту причину аллергии установить. Здесь не только Нобелевская, здесь галактическая премия вам светит. Я так много никогда не пишу, но реально, люди, вас познакомили с добавками, которые нам помогают выращивать собак, кому не надо, не читайте, вам же писали, что вам никто ничего не навязывает и не запихивает. И реплики в спину кидать, верх неприличия, слабости и трусости.
Вы это с кем сейчас разговаривали? Свои обвинения будьте добры подкреплять цитатами. А то понаприписывали мне фигни какой-то. Давать ссылки на автора вроде во всех ВУЗах, не зависимо от специализации, учили, да и сейчас вроде учат. Удачи
Вчера пыталась пройти промодерацию ветеринарный врач из Владивостока, не получилось. По ее просьбе сбрасываю ее пост, адресованный участникам этой ветки.
Я ветеринарный врач. Специализация хирургия. Стаж работы 15 лет. В своей практике я часто сталкиваюсь с переломами у собак и кошек. Переломы бывают разные по своей тяжести, от этого зависит и скорость регенерации. Переломы без смещения, со смещением, диафизарные, метафизарные и другие… все они зарастают в разные сроки и дают разные формирования костной мозоли. Скорость регенерации костей зависит от многих причин, это и локализация перелома и степени тяжести травмы, и главное, медикаментозная терапия в схеме лечения и понимание состояние здоровья животного, а также возраст и порода животного. Проблемы заболеваний органов ЖКТ также влияют на метаболизм кальция. Послеоперационный период при таких травмах, это покой, полноценное питание и лекарственные средства, которые влияют на костный обмен и поддерживают нормальное соотношение кальция-фосфора, для скорейшего наращивания костной мозоли. Действие любого препарата лучше всего видно именно при разных патологиях, когда знаешь причину заболевания, механизм ее течения, а также принцип действия того или иного препарата. Естественно, любой ветеринарный врач с опаской относится к новинкам, потому что не знает, что ожидать . Мы любим работать с тем, в чем уверены. Поэтому, я и остановилась на переломах, подойдя к «Кальцию-пептиду». Можно сравнить и реально увидеть работу препарата, используя такой вид диагностических исследований как рентген. Наша клиника работала с «кальцием-пептидом» одна из первых, мы участвовали в клинических испытаниях.
В клинических испытаниях участвовал и разработчик препарата А.Б.Колесников. Мы уже знали о положительных испытаниях на людях, наша задача стояла подбор дозировок и выявление побочных действий у собак. Было интересно сравнить и увидеть действие препарата в реальных условиях, при ярко выраженных патологиях в организме, при которых костная мозоль наращивался медленно, по причине плохого усвоения кальция. ( К этой категории относятся собаки карликовых пород: тойтерьеры, чихахуа, йоркширские терьеры и пр..известно, что у этих пор генетическое отклонение в усвоении кальция). В клинических испытаниях мы описали все подробно, сравнивали с разными препаратами и схемами лечения ( это будет интересно скорее для ветеринарных врачей, но не владельцев собак) но положительная динамика при использовании кальция-пептида во всех случаях была очевидна. Костная мозоль наращивалась при любых патологиях в организме, в гораздо более короткие сроки, без дополнительной коррекции организма. Например, без назначения витамина Д.
То же, могу сказать и о хондродоге. Мы наблюдали собак с артрозами. В начальной стадии течения болезни, эффект от хондродога виден уже на третий день ( обезболивание), что гораздо безопаснее для организма нестероидных препаратов. (Я не хочу сказать этим, что нестероидные препараты давать не нужно при травмах). Положительная динамика при возрастных проблемах у крупных пород ( слабость связок и растяжения), без какого либо дополнительного лечения. Я как ветеринарный врач, а тем более хирург, заинтересована, чтобы результаты моего труда были не бесполезными, поэтому, рекомендую владельцам животных те препараты, которые дают реальный положительный эффект, к этим препаратам и относится «Кальций-пептид» и «Хондродог». От себя хочу сказать, что непонимание того или иного препарата или добавки, или лекарственного средства, это проблема не производителей, а владельцев животных. Зачастую используют те или иные средства не по назначению, как в примере с Гамавитом. Его заводчики используют при любых ситуациях, и когда при вирусном заболевании динамики лечения гамавитом не наблюдается, они делают вывод, что это препарат плохой. Забывая о том, что тот же гастроэнтерит одним гамавитом не лечиться, а для стимуляции иммунитета и противовирусной защиты есть более целенаправленные средства. Так и создается репутация того или иного средства. От субъективных восприятий собаковода или заводчика, которые к ветеринарии не имеют никакого отношения. Диагноз должен ставить ветеринарный врач, а не владелец. К сожалению, бич современного собаководства - это самолечение. А неправильный диагноз приводит и к неправильным выводам, что можно встретить про любой препарат на рынке. Кальций-пептид и Хондродог эффективно работают в своей области, но если хромота вызвана миозитом, то кальций-пептид не поможет, потому что причина происхождения миозита ни в нарушении баланса кальция, а в воспалении скелетных мышц. Если у собаки слабые связки из-за нарушения минерализации кости, т.е., сначала надо приводить в порядок костную ткань, а не давать хондропротекторы, т.е это работа «Кальция-пептида», а не «Хондродога», если собака хромает, нужно сделать рентген кости, у нее может быть трещина, а не проблема со связками или суставами, выше написано, что генетический постав конечностей тоже не исправишь никакими добавками кальция или хондропротекторам. Я надеюсь, доступно объяснила, что важна диагностика. Из практики, большинство заводчиков сами дают советы владельцам своих собак и рекомендуют не обращаться по пустякам к врачу. Отсюда и появляются ложные выводы и неверные суждения о том, или ином препарате. ( Я вообще говорю, о любом лекарственном средстве). Наша клиника, как я говорила, давно работает на разработках дальневосточных ученых, мы имеем положительный опыт и каждая добавка эффективна в своей области, как для профилактики, так и для восстановления животных. Галина Щетинина. Ветеринарный врач. Клиника «Ника». Город Владивосток т.24232316882. С удовольствием отвечу на все вопросы коллегам.
неправильный диагноз приводит и к неправильным выводам, что можно встретить про любой препарат на рынке. Кальций-пептид и Хондродог эффективно работают в своей области, но если хромота вызвана миозитом, то кальций-пептид не поможет, потому что причина происхождения миозита ни в нарушении баланса кальция, а в воспалении скелетных мышц. Если у собаки слабые связки из-за нарушения минерализации кости, т.е., сначала надо приводить в порядок костную ткань, а не давать хондропротекторы, т.е это работа «Кальция-пептида», а не «Хондродога», если собака хромает, нужно сделать рентген кости, у нее может быть трещина, а не проблема со связками или суставами, выше написано, что генетический постав конечностей тоже не исправишь никакими добавками кальция или хондропротекторам.
элеонора пишет:
цитата:
важна диагностика. Из практики, большинство заводчиков сами дают советы владельцам своих собак и рекомендуют не обращаться по пустякам к врачу. Отсюда и появляются ложные выводы и неверные суждения о том, или ином препарате. ( Я вообще говорю, о любом лекарственном средстве).
Отправлено: 31.10.11 12:56. Заголовок: неСпец пишет: И как..
неСпец пишет:
цитата:
И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни...
И я такой же "глупый" - с полутора месяцев один раз в неделю даю малышу отваренное говяжье копыто а бульон добавляю в кашу (натуральный коллаген получается) а этот "лось" подпрыгивает в вольере под потолок (когда чужой приходит) и все ему "по барабану"
Отправлено: 31.10.11 13:10. Заголовок: Блэйд из Беларуси
Кстати и говяжьи хвостики всегда "трескал" с огромным удовольствием. Правда в последнее время с ними у нас напряженка - мясокомбинаты все за границу "гонят" А вообще меня смех берет когда представлю как пастухи при отарах 1000 лет назад предлагали азиатам погрызть таблеточек
Пост N: 12
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 04.11.11 23:48. Заголовок: Про акульи хрящи лет..
Про акульи хрящи лет 10 назад слышала,первыми подхватили для людей врачи.И стухло это как то все....теперь для животных....Панацеи нет пока и не стоит обольщаться! Кто реально придумает хороший препарат,восстанавливающий хрящевую ткань,получит Нобелевскую премию.Представляете,сколько людей избавятся от проблем с позвоночником и суставами!!!!!!?Этих жутких операций с пластинами и протезами!!!!! Будте честными,люди!!!!!
Отправлено: 06.11.11 18:19. Заголовок: Прочитала всю темку...
Прочитала всю темку. Оппоненты в ней, сразу видно, рожденные в СССР, жить надо по инструкции... Одни говорят: нам помог, мы пользуемся. Другие: как так, он Вам помогает, а Вы не знаете...и куча всего того, что надо знать, чтоб что-то помогло. Одним достаточно отзывов, другим подавай научных отчётов. Я скажу про себя. Собам своим, К-пептид, я не даю, нет необходимости, заводчику поклон, но.... с некоторых пор, я его сама употребляю. Если месяц назад, приходилось употреблять кучу немало стоящих пилюль+мази+гимнастика+еще пилюли, чтоб несколько смягчить вредное действие первых, то сейчас К-пептид+мазь и не каждый день. Закидайте меня тух. яйцами, мне по барабану. Не болит. Я даже на скакалке попробовала прыгать, болит слегка, а раньше тряска на авто, орать от боли заставляла. Всем удачи!!!
Отправлено: 19.01.12 17:09. Заголовок: Багдасар пишет: И ..
Багдасар пишет:
цитата:
И сделал для себя вывод не в пользу сухих кормов. Мое мнение никому не навязываю. При выращивании щенков отказался вообще от витаминных добавок. Результаты меня радуют. И вообще не играюсь с кальциевыми комплексами любого вида как фарм так и БАД
есть еще люди с мозгами в голове! Витамины очень опасное дело, поскольку давая их, вы тем самым прекращаете нормальную работу органов, которые участвуют в процессе обмена веществ. Витамины можно давать курсом ТОЛЬКО тогда, когда собака БОЛЬНА или травмирована и нужно поддержать со стороны этот процесс. Давая щенкам витамины, вы плавно перейдете из раздела ПОСОВЕТУЕМСЯ в раздел АЙ БОЛИТ, там вам тоже посоветуют.. И потом сложно уже понять кто действительно дает дельный совет. Это не мое мнение, это знание древнейшей медицины. И не знание законов не освобождает от ответственности и результатов. У каждого свой выбор.
Пост N: 276
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 19.01.12 22:35. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Ладно...Попробую на своём муже...
С ума сошла!!! Сначала на бабульках с соседней улицы , самым зловредным давайте первым, и тут:либо бабули начнут прыгать как козы и Вам будет почет и уважуха! либо...ну не повезло бабулям!...зато и сплетничать некому, по любому выигрыш ваш.. А то на муже! мужу пжалуйста натурального продукту ... Ничего не отрицаю и ничего не утверждаю , однако в вываренном акульем хряще примерно все то же самое , что и в свинном копыте..а в яичной размолотой скорлупе-что и в размолотой раковине моллюска , а использование достаточно дорого мяса гребешка ( в розничной торговле у нас за кг от 700 до 1000 р.), мидии и прочего морского деликатеса , а равно и акульих плавников в изготовление БАДов для песиков-это весьма нерентабельно Ольга Воробьева пишет:
Отправлено: 21.01.12 09:44. Заголовок: леди пишет: а где м..
леди пишет:
цитата:
а где можно посмотреть точный состав всех препаратов?
А нигде , потому что нет его . этого состав , в лучшем случае перерабытываются отходы полученные при промышленной переработке рыбы и морепродуктов ( читай рыбная мука , переработка раковин моллюсков , панциря краба. креветки и прочее), в худшем эти же переработанные продукты завозят из дружественного Китая , а здесь в баночки фасуют и красивые этикетки приклеевают , предприятие семейное , молодцы, надо продвигать товар на дикий запад... Лариса Ермакова пишет:
цитата:
И включите в рацион хондропротекторы, если таких нет, то можно использовать желатин, правда, он усавивается плохо за счет большой молекулярной массы белка, но "на безрыбье и рак-рыба".
Главное употребить много непонятных и умных слов , чтоб собеседник был сражен и чувствовал себя полным идиотом.. Коллаген-это белок ,составлющий основу сухожилий , хрящей и т.д., продуктом переработки натурального животного коллагена ( из кожи , копыт и прочих) и получается желатин, то же самое получается и при переработки рыбной кожи , плавников и т.д.и вовсе не обязательно акул . да и промышленная добыча акул в РФ не ведется в таких количествах . что бы якобы супер целебного хряща хватало и для ветеринарии Лариса Ермакова пишет:
цитата:
ламинария, мидия, гребешок, кукумария, трепанг и др.иглокожие...
Не вводите СНГ в заблуждение , стоимость всех этих продуктов настолько высока , что их и в непереработанном виде покупать очень дорого...
"Хондродог"- это ферментативный гидролизат акульих плавников. Новый, запатентованный хондропротектор, который в отличие от всех существующих аналогов, 100% натуральный, безопасный и эффективный.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Мне просто смешно читать, что для собак делают БАДы из всех этих продуктов.
главное-ВЕРИТЬ. знаете сколько эксперементов проводили , когда человеку под видом лекарств давали плацебо и о. чудо , человек выздоравливал , потому что верил в чудодейственное лекарство, так что дело за малым , надо чобы шабачки поверили , что все это там есть
Сейчас очень широко применяется ферментативные гидролизаты в пищевом производстве( производство колбас и мясных полуфабрикатов), так к примеру берутся тушки сухопутных птиц после обвалки мяса( читай кур), их головы и лапки , гомогенизируются (измельчаются до однородного состояния) с водой , нагреваются и добавляются ферменты , здесь могут использоваться как ферменты полученные из поджелудочной железы свиней так и ферменты на основе различных микроорганизмов( PENICILLIUM ,B .subtilis и прочее) Для ускорения процесса исходный продукт обрабатывается кислотой ( щелочью ) а затем уже подвергается ферментативному воздействию, полученной продукцией щедро сдабривается мясо , из которого делают колбасу и прочие мясные полуфабрикаты, что увеличивает их выход в полтора-три раза , не знаю , откуда берется акулий плавник в г.Артеме ,Приморского края , где зарегистрировано данное предприятие , а вот птицефабрика "Михайловский бройлер" там точно есть
А вообще за рекламу в СМИ , том числе и при помощи интернета , надо платить , а то так ловко пропиарили семейное предприятие, а может быть Ермаков А.В., дирекор ООО"Серебряный след" Вам , Лариса , просто однофамилец?, а то создали целую тему исключительно ради любви к собашкам , и заботе о них , а не ради рекламирования собственной продукции..
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
[/UR
Покажи еще и остальных своих любимцев, семейства кошачих пожалуйста!!! 
Рада видеть на нашем форуме!!! 
Свои обвинения будьте добры подкреплять цитатами. А то понаприписывали мне фигни какой-то. Давать ссылки на автора вроде во всех ВУЗах, не зависимо от специализации, учили, да и сейчас вроде учат. Удачи 
А вообще меня смех берет когда представлю как пастухи при отарах 1000 лет назад предлагали азиатам погрызть таблеточек 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
