Отправлено: 21.10.11 11:31. Заголовок: кости, связки, суставы и хрящи у молоссов
на фото Лютый Кибо из Хоровода Звезд, 3 месяца.
Здравствуйте, владельцы азиатов!
Каждый заводчик и владелец молосса знает, как сложно вырастить крупную собаку. Интенсивный рост трубчатых костей непропорционален с развитием связочного аппарата, отсюда возникают многочисленные проблемы с опорно-двигательным аппаратом у животных, вплоть до дисплазии. На приморском рынке давно с успехом используются инновационные биостимуляторы для собак, разработки дальневосточных ученых, это "Кальций-пептид" и "Хондродог". Уникальность этих препаратов в их технологии. "Кальций-пептид"- это регулятор баланса кальция, "умный" белок в котором, сам регулирует баланс кальция в организме. Этот препарат был разработан для людей в 2000 году ( компанией "Ковчег") и проходил испытание на больных остеопорозом. "Кальций-пептид"- это улучшенная формула человеческого препарата, на котором выращено не одно поколение молоссов.
"Хондродог"- это ферментативный гидролизат акульих плавников. Новый, запатентованный хондропротектор, который в отличие от всех существующих аналогов, 100% натуральный, безопасный и эффективный.
Я с удовольствием отвечу на все ваши вопросы, которые в моей компетенции. И кому интересно узнать больше, заходите на сайт компании Серебряный след: http://www.silver-track.ru/ Там же, есть ссылка на приморский форум "Собаки в Приморье", где можно прочитать отзывы владельцев и заводчиков.
Отправлено: 21.10.11 12:05. Заголовок: Я пользовалась!когда..
Я пользовалась!когда щенок сильно в рост пошёл очень ему кальций -пептид помог!Причём положительный результат был уже примерно через 2-3 дня после начала приёма!Классный и очень эффективный препарат!
Привет! Лариса! Молодец, что открыла эту тему!!!! Очень многие спрашивают про эти добавки, и теперь думаю вы с Сашей на все вопросы здесь ответите!!! От себя скажу, что кальций пептид и хондродог пользуется очень большим успехом на Дальнем Востоке. У нас в питомнике дают кальций пептид в щенном и послеродовом периоде, щенкам в период роста. Отзывы только положительные!!!!
Отправлено: 21.10.11 14:03. Заголовок: ylla пишет: когда щ..
ylla пишет:
цитата:
когда щенок сильно в рост пошёл очень ему кальций -пептид помог
Спасибо за отзыв. Действительно, в период интенсивного роста, очень сложно удержать кальциевое равновесие. "Кальций-пептид" здесь помощник для нас, владельцев молоссов. Каждый день важен в жизни щенка, потому что строительство его организма идет ускоренными темпами. И здесь времени нет на поиски причины размета, искривления костей, проваленных пястей. А если еще генетика...нарушение метаболизма кальция. То проблемы с опорно-двигательным аппаратом неизбежны и зачастую необратимы. Пока врач будет искать причину, время будет потеряно.
Поэтому, лучше профилактировать... Мы так и делаем со своими мастино. Даем им "кальций-пептид" и "хондродог" с "пеленок". И все эксперты отмечают у них крепкие связки с щенячьего возраста.
Отправлено: 21.10.11 14:10. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
Отзывы только положительные!!!!
Оля, привет. Отзывы разные...и положительные и не очень. Кому-то из собак и мясо не подходит. Поэтому, я к разным отзывам отношусь нормально, как аналитик. У каждого организма все индивидуально.
Но, то, что аналогов "Кальцию-пептиду" нет во всем мире, это факт. Японцы все пытаются технологию выпросить, но наши ученые патриоты. Пока 8 лет держатся.
Отправлено: 21.10.11 14:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я после операции собаке для восстановления тоже пользовалась, но очень дорого получается.
Посчитала...на азиата весом 60 кг суточная доза 20 рублей. Мне кажется, что для выращивания щенка азиата получается вполне адекватная сумма. ( будет около 5 рублей в день) К сожалению, цену обуславливает технология. Ферментативный гидролиз и сырье очень дорогостоящее. В отличие от импортных добавок, здесь гарантирована натуральнсть, безопасность и эффект. Который можно проверить на животном и лабораторными исследованиями, например, при нарушении баланса кальция, через неделю равновесие кальций-фосфор, при любых патологических отклонениях в организме, уже будет восстанавливаться. (Но это не говорит о том, что причину патологического сбоя не надо искать и убирать...)
Если для питомников, то письма отправляйте на сайт через гостевую. Если для частных лиц, то на сайте есть интернет-магазин, который работает с минимальными наценками. (По розничным ценам во Владивостоке). Рассматриваем сотрудничество с ветеринарными клиниками, зоомагазинами, питомниками.
Но, то, что аналогов "Кальцию-пептиду" нет во всем мире, это факт. Японцы все пытаются технологию выпросить, но наши ученые патриоты. Пока 8 лет держатся.
У нас в Южно - Сахалинске бабушки покупают кальций пептид очень много
Отправлено: 21.10.11 14:32. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
У нас в Южно - Сахалинске бабушки покупают кальций пептид очень много
У нас тоже во Владивостоке старушки выручку делают зоомагазинам и ветклиникам, даже на выставки собак ходят, чтобы по оптовым ценам взять. "Кальций-пептид" реально от остеопороза помогает, бабулек не обманешь.
Отправлено: 22.10.11 08:02. Заголовок: Дахмардак пишет: А ..
Дахмардак пишет:
цитата:
А если щенкам потом НЕ давать этот препарат в период роста- он что, развалится?
Хороший вопрос и закономерный. Я на него отвечу, хоть он адресован Ольге Воробьевой. Вся проблема в том, что мы, также как и наши животные уже рождаются с отклонениями в работе некоторых органов. Это и генетика, и экология, и мутации в генах, вызванные многими причинами, например, тем же концерогенами, содержащимися в пище, сухих кормах, тяжелыми металлами, которые находятся в воздухе, которым мы дышим. А значит, метаблизм уже в организме нарушен. Только вот на каком уровне произошло это нарушение, мы узнаем лишь тогда, когда орган выходит из "строя" и проявляется сама болезнь.
У каждого организма есть компенсаторные возможности, это некий запас, который позволяет тому или иному органу "бороться" и "восстанавливаться". Когда эти возможности заканчиваются, то начинается разрушение клеток и органов.
Возьмем ,к примеру, кальциевый баланс в организме щенка. Это сложный биохимический процесс, в котором задействованы практически все органы организма ( печень, кишечник, желудок и т.д. в том числе гормональная система)
К примеру, щенок выращивается в вольере, мало гуляет, нарушается синтез витамина Д, соответственно снижается усвоение кальция, возникает рахит...
Или у щенка проблемы с ЖКТ, тоже усвоение кальция снижается... не хватает йода, меди, железа- также нарушается метаболизм кальция. ( По кальцию можно говорить бесконечно, как он усвивается, какой вред приносит его переизбыток и что происходит при его нехватке)
Но я мысль веду к тому, чтобы если бы все заводчики соблюдали закон естественного отбора и выращивали щенков в естественных условиях, кормили естественной пищей для волка, отбирали бы производителей по законам природы, а не селекции, наверное, наши собаки были бы здоровы абсолютно.
К сожаленью, по факту, мы сталкиваемся с другим.
Эти биологические комплексы и направлены на то, чтобы защитить собак.
Поэтому, если вкратце отвечать на ваш вопрос: "На все воля Божья, кто-то вырастет без проблем, кто-то пополнит ряды инвалидов."
Я отношусь к тем, кто "подкладывает соломку" и помогаю своим собакам в период роста и облегчаю их страдания в старости. При этом я сторонник только натуральной еды, что для собак, что для кошек.
Отправлено: 22.10.11 08:11. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет:
цитата:
Я-то про хондродог пишу. там 120 граммов, по-моему, 1200 рублей. Вот.
Татьяна, это розничная цена, действительно. Но взрослому азиату весом в 50-60 кг по инструкции, 2 чайные ложки утром и вечером, это 6 граммов. Т.е. банки хватит на 20 дней. Я не знаю, как у вас получилось две банки за неделю съесть? Я не отрицаю, что комплексы не дешевые. И объяснила почему. Это технология и дорогостоящее сырье.
Можно, конечно, глюкозамин китайскй расфасовать, как некоторые делают, он стоит копейки...но у нас принципы другие.
Лариса Ермакова Понятно. Спасибо за ответ. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Но я мысль веду к тому, чтобы если бы все заводчики соблюдали закон естественного отбора и выращивали щенков в естественных условиях, кормили естественной пищей для волка, отбирали бы производителей по законам природы, а не селекции, наверное, наши собаки были бы здоровы абсолютно.
Неужели Вы действительно считаете, что "подкладывая соломку", делаете благое дело для крупных пород? Есть простой пунктик в разведении "отбор". Если ему следовать, гораздо меньше шансов зайти в тупик и подсесть на добавки. ИМХО
В одной чайной ложке 6 гр. 2 утром-12 гр. плюс 2 вечером,24 гр. У Татьяны кобель весит около 80 кг,возможно чуть увеличивала, вот и получилось ,что хватило на неделю.
Неужели Вы действительно считаете, что "подкладывая соломку", делаете благое дело для крупных пород? Есть простой пунктик в разведении "отбор". Если ему следовать, гораздо меньше шансов зайти в тупик и подсесть на добавки. ИМХО
Естественный отбор закончился, когда вмешался человек.
Да и задача добавок "не подсесть", а помочь организму в период роста или старения. Дать ему необходимые вещества для полноценного роста и развития.
Да и купив щенка молосса, я не хочу смотреть, как он "естественно" падает на лапы, потому что заводчик что-то там населекционировал, по причине которой, у щенка нарушился синтез коллагена.
Я думаю, как владелец, который любит свою собаку и не хочет, чтобы она стала инвалидом. Как заводчик, я буду думать потом. Анализируя, генетика это или проблемы выращивания. Я лучше в процессе разберусь с этой проблемой, не забирая драгоценные дни у организма щенка на восстановление. Не секрет, что начавшийся размет лап сложнее убрать, чем его не допустить. У многих собак этот постав остается на всю жизнь. ( Я не имею ввиду генетику).
Отправлено: 22.10.11 08:32. Заголовок: zardak пишет: В одн..
zardak пишет:
цитата:
В одной чайной ложке 6 гр. 2 утром-12 гр. плюс 2 вечером,24 гр. У Татьяны кобель весит около 80 кг,возможно чуть увеличивала, вот и получилось , что хватило на неделю.
Чайная ложка без верха- 3 грамма. В день 6 граммов. ( На собаку от 50 кг) Кобель 80 кг., все равно банка на 20 дней. Но даже, если давали чуть больше, все равно, не за неделю 2 банки. Здесь какая-то ошибка. Девушки, моя задача вас познакомить, а не навязать. И ответить на вопросы.
Спасибо. Но вы забыли про удельный вес "Хондродога". Не совсем корректно сравнивать его с этой таблицей. Этот вес заявили разработчики. Допустим, в процессе хранения он и увеличивается, за счет гигроскопичности. Но это, в любом случае, никак не приведет к расходу 2 банок 120 граммов за одну неделю. Хотя, вы меня навели на мысль, что люди могут путаться в чайных ложках и порошке. Может быть имеет смысл все таблетировать.
Объясните пожалуйста "одаренным" так сколько ложек давать в день? По две за раз или по одной за один раз. А то я совсем запуталась.
Взрослой собаке, весом более 50 кг одна чайная ложка утром и вечером, т.е.две в день. ( т.е если собака 100 кг. все раво чайная ложка) Это лечебная доза при болях в суставах, дисплазии, травме и т.д.
Если речь идет просто о профилактике ( например, возрастное для собак, старше 5 лет) то достаточно по 1 чайной ложке в день)
Для щенков есть "Хондродог" в таблетках 120 таблеток, таблетка на 10 кг веса. Цена для питомников 550 рублей.
Отправлено: 22.10.11 09:36. Заголовок: евгений пишет: А р..
евгений пишет:
цитата:
А разве азиатам нужны такие добавки это же химия?
Как раз, наоборот, вы, наверное, не заходили на сай и не читали. Принцип компании: только натуральное сырье. Это условие работы и биологов и разработчиков. Химия- это синтетический глюкозамин, хондроитин в чистом виде, и прочее, что предлагают импортные производители из хондропротекторов.... А также искуственные витамины, на упаковках которых написано: Витамина Д столько то в МЕ....
Речь идет только о натуральных продуктах. Я уже писала, это технологии и сырье из морских гидробионтов Японского моря.
(Прочитайте, пожалуйста, главную страницу на сайте, там же есть ответы разработчиков по продуктам и технологии их приготовления).
посоветуйте пожал. что делать.Сегодня были на выставке ( до сегодн.дня очень редко замечала что щен. прихрамывает после долгого лежания, думала отлежал ножку.ну за недели две последних раза три.)приехали на выставку до ринга гуляли с час все было прекрасно.Вошли в ринг мальчик стал сильно хромать на левую заднюю ногу.ипосле ринга уже прошло десять часов а он чуть наступает на нее.мы живем в маленьком городке где нет нормальных ветеринаров. с двух месяцев даю витамины топ 10 и фитокальцевит, сейчас ему пять месяцев.Ехали назад заехали в ветлечебн. врач на расстоянии посмотрел и выписал гамавитфорте два укола в неделю и полидекс. Незнаю что делать или это вывих или слабые суставы?
Незнаю что делать или это вывих или слабые суставы?
Что это не вывих, это однозначно. При вывихе, щенок бы не опирался вообще на лапу. Вы понимаете, что по интернету- это всего лишь предположения. Собаку должен осматривать врач-травматолог. Но я так понимаю, что для вашего города- это редкость.
Можно предположить, что это возрастные проблемы... но с такими же симтомами проявляется у щенков дисплазия. (Поинтересуйтесь у заводчиков, есть ли у собак вашей линии эта проблема).
Если все же оставиться на первой версии, списать все на возрастные проблемы щенка, ( рост трубчатых костей, интенсивная смена зубов), то следует обратить внимание на питание щенка, его физическую форму ( чтобы не был перегружен) и нормирование нагрузок ( не бегать, не прыгать, ходить только шагом). Что касается назначения врача, большие дозы кальция в синтетической форме ( а вы давали фитокальцевит, еще и полидекс) приведут только к ухудшению ситуации.
Кальций лучше давать в виде сырых куриных крыльев, он лучше усваивается ( при отсутствии проблем с жкт) так как находится с "окружением", с белками, необходимыми микроэлементами и витаминами. Вареные кости бесполезны как источник кальция.
И включите в рацион хондропротекторы, если таких нет, то можно использовать желатин, правда, он усавивается плохо за счет большой молекулярной массы белка, но "на безрыбье и рак-рыба".
Если есть возможность выпишите щенку "Кальций-пептид 20+", для собак весом от 20 кг. Если позволяют финансы, то и Хондродог в таблетках (120 таблеток). "Кальций-пептид" приведет в порядок костную систему, а "Хондродог" поможет восстановлению связок.
можно и не таблетировать,(мне например удобнее порошок в корм насыпать,чем таблетки в рот запихивать)а в банку класть мерную ложечку.
В "кальции-пептиде" вложена мерная ложка 0,5 грамма на 20 кг.веса. "Хондродог" расчитан на чайную ложку от 50 кг. веса. Для меня тоже порошок удобнее, так как кормлю натурой.
Отправлено: 23.10.11 11:02. Заголовок: Т.е.если стала дават..
Т.е.если стала давать Полидекс то Фитокальцевит лучше отменить? Хондродог и кальций-пептид20+ покупать в зоо аптеке? сегодня ходили гулять он иногда совсем немного прихрамывает почти не заметно а когда по кочки и небольшим косогорам побегает начинает сильнее хромать.физ. нагрузку нужно уменьшить или это не влияет?
Т.е.если стала давать Полидекс то Фитокальцевит лучше отменить?
Нельзя давать несколько односторонних препаратов в один раз. Что "полидекс", что "фитокальцевит" вы дате собаке как источник кальция. Вполне может быть, что в вашем случае, в организме щенка именно переизбыток кальция. Попробуйте, уберите из рациона все синтетические добавки, а введите в рацион 5-6 куриных крыльев в сыром виде каждый день. "Кальций-пептид" можно давать только при отмене этих препаратов, иначе его нет вообще смысла давать. Ему необходимо работать с "чистым" организмом, иначе он начнет убирать "лишний кальций" еще в жкт, не дойдя до костной ткани. Вы попросту потратите деньги и упустите время. Именно поэтому, разработчики "Кальция-пептида" не рекомендуют в один прием его совмещать с молочными продуктами.
Если после нагрузок увеличивается хромота, а до этого ее нет, вполне возможно, у щенка растяжение связок. Связки восстанавливаются очень долго, главное, им нужен покой. Иначе весь период роста хромота щенку обеспечена. ( до 1,5 лет). Связки растут медленнее кости, поэтому, им нагрузки, в период интенсивного роста щенка, не нужны и более того, опасны.
Отправлено: 23.10.11 12:24. Заголовок: Все понятно еще я за..
Все понятно еще я заметила что он сильно хромать начинает если долго лежит ,встает и тогда почти не наступает на лапу.А потом расходится и вроде меньше хромата.
Отправлено: 23.10.11 13:53. Заголовок: Можно ложку дегтя. Х..
Можно ложку дегтя. Хондродог давал одновременно супруге и собаке(с восстановителной целью). Клиническая картина была абсолютно идентичной. Поначалу резкое облегчение. Но через некоторое время симптоматика восстановилась. Поэтому было принято решение о прекращении приема. Но вот тут и началось. У жены появились дикие боли, до слез. Собака терпела, но было видно, что ей тоже больно. Помучились с месяц и решили, что акульи плавники для нас слишком большая экзотика. Для профилактики применять не надо. А для лечения есть куда более эффективные средства. Сейчас проводим "клинические" испытания алфлутопа. Пока обнадеживает.
Отправлено: 23.10.11 15:28. Заголовок: E26 пишет: Можно ло..
E26 пишет:
цитата:
Можно ложку дегтя. Хондродог давал одновременно супруге и собаке(с восстановителной целью). Клиническая картина была абсолютно идентичной.
Опыт интересный. Насчет "дегтя"- пожалуйста. На мой взгляд, сравнивать симтоматику у жены, и у собаки не совсем корректно. Хотя бы с тех позиций, что болевой порог у каждого человека индивидуальный, что уж сравнивать жену и собаку. "Хондродог"- это тоже аналог человеческого препарата, который проходил клинические испытания на огромном количестве больных перед тем, как его запустили в производство и запатентовали. Только через 10 лет работы на людях, его формулу доработали под собак. Как вы понимаете клинические испытания проходили не в домашних условиях, а в стационарах, под контролем врачей. Домашний случай, такой как ваш- личный опыт, который, к сожалению, повторить и проверить не удасться, чтобы разобраться. Но соглашусь "Хондродог", так же, как и любой другой препарат, не панацея. Супер лекарства не существует, кому-то и аспирин боль не снимает.
Что касается вашей ситуации, естественно, внтурисуставные инъекции более эффективны при серьезной патологии. Тут не профилактировать, а серьезно лечить надо под контролем врачей.
Лариса Ермакова, любые добавки и витамины для людей положено давать курсами один-два раза в год, а не ежедневно круглогодично. А как насчёт кальция-пептида?
Отправлено: 23.10.11 15:38. Заголовок: kaira пишет: Все по..
kaira пишет:
цитата:
Все понятно еще я заметила что он сильно хромать начинает если долго лежит ,встает и тогда почти не наступает на лапу.А потом расходится и вроде меньше хромата.
Эти симптомы могут быть и при суставных болях. Поэтому, я и писала, что здесь нужен осмотр врача. Но слабые связки могут быть причиной и излишней подвижности суставов, отсюда может быть болевой симптом и хруст в суставе...Очень сложно по интернету и по фотографиям сделать вывод. Я вижу, что зад слабоват, но это свойственно большинству молоссов в этом возрасте.
любые добавки и витамины для людей положено давать курсами один-два раза в год, а не ежедневно круглогодично. А как насчёт кальция-пептида?
Все верно. Потому что речь идет о синтетических витаминах. А синтетические витамины для организма не безопасны. Но натуральные вы можете применять каждый день, без них не возможен метаболизм в клетке. (Это яблоки, морковь, овощи и фрукты). "Мультитоник" относится к таким "натуральным" витаминам. ( Можете прочитать по нему на сайте).
"Кальций-пептид" - это не витамины, а регулятор баланса кальция. Постоянно его давать не стоит, пусть организм сам работает, не расслабляется. Но в особые периоды, такие как выращивание щенка, беременность собаки, травмы, старость, период после болезни, "Кальций-пептид" быстрее поможет организму настроиться на правильную работу.
Отправлено: 23.10.11 15:56. Заголовок: леди У вас кошка ме..
леди У вас кошка мейкун??? У моей подруги сервал Маргоша есть только свежее мясо и "Мультитоник" и мой кот на этом питании уже как 7 лет. мясо сырое и "Мультитоник" каждый день. Ему сейчас 11 лет и он в прекрасной форме. До 4 лет был на сухих кормах, заработал мочекаменку... (Это пример натуральных витаминов, мне лень тереть морковь и яблоко ему)
Отправлено: 24.10.11 08:28. Заголовок: Подскажите по фото н..
Подскажите по фото не перегружен ли мальчик пожал.и до результатов анализов я сейчас даю ему Полидекс,желатин, каши варю на холодце из кур. лапок.( фитокальцевит исключила)и раз в день мясо гов. или что то из потрохов ( печень или почки или рубец или вымя)и еще не подскажите потроха и мясо по составу питат.веществ и микроэлементов отличаются?
Подскажите по фото не перегружен ли мальчик пожал.и до результатов анализов я сейчас даю ему Полидекс,желатин, каши варю на холодце из кур. лапок.( фитокальцевит исключила)и раз в день мясо гов. или что то из потрохов ( печень или почки или рубец или вымя)и еще не подскажите потроха и мясо по составу питат.веществ и микроэлементов отличаются?
Сказать по фото перегружена ли собака- очень сложно. Потому что фото- это изображение в одной плоскости, а не трехмерное. Вы сами можете прощупать собаку на наличие жировой прослойки и посмотреть сверху "на талию".... Я вижу, что собака в хорошей кондиции. kaira пишет:
цитата:
и еще не подскажите потроха и мясо по составу питат.веществ и микроэлементов отличаются?
Естественно. И по содержанию аминокислот. Поэтому, в рационе собаки мясо и субпродукты надо менять. И собакам нет необходимости давать отборное мускульное мясо. Вареные куриные лапки, после варки каши- выкидывайте. (Выше я писала почему). Или введите в рацион мясо-костную муку. ( как источник микроэлементов).
Мясо только сырое, вареное теряет большинство витаминов. Я даю еще оливковое масло, как источник полиненасыщенных кислот. По качеству кормления контролируйте стул. Он должен быть оформленным темно-коричневого цвета.
Отправлено: 24.10.11 11:29. Заголовок: леди пишет: а где ..
леди пишет:
цитата:
а где можно посмотреть точный состав всех препаратов?
На сайте есть необходимая информация по продукту. И что вы понимаете под "точным составом"? Если содержание витаминов в МЕ и глюкозамина в % отношении к хондроитину, то это речь идет о химии. Поэтому, на витаминах, полученных химическим путем и пишут, сколько каких витаминов содержится в пилюле.
К натуральным продуктам это отношение не имеет. Как например, в магазине на каждой моркови, яблоке или куске мяса никто не пишет, сколько в них содержится тех или иных веществ, потому что они во-первых, сбалансированы все природой, и их состав есть в любом справочнике, а во-вторых, у каждого яблока они отличны ( одно яблоко ближе к солнцу, другое в тени, поэтому, их химический состав отличен). Но, повторюсь, на сайте есть вся необходимая для потребителя информация.
В примере с "Мультитоником" мы указываем какие ингридиенты использованы: ламинария, мидия, гребешок, кукумария, трепанг и др.иглокожие... Растения и моллюски подобраны таким образом, чтобы полностью собрать все необходимые питательные вещества для организма, это витамины и микроэлементы. Дозировка высчитывается по самому активному веществу. Именно поэтому, натуральные витамины безопасны даже при длительном приеме, потому что это естественная пища для организма.
Отправлено: 24.10.11 12:41. Заголовок: Прощупывала, на ощуп..
Прощупывала, на ощуп ребра легко прощупываются,талия есть.Пока прихрамывает каличество кормлений оставила( четыре раза) урезала количество корма за раз.Раньше давала примерно грамм 700 сейчас даю примерно грамм 400. Так ребра и прощупывать не надо за два дня они стали и так просматриваться( не сильно чуть чуть просматриваются)
На приморском рынке давно с успехом используются инновационные биостимуляторы для собак,
И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни...
Отправлено: 25.10.11 06:42. Заголовок: неСпец пишет: И как..
неСпец пишет:
цитата:
И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни...
А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали, а болезни на вареном яйце выкатывали и заговором лечили.
Для таких как вы, любителей старины, хвосты, рога и копыта на каждом рынке продаются. Ваше право выбирать и выращивать собаку, как вы считаете нужным. Я вашей собаке ничего силой не запихиваю, а вам ничего не навязываю. И своего добермана, который 18 лет прожил, тоже выращивала по старинке, но дурой себя не считаю.
А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали и смертность высокая была от скарлатины и прочих болезней. Для таких как вы, любителей старины, хвосты, рога и копыта на каждом рынке продаются. Ваше право выбирать и выращивать собаку, как вы считаете нужным. Я вашей собаке ничего силой не запихиваю, а вам ничего не навязываю. И своего добермана, который 18 лет прожил, тоже выращивала по старинке, но дурой себя не считаю
А раньше на лошадях ездили, женщины в поле рожали, а болезни на вареном яйце выкатывали и заговором лечили.
Это точно, не в тему будет сказанно раньше сколько худенких девушек рожали по 2-3 ребенка и нормально. Сейчас уже две знакомых без хирургической помощи не смогли, еще и сказали что ни когда не будут больше рожать. Вот так вот мир меняется...
Связки восстанавливаются очень долго, главное, им нужен покой. Иначе весь период роста хромота щенку обеспечена. ( до 1,5 лет).
Вот уж воистину... Я даже не предполагала, что банальное растяжение может нести такие проблемы. А сейчас и сама столкнулась. Щенок травмировался в 5 мес. Сейчас ему 10, а как нагрузишь - пошо-поехало. Хромает и все. Я даже сначала думала, что вывих. Нет. Рентген сделала - нет проблем. И вот блин... С ним бы гулять, а мне приходится дома сидеть... Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время.
Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время.
По моему опыту,это именно так. А главное, если напрягать, есть угроза развития артроза. А не напрягать - конечность сохнет. Кобель после разрыва ПКС поднимался полтора года.
Отправлено: 25.10.11 14:11. Заголовок: E26 пишет: А не нап..
E26 пишет:
цитата:
А не напрягать - конечность сохнет.
Не-не-не. Мой на переднюю хромает. Его в 5 мес. сука тяжелая и тупая сбила с ног в игре так, что он аж через себя несколько раз перевернулся. Вот с тех пор. Сейчас меньше гораздо, но все равно после того, как побегает-поиграет, видно, что припадает немного. Еще вет предположение строит, что по привычке может. Но я не думаю. Вот вчера пошла с ним в лем погуляла, - заприпадал. какая ж привычка?
Отправлено: 25.10.11 14:55. Заголовок: Тоесть если связки п..
Тоесть если связки потянул нужно гулять шагом но не перегружать?А если вывих то? Простите просто запуталась уже. А то наш вет сказал что у него это просто возрастное из за роста костяка и смены зубов а прогулки на это не влияют.
Отправлено: 25.10.11 18:13. Заголовок: Мне написали перенос..
Мне написали переноситесь в новую темку.вот я и спрашиваю в какую.просто не поняла.в другую темку ( так эта вроде называется кости связки и суставы) или новую нужно? У меня уже от постоянных переживаний голова плохо соображает
Отправлено: 25.10.11 18:31. Заголовок: Незнаю как назвать м..
Незнаю как назвать мода,экзотика,или мне для него ни чего ни жалко...Есть действующее в-во хондролон,есть витамины,лидазу ,копеечную,забыли,и то если без этого нельзя.Ростили двух щен. однопометников я и мой друг с др. города .Щены в 4-5 мес.(оч. тяжелые)"провалилиссь на перед. лапы,он страйт литрами покупал,а я просто кормил .Звонит в 7 мес -поднимается, говорит,.. В 8 мес оба были идеальными.Другое дело забираю годовалого подростка,конечности "убитые" 2 курса Хондролон+ лидаза+витамины сделали своё дело.На кобеля надели 20-25 кг дерется отлично,тренируется.На "ходовую "не жалуется.
Отправлено: 25.10.11 18:40. Заголовок: Вот я и незнаю на чт..
Вот я и незнаю на что думать.Один вет. говорит что возрастное, пройдет ( цитирую ; мне кажется это возрастное из за тяжелого костяка плюс смена зубов; ) анализы сказал сдавать никакие не надо. сами поехали сдавать ( еще не готовы) другой вет. говорит после того как ощупал что похоже на суставы. Первый даже не ощупывал его.Снимки тут у нас не делают .я уже потихоньку с ума схожу
Вот уж воистину... Я даже не предполагала, что банальное растяжение может нести такие проблемы. А сейчас и сама столкнулась. Щенок травмировался в 5 мес. Сейчас ему 10, а как нагрузишь - пошо-поехало. Хромает и все. Я даже сначала думала, что вывих. Нет. Рентген сделала - нет проблем. И вот блин... С ним бы гулять, а мне приходится дома сидеть... Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время.
Если сетовать только на время, то, значит, полностью довериться организму. А если причина травмы связок кроется в нарушении синтеза коллагена? Ведь причины для этого нарушения могут быть не только генетические, но и нехватка витамина В6, меди, витамина С. И нарушение синтеза хоть одного их этих витаминов тоже может привести слабости связок.
Ведь, по сути, связки так устроены: растягиваться в несколько раз больше исходной формы и возвращаться назад, при этом, сохраняя высокую прочность на разрыв. И если травма связок произошла, значит, что-то в организме идет не по плану. Функции связок нарушены. (Я не имею ввиду ситуацию, когда щенок, действительно, сильно "механически" травмировался)
Существует очень много факторов, которые ведут к изменению функций коллагена, что в свою очередь отражается на тканях, и одним покоем, как вы понимаете, причину вы не всегда уберете. Надо лечить причину, а не следствие.
Отправлено: 26.10.11 05:01. Заголовок: E26 пишет: А главн..
E26 пишет:
цитата:
А главное, если напрягать, есть угроза развития артроза. А не напрягать - конечность сохнет. Кобель после разрыва ПКС поднимался полтора года.
Здесь я с вами согласна. Если полностью "обездвижить" собаку, убрать нагрузки, то связки ослабут еще больше, а мышцы атрофируются, соответственно, нагрузка на сустав увеличится и он начнет разрушаться. В этой ситуации надо давать нагрузки, но умеренные. Не следует забывать, что задача связок удерживать на месте сустав. Именно, поэтому, хромоту у собаки нельзя рассматривать отдельно: связки и суставы. Это все идет в комплексе.
Отправлено: 26.10.11 10:04. Заголовок: GHJ пишет: Другое д..
GHJ пишет:
цитата:
Другое дело забираю годовалого подростка,конечности "убитые" 2 курса Хондролон+ лидаза+витамины сделали своё дело.На кобеля надели 20-25 кг дерется отлично,тренируется.На "ходовую "не жалуется.
Саша, привет! А можно об этом поподробнее здесь или в личку
Отправлено: 26.10.11 11:13. Заголовок: Загадочный какой-то ..
Загадочный какой-то препарат на самом деле. Сперва такой светлый отзыв, который заинтересовывает, а далее полное разочарование. Я так и не смог найти нормального описания препарата, чтобы сделать вывод о безопасности этого препарата, не говоря уже о его полезности и эффективности. Нигде нет описания фармакинетики препарата, где и как он метаболизируется. Каким образом выводится. И почему выбран пероральный способ введения. Одни только общие фразы. Отсутствует даже состав препарата. Если эта информация есть, опубликуйте ее буду благодарен. Ну а дальнейшие комментарии мягко говоря удивляют. На кого они рассчитаны? Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Хороший вопрос и закономерный. Я на него отвечу, хоть он адресован Ольге Воробьевой. Вся проблема в том, что мы, также как и наши животные уже рождаются с отклонениями в работе некоторых органов. Это и генетика, и экология, и мутации в генах, вызванные многими причинами, например, тем же концерогенами, содержащимися в пище, сухих кормах, тяжелыми металлами, которые находятся в воздухе, которым мы дышим. А значит, метаблизм уже в организме нарушен. Только вот на каком уровне произошло это нарушение, мы узнаем лишь тогда, когда орган выходит из "строя" и проявляется сама болезнь.
У каждого организма есть компенсаторные возможности, это некий запас, который позволяет тому или иному органу "бороться" и "восстанавливаться". Когда эти возможности заканчиваются, то начинается разрушение клеток и органов.
Извините, но это набор слов. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Возьмем ,к примеру, кальциевый баланс в организме щенка. Это сложный биохимический процесс, в котором задействованы практически все органы организма ( печень, кишечник, желудок и т.д. в том числе гормональная система)
Я бы сказал в первую очередь гормональная!!! Дальше даже нет желания цитировать Ну честное слово, даже если этот препарат действительно такой замечательный, за ним стоят положительные клинические испытания, то такие комментарии могут только отпугнуть потенциального потребителя.
Я бы сказал в первую очередь гормональная!!! Дальше даже нет желания цитировать
У меня также пропало желание отвечать на ваш пост. Но все же прокомментирую свой пост, в примере: нарушения работы печени и усвоения кальция, раз этот пункт вызвал у вас недоумение.
Витамин Д переходит в активную форму в печени, следовательно патология этого органа приведет к нарушению метаболизма кальция. Поэтому, я и написала, что не только нарушения в работе гормональной системе ведут к нарушению усвоения кальция, но и сбой в работе некоторых органов.
Впрочем, это не я написала, и не я придумала.... Я просто процитировала разработчика "Кальция-пептида" Кандидата биологических наук А.Б.Колесникова.
Отправлено: 26.10.11 12:16. Заголовок: Багдасар пишет: Я ..
Багдасар пишет:
цитата:
Я так и не смог найти нормального описания препарата, чтобы сделать вывод о безопасности этого препарата, не говоря уже о его полезности и эффективности. Нигде нет описания фармакинетики препарата, где и как он метаболизируется
Вы пишите "нигде нет", "не смог найти", "нет описания". А вы искали что-то?
Цитата с сайта о хондродге. Представляет собой ферментативный гидролизат из хрящей акул видов Lamna ditropis, Halaerurus buergeri, Galeocerdo cuvier, Squalus acanthias, Somniosus antarcticus, Somniosus pacificus и содержит свободные аминокислоты в количестве не менее 20% от массы сухого препарата; в том числе ароматические аминокислоты - триптофан, тирозин и фенилаланин, сумма которых составляет не менее 22% от общего количества аминокислот, диаминокислоты - лизин и аргинин - не менее 19% дикарбоновые аминокислоты - аспарагиновая и глутаминовая кислоты не менее 17%, а также глицин не менее 6% и таурин не менее 1,5%. Кроме того, в состав продукта входит 2,1-5,5 мг/г гиалуроновой кислоты, не более 15% белка от массы сухого препарата и 0,4-1,5 мг/г свободных аминосахаров от массы сухого препарата.
Что касается фармакокинетики- речь идет не о лекарственных препаратах. Если вы что-то искали, удивляет, как вы это не заметили.
Вет говорит, что добавки не помогут. Нужно только время.
Леночка, я полностью вета поддреживаю, у меня Алмаз в том году связку растянул, на трех лапах скакал, Мне чего только не диагностировали, вплоть до разрыва крестообразной связки, рентген тогда показал, что разрыва нет. Послушалась вета , кот. сказал время, ни кому не давать в сустав лезть и пусть сам регулирует свое движение. За осень и зиму прошло без таблеток и уколов. У нас теперь азиаты "химическая порода", что бы щенка вырастить надо минимум быть врачом травмотологом, разбираться в диетологии, суставах, фармакологии и т.д.
Отправлено: 26.10.11 12:46. Заголовок: сегодня готовы резул..
сегодня готовы результаты крови ( сдавали на биохимию и общий анализ) на руки еще не забрали но по телефону предварительно что все паказатели в норме. какие мои действия дальше? я уже писала что урезала рацион чтобы его разгрузить ( хотя он был не толстый) сечас даю мясо , субпродукты и холодец из кур. ног.из добавок желатин, мясокостную муку и полидекс. и два раза в неделю гамавит.ну из еды конечно кисломолочку.И насчет физ.нагрузок.гуляем ( пока хромает) на поводке 30-40 мин.отпускать в свободный полет можно или только на поводке?
Отправлено: 26.10.11 13:02. Заголовок: Амурчик пишет: У на..
Амурчик пишет:
цитата:
У нас теперь азиаты "химическая порода", что бы щенка вырастить надо минимум быть врачом травмотологом, разбираться в диетологии, суставах, фармакологии и т.д.
На мой взгляд, азиат, как раз, еще отноится к тем немногим породам собак, которые еще не изуродованы деятельностью человека. Главное, свободный выгул и полноценный рацион ( натура).
Отправлено: 26.10.11 13:17. Заголовок: простите а свободный..
простите а свободный выгул значит можно отпускать без поводка? Он как то хромает непонятно то вроде чуть чуть прихрамывает то сильнее начинает хромать на больную еле приступает.не зависит от нагрузки все время идем шагом.
простите а свободный выгул значит можно отпускать без поводка? Он как то хромает непонятно то вроде чуть чуть прихрамывает то сильнее начинает хромать на больную еле приступает.не зависит от нагрузки все время идем шагом.
Я это не к вашей ситуации писала. А вообще по выращиванию азиатов, да и других молоссов. Когда щенок растет " в свободном выгуле", он сам нормирует нагрузки. В вашей ситуации, я думаю, что надо гулять на поводке и ограничить активные движения. ( Прыжки, галоп и т.д.). У меня у первой мастинки такая проблема была до 1,5 лет, на льду потянулась, "сделала лягушку" несколько раз подряд в 7 месяцев. Гуляли на поводке, хромота прошла через две недели, но если начинала актвно двигаться, прыгать и скакать - хромота возвращалась. Не только азиаты или мастино могут повредить связки, щенки борзых тоже попадают в такие ситуации. Я писала уже, что связки очень долго восстанавливаются. ( Если только у вас нет дисплазии, а речь именно о связках).
Витамин Д переходит в активную форму в печени, следовательно патология этого органа приведет к нарушению метаболизма кальция. Поэтому, я и написала, что не только нарушения в работе гормональной системе ведут к нарушению усвоения кальция, но и сбой в работе некоторых органов.
Кальций в крови не значит кальций в кости. Скажите а к примеру наличие йода или его отсутствие может влиять здоровье костей? Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Представляет собой ферментативный гидролизат из хрящей акул видов Lamna ditropis, Halaerurus buergeri, Galeocerdo cuvier, Squalus acanthias, Somniosus antarcticus, Somniosus pacificus и содержит свободные аминокислоты в количестве не менее 20% от массы сухого препарата; в том числе ароматические аминокислоты - триптофан, тирозин и фенилаланин, сумма которых составляет не менее 22% от общего количества аминокислот, диаминокислоты - лизин и аргинин - не менее 19% дикарбоновые аминокислоты - аспарагиновая и глутаминовая кислоты не менее 17%, а также глицин не менее 6% и таурин не менее 1,5%. Кроме того, в состав продукта входит 2,1-5,5 мг/г гиалуроновой кислоты, не более 15% белка от массы сухого препарата и 0,4-1,5 мг/г свободных аминосахаров от массы сухого препарата.
За состав благодарю, только мы вроде Кальций-пептид обсуждали
Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Что касается фармакокинетики- речь идет не о лекарственных препаратах. Если вы что-то искали, удивляет, как вы это не заметили.
Вот в этом и вся фишка. Это просто БАД. А что касается "не заметили", то Багдасар пишет:
цитата:
Если эта информация есть, опубликуйте ее, буду благодарен
Все верно, иначе бы не было остеопороза. В этом и уникальность "Кальция-пептида". На сайте есть статья А.Б.Колесникова, как кальций- пептид, минуя регулирующие системы организма, попадает в костную ткань.
Скажите а к примеру наличие йода или его отсутствие может влиять здоровье костей?
Проблема номер 1 на Дальнем Востоке, хоть и живем около моря. Только проблемы в щитовидной железе не только недостатком йода вызываются.
Багдасар пишет:
цитата:
Вот в этом и вся фишка. Это просто БАД.
Более того, по ТУ- это белково-витаминная добавка. А вы не знали, что многие гениальные разработки именно в БАД используются? Для нас важен результат, а не оболочка. И это решение было разработчиков, оставить все как есть. Можно, конечно, потратить 5-7 лет и перевести в вет.препарат, но нам это не надо.
( Если только у вас нет дисплазии, а речь именно о связках).
что бы убедиться что у нас нет дисплазии нужно ли делать снимок? многие пишут что у щенков в период роста дисплазия не определяется и что наркоз для таких малышей большой риск.вы как считаете нужно ли нам делать снимок? и на что мне нужно обратить внимание т.е. по внешним признакам ( например по характеру хромоты) врач не определит? и если все таки у него связки примерно через какое время должно наступить улучшение? и если все таки худшее подтвердиться ( дисплазия) какого характера должны быть ухудшения? Простите завалила вас вопросами но просто не хочу упустить время а во время среагировать если что
Отправлено: 26.10.11 14:33. Заголовок: kaira пишет: что бы..
kaira пишет:
цитата:
что бы убедиться что у нас нет дисплазии нужно ли делать снимок? многие пишут что у щенков в период роста дисплазия не определяется и что наркоз для таких малышей большой риск.вы как считаете нужно ли нам делать снимок? и на что мне нужно обратить внимание т.е. по внешним признакам ( например по характеру хромоты) врач не определит?
Правильно говорят, что снимки не делаются на дисплазию до 1, 5 лет, потому что сустав формируется. Да и прочитать снимок нужен квалифицированный врач, а у вас в городе даже травматолога нет. ( Я уже не говорю о том, что надо правильно выложить собаку). Я видела дисплазию у мастино, с щенячьего возраста проявлялась сильной слабостью связок, собака зад не отрывала от земли...Передвигалась, не отрывая зад от земли. Но степень дисплазии разная бывает и, если честно, я не думаю, что она у вашей собаки. Могу дать вам телефон врача-травматолога, позвоните по симптомам тел. 842322982887 Галина, может быть успокоит вас, чтобы так не переживали.
Поверьте, я не ставлю целью каким-либо образом опорочить Ваш препарат. Мне действительно достаточно интересен принцип его декларируемого действия. Мне не достаточно авторитета автора как, собственно, и в случае его отсутствия для того чтобы сделать вывод. Метод и принцип должен быть осязаем и понятен. В этой небольшой статье Колесникова А.В. все хорошо до того момента где объясняется принцип действия препарата Цитирую:"Ни один из применяемых до сих пор фармакологических препаратов или комплексные пищевые добавки не решали в достаточной мере сложную проблему оптимизации кальциевого обмена организма. В настоящий момент ООО «Серебряный След» (г. Владивосток) предложило препарат «Кальций Пептид» с принципиально новым способом доставки кальция в костную ткань на основе соединений-переносчиков кальция, характерные для моллюсков. Из гребешка приморского, был выделен кальций-пептидный комплекс. Принимаемый per os, он способен обогащать кальцием костную ткань при контакте с живыми остеобластами. При этом снабжение кальцием костной ткани будет происходить "в обход" нарушенных регулирующих систем организма [6]. Костная ткань получает необходимое количество кальция, обеспечивающее ее прочность, и остается активным депо минерала, из которого организм получает кальций по мере его физиологического расходования. Существенно, что при кальцификации тканей, например, при остеоартрозах, такой "мёртвый кальций" будет растворяться данным комплексом[6]. Применение препарата дает хорошие результаты как при недостатке, так и при избытке кальция в организме."
Каким образом и почему этот препарат минуя регулирующие системы организма стимулирует выработку и активизацию остеобластов? Остается только догадываться. Наличие в названии слова пептид наталкивает на мысль о присутствии в препарате полипептидов аналогичных либо идентичных гормону кальцитонину. Во всяком случае этим можно объяснить все следующие свойства препарата и в том числе тот ярко выраженный анальгетический эффект, который присущ, по отзывам, этому препарату. Но в таком случае мы не влияем на причину дисбаланса, а формируем своего рода пожизненный "протез" регуляторной системы, хотя и это не мало Еще раз хочу подчеркнуть, что не спорю с Вами. Мне действительно интересно разобраться и сделать для себя выводы
Каким образом и почему этот препарат минуя регулирующие системы организма стимулирует выработку и активизацию остеобластов? Остается только догадываться. Наличие в названии слова пептид наталкивает на мысль о присутствии в препарате полипептидов аналогичных либо идентичных гормону кальцитонину. Во всяком случае этим можно объяснить все следующие свойства препарата и в том числе тот ярко выраженный анальгетический эффект, который присущ, по отзывам, этому препарату. Но в таком случае мы не влияем на причину дисбаланса, а формируем своего рода пожизненный "протез" регуляторной системы, хотя и это не мало
Ваша модель и вывод не вполне верны. Указанный пептид воспринимается как пищевое соединение, именно поэтому, он работает в обход регулирующих систем.
Остальное, поймите меня правильно, интеллектуальная собственность разработчика.
В статье, написанной 6 лет назад, разработчик А.Б.Колесников указал всю необходимую информацию, которую посчитал нужной.
Поищите в научной библиотеке материалы 3 научной конференции:
Колесников А.Б., Грамм-Осипова В.Н. Исследование нового средства дисбаланса кальция в организме человека. Материалы III научной конференции «Медико-социальная экология личности. Состояние и перспективы». Минск: 1-2 апреля 2005г., с 114.
Отправлено: 27.10.11 06:00. Заголовок: kaira пишет: в номе..
kaira пишет:
цитата:
в номере вроде бы какая то цифра лишняя.
84232 2982887 (код владивостока) только звоните с учетом часового пояса. или тел.ветеринарной клиники 8 4232 2316882, попросите к тел. Галину Щетинину, врача-травматолога.
kaira Вашей собаке в первую очередь и безотлагательно нужен рентгеновский снимок коленного сустава. Не можете сделать у себя-езжайте в другой город. Это делается без наркоза. И консультация ортопеда. Снимки можете выложить на форуме в разделе Ай-болит, но в отдельной теме. Можно начать с фото собаки в стойке. Еще лучше видео в движении. И уйдите из рекламной темы. Специалисты-практики ее даже не читают. А здесь на форуме их достатоно.
Багдасар Браво, коллега! Для информатика очень неплохо!
А вообще, замечаю, что с периодичностью раз в год и в нашем городе тоже создают какую-нибудь панацею. Думаю, что так везде в провинции. И обязательно на основе местных материалов. У нас все больше сибирскую лиственицу пользуют, да кедровый орех. А на поверку все это напоминает пресловутую "кремлевскую таблетку".
Отправлено: 27.10.11 07:56. Заголовок: E26 пишет: А на пов..
E26 пишет:
цитата:
А на поверку все это напоминает пресловутую "кремлевскую таблетку".
Похоже, тема подошла к своему логическому завершению.... Надо оставить место для прении, без моего участия...
От себя замечу, для ценителей "кремлевских таблеток", что "поверки" ни "Кальцию-пептиду", ни "Хондродогу" от вас не нужны. Потому что за 7 лет на приморском рынке были и серьезные "поверки" и авторитетные специалисты, чем Е 26. (Кстати, мы в производстве ни Е, никакую химию не используем).
Но по снимку на дисплазию прокомментирую. Без наркоза правильно сделать снимок на дисплазию невозможно, а щенку в 7 месяцев делать его рано, так как сустав формируется, я об этом писала. А тем более размещать этот снимок для чтения на форуме. Для этого есть лицензированные врачи, которые имеют право по снимку ставить степень дисплазии. И поверьте, вы будете удивлены, когда узнаете как их мало в России.
Касаемо этой темы, которая у некоторых вызывает раздражение. Информация для того и нужна, чтобы информировать. Для чего и создана была эта тема. Я познакомила вас с реально работающими добавками, как владелец мастино-неаполетано и среднеазиатской овчарки. Разработчиками которых выступили приморские ученые.
А дальше выбор за вами... Доверять "безликому" брэндованому кальцию или научной разработке, под которой ученый поставил свое имя. И доверять своим коллегам- заводчикам, которые выращивали своих собак на этих добавках, сравнивали и выбирали то, что работает реально.
Позицию Е 26 понимаю, так как сама- ярый противник сухих кормов и при случае свое мнение высказываю. Форум и создан для обмена мнениями. Пусть даже такими, которые нам не всегда нравятся.
А вообще, замечаю, что с периодичностью раз в год и в нашем городе тоже создают какую-нибудь панацею. Думаю, что так везде в провинции. И обязательно на основе местных материалов. У нас все больше сибирскую лиственицу пользуют, да кедровый орех. А на поверку все это напоминает пресловутую "кремлевскую таблетку".
А Вы зря так с ехидством....Мнений конечно много, но имеет право на обсуждение только тот, кто добавкой пользовался... ИМХО
Я не настаиваю, это было бы излишне самонадеяно при таком малом количестве информации о составе продукта.Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Остальное, поймите меня правильно, интеллектуальная собственность разработчика.
При таких исходных данных это скорее не желание нести ответственность за действие или наоборот неэффективность препарата а также за возможные побочные и нежелательные эффекты. А так пищевая добавка и никакого спроса. E26 пишет:
цитата:
Для информатика очень неплохо!
Вынужден поправить для прикладного математика. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Касаемо этой темы, которая у некоторых вызывает раздражение. Информация для того и нужна, чтобы информировать. Для чего и создана была эта тема.
Ни какого раздражения, скорее научный интерес. А тема информации, которой мы жаждем так и не дала. Одни только ни чем не подкрепленные декларации и сноски на интеллектуальную собственность. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Я познакомила вас с реально работающими добавками, как владелец мастино-неаполетано и среднеазиатской овчарки. Разработчиками которых выступили приморские ученые.
Ну а где клинические испытания, статистика, сравнение с другими препаратами? У собак скорость развития заболеваний связанных с имунной и регуляторной системой выше чем у человека в 10 раз и времени на раздумья и эксперименты обычно не хватает. Потому естественно перед применением хочется иметь препарат доказавший свою надежность в испытаниях, а не только на отзывах. Ольга Воробьева пишет:
цитата:
Мнений конечно много, но имеет право на обсуждение только тот, кто добавкой пользовался... ИМХО
Ну слишком категорично. Вы считаете, к примеру, что я не могу обсуждать вред наркотических средств не попробывав их?
Уважаемые форумчане у меня питомник кавказских овчарок в г.Южно-Сахалинске. Три года назад моя собака играя во дворе повредила ногу ( сейчас могу сказать был подвывих) хромала на протяжении полутора лет, что только мы не предпринимали и что только не принимали толку ноль. Прошли кучу ветов у каждого разный диагноз но результат был один соба ХРОМАЛА . Вот посоветовали нам подавать кальций пептид на третей упаковке мы хромать перестали, через два месяца мы уже успешно выставлялись. Через некоторое время у меня на питомнике была оставлена сука, сука крупная костистая но выросла без проблем с добавление в период роста пептид. Каждый имеет своё мнение ; моё таково добавки РАБОТАЮТ что бы кто не говорил. Когда у нас растут детки, мы даём им витамины, а в период роста мы даём им кальций, а если возникают проблемки мы витаминами не обходимся так чем наши собачки хуже. Говорить и писать можно много, но опыт есть опыт.
Абсолютно с Вами согласен. Каждый имеет свое собственное субъективное мнение. Вот потому и нужны объективные исследования и клинические испытания. А так все на уровне "Слущий мамай клянусь, да"(С)
Отправлено: 27.10.11 12:19. Заголовок: Багдасар пишет: Ни ..
Багдасар пишет:
цитата:
Ни какого раздражения, скорее научный интерес.
Я так понимаю, что для научного интереса, должна быть научная конференция. Этот сайт далеко в этот формат не вписывается. Составьте список вопросов, я их передам специалистам. Если посчитают нужным ответить- ответят. Все зависит от того, насколько вы их заинтересуете.
Багдасар пишет:
цитата:
Ну а где клинические испытания, статистика, сравнение с другими препаратами?
Смысла не вижу клиническими испытаниями сайт засорять... Я так предполагаю, что клинические исследования разработчик должен предоставлять уж точно не по первому требованию на кинологическом форуме. Я вам посоветовала найти в научной библиотеке материалы научной конференции, воспользуйтесь этим советом, если у вас так велика жажда знаний. Там уж точно будет научная информация по материалам конференции.
Или отправьте письмо на сайт, укажите свою организацию и свой интерес, какие вам необходимы документы. Я передам его в научный отдел специалистам.
Как вы понимаете, это уже в рамки данного форума не входит, а тем более моих полномочий. ( У меня просто нет времени и желания собирать и сканировать материал, а тем более лезть в эти дебри).
Мне интересно, если я позвоню в "Тойоту" и попрошу конструкторское решение какой-то запчасти, мне сразу его вышлют? Или вежливо пошлют? А если перезвонит конструктор с "Ниссана"?
Багдасар пишет:
цитата:
А так пищевая добавка и никакого спроса.
Сертификат на безопасность имеется. И умиляет ваша позиция к производителям фармпрепаратов, сколько их, прошедших государственную регистрацию, с клиническими исследованиями, уже было отозвано с рынка по причине высокой смертности?!!!
Составьте список вопросов, я их передам специалистам
Да все вопросы выше изложены.
Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Если посчитают нужным ответить- ответят. Все зависит от того, насколько вы их заинтересуете.
Ух ты!!! Мне станцевать нужно? Если производитель не идет на диалог с потребителем в созданной самим же производителем теме (не указав, кстати, что информация размещается на правах рекламы), то остается делать только негативные выводы,как это не печально. Иллюзия и надежда, на наличие эффективного препарата рушится на глазах. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Смысла не вижу клиническими испытаниями сайт засорять... Я так предполагаю, что клинические исследования разработчик должен предоставлять уж точно не по первому требованию на кинологическом форуме.
Ну а зачем тогда темы создавать, если не хотите отвечать на вопросы? Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Мне интересно, если я позвоню в "Тойоту" и попрошу конструкторское решение какой-то запчасти, мне сразу его вышлют? Или вежливо пошлют? А если перезвонит конструктор с "Ниссана"?
А Вы попробуйте. Если у Вас будут малейшие сомнения в безопасности того или иного узла, Вам предоставят все необходимые документы и сертификаты. Эти производители находятся в правовых государствах. Технологию производства Вам могут и не рассказать. Но мы этого и от Вас не требуем. Но состав продукта должен быть известен, и механизм действия тоже. Сами вдумайтесь, применяется какой-то пептид, происхождение которого не известно, каким-то образом пускает боком всю регуляторку и начинает управлять остеобластами. Это очень крутое действие. А кто ответит на вопрос не является ли данный пептид вообще канцерогеном и не вызовет ли он при определенных условиях развитие остебластомы или еще хуже остеосаркомы. Это серьезные вещи. И вот так просто от них нельзя отмахиваться. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
И умиляет ваша позиция к производителям фармпрепаратов, сколько их, прошедших государственную регистрацию, с клиническими исследованиями, уже было отозвано с рынка по причине высокой смертности?!!!
Моя позиция к производителям фармпрепаратов как раз максимально критичная. Но во всяком случае в большинстве случаев я понимаю с чем имею дело и что могу ожидать в побочных эффектах. А учитывая доисторическое состояние ветеринарии в Украине, да и в России в том числе (за исключением, возможно. Москвы) приходится во всем разбираться самому. Благо формализованный подход к экспертизе позволяет.
Вы не хотите танцевать, а почему для вас кто-то это должен это делать?
Багдасар пишет:
цитата:
Эти производители находятся в правовых государствах.
Мы также не нарушаем закон ни в каком пункте. Все необходимые документы и сертификаты имеются. И всю необходимую информацию мы предоставили. Не нравятся законы- меняйте, мы будем писать больше.
Багдасар пишет:
цитата:
каким-то образом пускает боком всю регуляторку и начинает управлять остеобластами. Это очень крутое действие. А кто ответит на вопрос не является ли данный пептид вообще канцерогеном и не вызовет ли он при определенных условиях развитие остебластомы или еще хуже остеосаркомы. Это серьезные вещи.
Задайте этот вопрос производителям сухих кормов, там уж точно есть эти пептиды. Гораздо важнее, что за 7 лет работы "Кальция-пептида" после клинических испытаний, никаких побочных эффектов не отмечено. Нужна информация, на сайте есть телефоны ветеринарных врачей, которые все эти годы работали с "Кальций-пептид". Перезвоните.
Багдасар пишет:
цитата:
каким-то образом пускает боком всю регуляторку и начинает управлять остеобластами.
По-моему, вы не читаете или не понимаете. Я уже писала- это пищевой белок. Он идет мимо, не подчиняется алгоритму гормональной системы. В этом и вся фишка. Если бы подчинялся, то не работал бы. Остеобласты используют этот пептид в своей жизнедеятельности.
Багдасар пишет:
цитата:
Сами вдумайтесь, применяется какой-то пептид, происхождение которого не известно,
Просхождение пептида описано в статье. Или вы предлагаете запатентовать белок в Европейском банке? Честно говоря, здесь приходит на ум крылатая фраза: "Вам нужно такси с шашечками или чтобы оно ехало?" Нужны "шашечки", через лет 50 зарегистрируем. что лично вам даст масса этого белка и последовательность аминокислот?
Извольте, но это пустой разговор. Жду запрос от вашей организации, чтобы выслать вам клинические исследования. А пока можете применять фармпрепараты.
Конструктивно и по-научному, однако. Не знаю, как вы вопросы ученым составите.. в этом же стиле?
Не нужно пытаться меня вытянуть на личности. Давайте по сути. Я вам не враг, но собеседник. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Задайте этот вопрос производителям сухих кормов, там уж точно есть эти пептиды
А я это вопрос задал прежде всего себе. И сделал для себя вывод не в пользу сухих кормов. Мое мнение никому не навязываю. При выращивании щенков отказался вообще от витаминных добавок. Результаты меня радуют. И вообще не играюсь с кальциевыми комплексами любого вида как фарм так и БАД. Но это совсем другая история.
Лариса Ермакова пишет:
цитата:
Он идет мимо, не подчиняется алгоритму гормональной системы. В этом и вся фишка. Если бы подчинялся, то не работал бы. Остеобласты используют этот пептид в своей жизнедеятельности.
Допустим. И каким образом он взаимодействует с остеобластами? Как они его "используют.... в своей жизнедеятельности"? Не грозит ли это развитием опухолей. Кто скажет Вашему пептиду и остеобластам "горшочек не вари (с)" если он идет в обход регуляторки?
Отправлено: 27.10.11 15:51. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
Мнений конечно много, но имеет право на обсуждение только тот, кто добавкой пользовался... ИМХО
Пользовался-пользовался. Не пептидом, так хондродогом. Жизнь заставила. Добавка бесполезная и даже вредная. Это, извините, тоже ИМХО. Ольга Воробьева пишет:
цитата:
Вы зря так с ехидством
Помилуйте, какое ехидство. Я просто знаю, что времена гениальных одиночек в науке давно прошли. И сделать что-либо стоящее без научной школы и технологической базы невозможно. Во Владике же, насколько мне известно, нет научных организаций, специализирующихся в области фармакологии.
Пост N: 1677
Откуда: Россия Скайп: dar-ussuri1, Уссурийск
Отправлено: 27.10.11 16:05. Заголовок: Что с кальций пептид..
Что с кальций пептидом что без него- собаки растут одинаково. Взяла я этот препарат но перед применением для своей собаки решила проверить на себе. Чтоб не последовало глупых вопросов типа"а все ли ты пробуешь на себе перед тем как дать собакам" отвечу за ранее- мне было рассказано много историй про бабушек которые используют этот чудесный препарат при остеопорозе. Через часа четыре все мое тело покрылось мелкими прыщиками которые жутко болели! Аллергия прошла через несколько дней. Индивидуальная непереносимость... Допустим. Принесла баночку маме... Мама на меня доооолго держала обиду за такой " подарочек" . Кобель азиат очень крупный вырос без этих к.пептида и хондродога... И даже к неожиданности некоторых не развалился! И сейчас в прекрасной форме, с крепкими связками при его размерах и костяке! А вот мультитоник в Иркутск увозила два раза в больших количествах! Его оценили по достоинству! Шерсть неплохо росла у кавказцев.
Отправлено: 27.10.11 16:57. Заголовок: Вот читаю я эту тему..
Вот читаю я эту тему, читаю и никак не пойму когда же будет инфо по заявленному в названии...
цитата:
кости, связки, суставы и хрящи у молоссов
как-то про это и нет ничего как-то название никак не отражает представленную в теме рекламу очередных БАДов (ну модно это сейчас ) теперь уже и для собак может стоит переименовать и кстати да, указать что на правах рекламы, а то как-зто навязчиво все Багдасар пишет:
цитата:
И сделал для себя вывод не в пользу сухих кормов. Мое мнение никому не навязываю. При выращивании щенков отказался вообще от витаминных добавок. Результаты меня радуют. И вообще не играюсь с кальциевыми комплексами любого вида как фарм так и БАД
Отправлено: 27.10.11 17:02. Заголовок: Если бы это была дей..
Если бы это была действительно панацея ото всех бед, разработчики бы уже стояли в очередь за нобелевкой но, к сожалению еще никто в мире не изобрел препарата для лечения суставов. Между тем заболевания этой сферы "молодеют" с каждым годом и прогрессируют
Отправлено: 27.10.11 17:06. Заголовок: А вообще прикольно....
А вообще прикольно...как только вопрос заходит о выращивании азиатов, то чуть ли не у всех растут "как трава" , а как подобные темы почитаешь...так оказывается без бадов никого и вырастить невозможно
Отправлено: 28.10.11 04:44. Заголовок: У меня в центре у вл..
У меня в центре у владельцев есть разные породы, в том числе и мелочь ..Йорки, шпицы и др.. У этих собак часто бывает маточная эклампсия, причины думаю здесь все знают. Перед родами, когда выкармливает сука начинаются ни с того ни с сего судороги, а бывают и смертельные исходы. Все мои владельцы мелочи зная об этой проблеме и избегая ее всегда пользуются именно кальцием пептид. Это всего лишь один пример, который я вспомнила. На Приморском форуме есть тема, так и называется "Мультитоник", думаю, что отзывы там читать надо, здесь с Дальнего Востока очень немного собаководов тусуются.
Помилуйте, какое ехидство. Я просто знаю, что времена гениальных одиночек в науке давно прошли. И сделать что-либо стоящее без научной школы и технологической базы невозможно. Во Владике же, насколько мне известно, нет научных организаций, специализирующихся в области фармакологии.
E26 Уважаемый!Ваши познания по науке Дальнего Востока поражают. Зря Вы пишете то, чего совсем не знаете. Всегда Дальневосточная наука была сильна своей базой.
Отправлено: 28.10.11 04:54. Заголовок: Багдасар Есть тема ..
Багдасар Есть тема на приморском форуме о сухих кормах, дискуссия с представителм Роял и Марс зайдите, почитайте, если интересно,только с первой темы, а то там тем около 10. Очень занимательно!!!!! Все Приморье развлекалось полгода. http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-120-00000136-000-0-0-1286658909
У нас был случай . Забрали щенка трёх месяцев – рахит страшный . Щенка держали в тёмном сарае, кормили, чем попала. Лапы кривые пясти провалены собака с трудом ходила, думали инвалидам останется ( я про кавказскую овчарку). Сдавали анализ; фосфор был намного выше нормы, доктор посоветовал кальций-пептид через десять дней щенок стал намного лучше ходить и анализ кальций-фосфор был в норме. Полностью на восстановление ушло около месяца. Когда реально помогает и видишь результаты, экономишь деньги на лечении и восстановлении, тогда и понимаешь преимущества кальция-пептида над теме же кальциди и д.р.
Отправлено: 28.10.11 05:38. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
перед применением для своей собаки решила проверить на себе Через часа четыре все мое тело покрылось мелкими прыщиками которые жутко болели
Сегодня попробую тоже, хотя жалко отрывать от моей зайки. Или точнее сказать козленка. Конкретно беременная, располневшая, она, когда сильно радуется, то взлетает всеми лапами на одинаковую высоту больше метра. Раньше умела просто прыгать, а сейчас научилась, как в мультиках - параллельно земле. Кальций-пептид доедаем первую баночку. Сомнений давать не было. У подруги щенок азиат на моих глазах выправлялся с приемом этого препарата. Т.е. видела его до, во время и после приема. Пишу не для рекламы - какая мне от этого выгода, просто делюсь своими впечатлениями.
Отправлено: 28.10.11 08:00. Заголовок: Elena Как..
Elena Какая разница по показаниям или нет? Мы говорим о результате. Выращивание щенка- это тоже "показание", потому что все делаешь интуитивно, сколько мяса, кальция и того и другого. Усвоится или нет?! Когда увидишь, щенок уже расползается. А здесь речь идет, что в период выращивания мы просто помогаем щеку правильно формироваться. С генетикой на глаз не разберешься, что у него не усваивается. Случай один тоже расскажу. Майя Комарова рассказывала, во Владивостоке кавказскими овчарками занимается, помните Чингиз Хана Пирата. По одной линии все щенки на пясти в три месяца падали, лангеты надевали, на руках носили. Кобель один передавал всем щенкам в период роста эту слабость связок. На кальции-пептиде весь помет подняли. Естетсвенно, после такого они щенков и поднимали до года на нем. Зачем владельцам нужны эти генетические проблемы, они ни при чем?!!!!
Отправлено: 28.10.11 08:43. Заголовок: Артрофит от хеппи до..
Артрофит от хеппи дог самое хорошее средство для поднятия собаки и что-бы она у Вас всегда была в отличной форме.А эксперементы ставить на своих собаках я бы не стал.
Зачем владельцам нужны эти генетические проблемы, они ни при чем?!!!!
согласна не нужны ГОГОЛЕВЫ пишет:
цитата:
По одной линии все щенки на пясти в три месяца падали, лангеты надевали, на руках носили. Кобель один передавал всем щенкам в период роста эту слабость связок. На кальции-пептиде весь помет подняли.
может чтобы у владельцев проблем потом не было не стоило таких собак в разведение пускать?
Отправлено: 28.10.11 09:11. Заголовок: Багдасар пишет: И ..
Багдасар пишет:
цитата:
И каким образом он взаимодействует с остеобластами? Как они его "используют.... в своей жизнедеятельности"?
Я думаю, вы гораздо быстрее бы получили ответы, начав с малакологии. Если вы были внимательны, в статье написано, откуда взят этот пептид и какая природная технология в "Кальции-пептиде" реализована.
Багдасар пишет:
цитата:
Не грозит ли это развитием опухолей. Кто скажет Вашему пептиду и остеобластам "горшочек не вари (с)" если он идет в обход регуляторки?
Если вы ответите на вопрос какую роль пищевой белок играет в развитии остеосаркомы, вы найдете ответ и на этот вопрос. Мой повторяемый ответ на этот вопрос, вами остается не услышан. Но я повторюсь. За 7 лет применения этого препарата в Приморье была бы массовая смертность от остеосаркомы. Да и лабароторные крысы не зря свой хлеб ели.
Багдасар пишет:
цитата:
Не нужно пытаться меня вытянуть на личности. Давайте по сути. Я вам не враг,
На личности вы перешли с первого своего поста. Я дала уже достаточно информации, чтобы нарисовать некую модель. "Разжевывать" мне некогда, простите.
Добавка бесполезная и даже вредная. Это, извините, тоже ИМХО.
E26 пишет:
цитата:
Я просто знаю, что времена гениальных одиночек в науке давно прошли. И сделать что-либо стоящее без научной школы и технологической базы невозможно. Во Владике же, насколько мне известно, нет научных организаций, специализирующихся в области фармакологии.
По-моему, мой дипломатичный тон на этой ветке, все больше вас заставляет заниматься виртуальным онанизмом.
Что вы можете сказать о научной базе Дальнего Востока и институтах? Хотя бы в википедию заглянули, перед тем как писать эту ахинею. Вы знаете, что установка "Барьер" для очистки воды от радиации разработана дальневосточными учеными? И аналогов ей нет во всем мире?! Я не говорю про многочисленные научные рзработки и патенты в области медицины. http://www.fesmu.ru/?redirect=pages&main_action=172
На Дальнем Востоке мощная научно-исследовательская база, при ДВО РАН (перевожу для таких как вы: Дальневосточное Отделение Российской Академии наук), сюда входит и институт медицинской климатологии, институт химии, институт биологии моря, тихоокеанский океанологический институт и десятки других. По последним данным, более 10 000 человек трудится в этих институтах. Более 20 академиков, более 300 докторов, около 2000 кандидатов наук.
Вы думаете их ваше мнение волнует? Меня волнует ваше невежество, а не ваш отзыв. Вы всего лишь тот самый "недалекий" сигмент рынка, который застрял в каменном веке.
Отправлено: 28.10.11 09:35. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Через часа четыре все мое тело покрылось мелкими прыщиками которые жутко болели! Аллергия прошла через несколько дней. Индивидуальная непереносимость... Допустим.
Здравствуй, Лена. Как я уже и раньше писала... То,что ты прыщиками покрылась, это не особенность продукта, а особенность твоей иммунной системы. Аллергию может вызвать все, что угодно.
Возможно, у вас с мамой генетическая непереносимость белка моллюска. Да, аллергия - это бичь современного собаководста. Вяжут собак со слабой иммунной системой, здоровье у некоторых заводчиков, на последнем месте. Они и аллергию выдают на все попало. Но чаще, из опыта, аллергия у собак встречается на "Мультитоник", потому что там и мидия, и трепанг, и иглокожие. Для таких "аллергиков" и сделали "Мультитоник аллерго".
Но у твоей собаки на "Мультитоник" не было ведь реакции? Не факт, что твоя болезнь пребросиась бы на собаку и она покрылась сыпью от "Кальция-пептида".
Но то, что экспериментировать не стала- правильно сделала. Если сомневаешься, доверься внутреннему голосу.
Отправлено: 28.10.11 09:38. Заголовок: Алрос пишет: А эксп..
Алрос пишет:
цитата:
А эксперементы ставить на своих собаках я бы не стал.
А кто говорит вообще про эксперимент или эксперименты? Я где-то писала, что набираю добровольцев для тестирвания или клинических исследований?!!!! Скорее, я провожу маркетинговые исследования.
Я дала уже достаточно информации, чтобы нарисовать некую модель. "Разжеживать" мне некогда, простите.
Вы до сих пор не дали ничего, акромя набора слов про канцерогены вызывающие генетические мутации. Вот это Ваше "некогда" говорит только о том что аргументов в пользу препарата действительно нет. А жаль, я так надеялся на Ваши светлые головы. Вы уже столько исписали за три дня, и еще уверен здесь напишете не меньше, что можно было дать нормальный понятный структурированный ответ на поставленные здесь вопросы о работе препарата. Эти вопросы интересуют здесь всех. Думающему заводчику важны ответы именно в таком разрезе, а не только одиночные отзывы. Потму как на кону стоит жизнь и здоровье не только имеющегося поголовья но и будущего потомства.
что можно было дать нормальный понятный структурированный ответ на поставленные здесь вопросы о работе препарата
Я вам дала столько информации, что человек, разбирающийся в теме, давно бы нарисовал модель и нашел ответы. Ваше поведение это всего лишь дешевая популярность, а мне уже надоело вас развлекать.
Возможно, у вас с мамой генетическая непереносимость белка моллюска.
Ну а почему тогда при употреблении гребешка,краба,мидий,креветок,трепанга,кальмара у меня нет аллергии??? И у моей мамы нет аллергии? Одна эйфория от употребления этих продуктов в немалых кол-вах...
Отправлено: 28.10.11 10:39. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Ну а почему тогда при употреблении гребешка,краба,мидий,креветок,трепанга,кальмара у меня нет аллергии??? И у моей мамы нет аллергии?
Лена, возможно не белок моллюска, а другой компонент из комплекса. (Я не знаю и не могу ответить).
Когда в 2003 году в Военном госпитале ТОФ испытывался человеческий аналог на лежачих больных ( остеопороз) в отзыве не было написано аллергической реакции. И на собаках он очень мало дает аллергию, поэтому и написали "индивидуальная непереносимость". Есть, конечно, статистика...весты чаще с этой проблемой обращаются, белые французские бульдоги, и т.д. но эти породы и на пыль чешуться. Там генетика.
Аллергия это состояние иммунной системы, а не свойство продукта. В "Кальции-пептиде" нет токсичных веществ и малекулярная масса белка очень маленькая.
Отправлено: 28.10.11 11:37. Заголовок: По просьбе приморски..
По просьбе приморских кинологов, которые не смогли зарегистрироваться на этом форуме, выбрасываю их посты.
Здравствуйте, меня зовут Элеонора Купцова, Питомник «Сикрет секьюрити», что означает тайная стража. Моя страничка на приморском сайте здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004287-000-0-0-1319767363 Мой телефон 842322556986 Раньше я занималась разведением мастиффов, но потом поняла, что эта порода достойна большего, люди еще не готовы к ней. Сейчас я занимаюсь апсо, которые выставляются на крупнейших выставках мира. Это мое хобби. По образованию биолог. Расскажу об опыте на мастиффах. Я обратила внимание, что при выращивании щенков на сухих кормах, очень часто нарушается равновесие кальций- фосфор. Я всегда заставляла владельцев щенков сдавать анализы, потому что когда уже проблемы становятся видны, исправить постав лап мастиффу очень сложно. Это была проблема номер 1. Потому что натурой начинающие собаководы не могут кормить собаку, естественно, сушка здесь более предпочтительна. Но на сушке эти проблемы возникали часто, особенно в период смены зубов. Я сторонник не самолечения и собак всегда выращиваю под контролем ветеринарного врача. Как вы понимаете, когда появился кальций-пептид, мы были в первых рядах на его испытание. Могу сказать, что проблемы с равновесием кальция у нас ушли. Нам заводчикам, стало намного проще. Более того, кто выращивал собак на натуре, место дорогостоящих витаминов и микроэлементов добавляли только мультитоник, кальций-пептид и хондродог результаты тоже были великолепны. Сейчас у меня апсо, в период смены зубов щенкам всегда также даю пептид, зубы выходят быстрее и без проблем. Аллергии у моих собак, ни у мастиффов, ни у апсо на эти продукты не было. Да и аллергия, как вы понимаете, это особенность конкретной иммунной системы. Все что годно может вызвать аллергию. Считаю, что выращивать тяжелого молосса с этими добавками намного проще. Но каждому свое. Я всего лишь рассказала свой опыт заводчика о работе этих добавок, потому что читать отзывы людей, которые не знаю о чем говорят, не совсем приятно.
здравствуйте владельцы среднеазиатской овчарки! Я Шаблицкая Ольга, представитель РФЛС на Дальнем Востоке, заводчик и владелец ротвейлеров. Хочу оставить свой опыт по работе с разработками дальневосточных ученых. Мы работаем с компанией ооо серебряный след уже достаточно давно 2004 года, кальций-пептид сравнивали с разными препаратами кальция, это и гелаканы, и страйды и кальцийди, при разных ситуациях и при разных проблемах. Естественно, работу любой добавки видно, тода когда есть проблема, на здоровой собаке ничего не увидишь, щенок растет без проблем и все, не знаешь нужна или нет та или иная добавка. Мои ротвейлеры сейчас уже старые, и их двигательная способность сохранилась только благодаря тому, что я даю регулярно кальций-пептид и хондродог. При отмене этих препаратов, буквально через месяц все старческие проблемы взвращаются. Поэтому, мне выбирать не приходится. Хочется помочь собаке жить без боли. Положительный опыт на старых собак мой не единичный, как понимаете. И именно в такие моменты, когда ты ищешь любое средство, тратишь бешеные деньги, а ничего не помогает, а потом появляется кальций-пептид, начинаешь по другому смотреть на вещи. .При выращивании щенков тоже сравнивали все эти годы, как лучше растить, что давать, на сушке или на натуре. Но закономерность за все годы была одна, щенки которых растили даже новички, на кальции-пептиде, мультитонике и хондродоге поднимались лучше, чем у тех же новичков на сушке и на других добавках. В такие моменты и понимаешь необходимость таких добавок, когда видишь реальную помощь и реальный эффект. Я сравнивала и анализировала на щенках однопометниках, не только в своей породе. Мне были интересны и результаты в других породах нашего клуба. Мы всегда обменивались мнениями и результатами. Все случаи не вспомнишь за эти годы, но было много уникальных случаев, что с собаками, что с людьми, когда эти добавки помогали, в тех случаях, когда традиционное лечение не помогало. Возьму к примеру, рахит. Начинающие собаководы не редко, по глупости, не знанию, экономии на питании или содержании собаки в квартире, сталкиваются с этой проблемой. В клуб приводят собаку, когда уже проблемы на лицо. На кальции-пептиде рахит быстрее и дешевле исправить, что особенно привлекательно именно для новичков в породе, ведь не секрет, что витамином Д и убойными дозами кальция, который входит в традиционное лечение, очень легко нанести вред щенку. Эти щенки либо рано останавливались в росте, либо отставали в развитии. я не говорю насколько меньше тратишь на ветеринара, когда у собак начинаются проблемы с суставами. Наши врачи- хирурги сами назначают после переломов кальций-пептид, сравнивать было с чем. На пептиде, кости сращиваются быстрее, собака становится на ноги тоже быстрее. это о многом говорит. У нас клуб в Комсомольске большой и опыта было много. Я после долгих экспериментов остановилась на этих разработках. Кстати, когда в Приморье приезжал Иншаков, он тоже для своего мастифа брал кальций-пептид. И многие клубы на Дальнев Востоке работают с этой продукцией. Насколько я знаю, из общения с судьями, не только заводчики Дальнего Востока. Из дискуссии на вашем форуме я поняла одно, что владельцы азиатов считают, что собак надо выращивать без всяких добавок. Это право каждого. Я как заводчик и владелец собаки, считаю, что если новичку сложно сбалансировать рацион собаки, если эти добавки помогают, а они реально помогают нам, почему бы и нет. Спасибо, что прочитали мой опыт. И спасибо дальневосточной науке! Город Комсомольск на Амуре. тел.89098260954
Отправлено: 28.10.11 11:46. Заголовок: Прошу модератора на ..
Прошу модератора на этом закрыть тему. Если у кого-то будут вопросы по существу, на сайте есть гостевая книга. Надеюсь, из этого диалога, каждый сделает для себя нужный вывод. Я просто физически не могу столько времени быть на форуме. Что касается мнений и взглядов на выращивание азиата, очень было интересно послушать разные мнения.
Реджина Дель Гено, 10 месяцев, юный чемпион России, выращена на натуре и этих добавках.
Гая дель гено, 15 месяцев, чемпион России. Выращена на натуре, "Мультитонике", "Кальции-пептиде" и "Хондродоге".
Я тоже люблю своих собак и делаю все, чтобы они жили долго и счастливо.
Отправлено: 28.10.11 12:28. Заголовок: У нас кальцием пепти..
У нас кальцием пептидом пользуется весь Дальний Восток, результаты только положительные, я держу ротвейлеров и кавказов, собаки достаточно тяжелые в выращивании, как только у щенков начинают ехать лапы, то начинаю давать КП, результат классный ну и в принципе не так дорого, если сравнить с другими препеаратами
Отправлено: 28.10.11 12:28. Заголовок: Здравствуйте, меня з..
Здравствуйте, меня зовут Элеонора Купцова, Питомник «Сикрет секьюрити», что означает тайная стража. Моя страничка на приморском сайте здесь http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-0-00004287-000-0-0-1319767363 Раньше я занималась разведением мастиффов, но потом поняла, что эта порода достойна большего, люди еще не готовы к ней. Сейчас я занимаюсь апсо, которые выставляются на крупнейших выставках мира. Это мое хобби. По образованию биолог. Расскажу об опыте на мастиффах. Я обратила внимание, что при выращивании щенков на сухих кормах, очень часто нарушается равновесие кальций- фосфор. Я всегда заставляла владельцев щенков сдавать анализы, потому что когда уже проблемы становятся видны, исправить постав лап мастиффу очень сложно. Это была проблема номер 1. Потому что натурой начинающие собаководы не могут кормить собаку, естественно, сушка здесь более предпочтительна. Но на сушке эти проблемы возникали часто, особенно в период смены зубов. Я сторонник не самолечения и собак всегда выращиваю под контролем ветеринарного врача. Как вы понимаете, когда появился кальций-пептид, мы были в первых рядах на его испытание. Могу сказать, что проблемы с равновесием кальция у нас ушли. Нам заводчикам, стало намного проще. Более того, кто выращивал собак на натуре, вместо дорогостоящих витаминов и микроэлементов добавляли только мультитоник, кальций-пептид и хондродог результаты тоже были великолепны. Сейчас у меня апсо, в период смены зубов щенкам всегда также даю пептид, зубы выходят быстрее и без проблем. Аллергии у моих собак, ни у мастиффов, ни у апсо на эти продукты не было. Да и аллергия, как вы понимаете, это особенность конкретной иммунной системы. Все что годно может вызвать аллергию. Считаю, что выращивать тяжелого молосса с этими добавками намного проще. Но каждому свое. Я всего лишь рассказала свой опыт заводчика о работе этих добавок, потому что читать отзывы людей, которые не знают о чем говорят, не совсем приятно.
Здравствуйте, владельцы среднеазиатской овчарки! Я Шаблицкая Ольга, представитель РФЛС на Дальнем Востоке, заводчик и владелец ротвейлеров. Хочу оставить свой опыт по работе с разработками дальневосточных ученых. Мы работаем с компанией ооо серебряный след уже достаточно давно, с 2004 года, кальций-пептид сравнивали с разными препаратами кальция, это и гелаканы, и страйды и кальциди, при разных ситуациях и при разных проблемах. Естественно, работу любой добавки видно, тода когда есть проблема, на здоровой собаке ничего не увидишь, щенок растет без проблем и все, не знаешь нужна или нет та или иная добавка. Мои ротвейлеры сейчас уже старые, и их двигательная способность сохранилась только благодаря тому, что я даю регулярно кальций-пептид и хондродог. При отмене этих препаратов, буквально через месяц все старческие проблемы взвращаются. Поэтому, мне выбирать не приходится. Хочется помочь собаке жить без боли. Положительный опыт на старых собак мой не единичный, как понимаете. И именно в такие моменты, когда ты ищешь любое средство, тратишь бешеные деньги, а ничего не помогает, а потом появляется кальций-пептид, начинаешь по другому смотреть на вещи. При выращивании щенков тоже сравнивали все эти годы, как лучше растить, что давать, на сушке или на натуре. Но закономерность за все годы была одна, щенки которых растили даже новички, на кальции-пептиде, ультитонике и хондродоге поднимались лучше, чем у тех же новичков на других добавках. В такие моменты и понимаешь необходимость таких добавок, когда видишь реальную помощь и реальный эффект. Я сравнивала и анализировала на щенках однопометниках, не только в своей породе. Мне были интересны и результаты в других породах нашего клуба. Мы всегда обменивались мнениями и результатами. Все случаи не вспомнишь за эти годы, но было много уникальных случаев, что с собаками, что с людьми, когда эти добавки помогали, в тех случаях, когда традиционное лечение не помогало. Возьму к примеру, рахит. Начинающие собаководы не редко, по глупости, не знанию, экономии на питании или содержании собаки в квартире, сталкиваются с этой проблемой. В клуб приводят собаку, когда уже проблемы на лицо. Моих собственных собак с помощью Только "КАЛЬЦИЙ-ПЕПТИДА" я избавила от бурсита, хотя все вет.врачи советовали оперативное вмешательство. На кальции-пептиде рахит быстрее и дешевле исправить, что особенно привлекательно именно для новичков в породе, ведь не секрет, что витамином Д и убойными дозами кальция, который входит в традиционное лечение, очень легко нанести вред щенку. Эти щенки либо рано останавливались в росте, либо отставали в развитии. я не говорю насколько меньше тратишь на ветеринара, когда у собак начинаются проблемы с суставами. Наши врачи- хирурги сами назначают после переломов кальций-пептид, сравнивать было с чем. На пептиде, кости сращиваются быстрее, собака становится на ноги тоже быстрее. это о многом говорит. У нас клуб в Комсомольске большой и опыта было много. Я после долгих экспериментов остановилась на этих разработках. Кстати, когда в Приморье приезжал Иншаков, он тоже для своего мастифа брал кальций-пептид. И многие клубы на Дальнев Востоке работают с этой продукцией. Насколько я знаю, из общения с судьями, не только заводчики Дальнего Востока. Из дискуссии на вашем форуме я поняла одно, что владельцы азиатов считают, что собак надо выращивать без всяких добавок. Это право каждого. Я как заводчик и владелец собаки, считаю, что если новичку сложно сбалансировать рацион собаки, если эти добавки помогают, а они реально помогают нам, почему бы и нет. Спасибо, что прочитали мой опыт. И спасибо дальневосточной науке!
Отправлено: 28.10.11 12:45. Заголовок: Давно пользуюсь Каль..
Давно пользуюсь КальцийПептидом и Мультитоником,очень нравятся препараты,эффективны 100%. Даю щенным и кормящим сукам и щенкам до 3 мес. А вот хондродог бесполезный и неработающий препарат. Но за КП и Мультитоник большое СПАСИБО!
Отправлено: 28.10.11 13:17. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Через часа четыре все мое тело покрылось мелкими прыщиками которые жутко болели! Аллергия прошла через несколько дней. Индивидуальная непереносимость...
У моих знакомых у собак аллергия на корм "Бош", "Роял" и "Пурину", только Пэдигри идет, у других собака мясо не переносит, я не переношу креветки, вся прыщами покрываюсь, у сестры аллергия на молоко и всю молочку, у подруги на шоколад, а у соседа на водку. Ни факт, что у твоей собаки такие же проблемы со здоровьем, как у тебя и то, что ты прыщми покрылась ни о чем не говорит. На Гелакан аллергия чаще встречается, да и там химия сплошная. Порошок аж шипит, когда вода попадает. Никто не отрицает, что собаку можно вырастить без добавок, мы говорим, что в экстримальных ситуациях они помогают. А как растить собаку, с добавками, кальцием или на говяжьх хвостах- это дело каждого.
Отправлено: 28.10.11 13:21. Заголовок: E26 пишет: Не пепт..
E26 пишет:
цитата:
Не пептидом, так хондродогом. Жизнь заставила. Добавка бесполезная и даже вредная. Это, извините, тоже ИМХО.
а я вот нашла информацию по клиническим исследованиям хондрордога Так, исследование противовоспалительной активности на мышах показало, что при скармливании «Хондродога» противовоспалительный эффект наблюдался в ранние сроки развития воспаления (на 3 сутки) и сохранялся на 6 сутки. На 3 сутки прирост массы лапки составил в контроле 139±17 %, при введении «Ходродога» 101±7; на 6-е сутки: в контроле - 64±4 %, при введении «Хондролога» 52±4 %. Пятикратное введение «Хондродога» через 6 суток после индукции воспаления, обеспечивало действие, сопоставимое с однократным введением.
мыши другое показали в эксперимене! И что там может быть вредного, если все натуральное? от лекарств вред сильнее. Просто добивают отзывы таких знатоков, я считаю и все. А мое мнение, что земля квадратная. Был бы вредный столько лет бы использовался бы кинологами в Приморье.
потрудитесь не путать термины, и тогда Вас может быть поймут. Лариса Ермакова пишет:
цитата:
(Я не знаю и не могу ответить)
Вот это самая здравая реплика за всю тему. Сказали бы сразу, я бы не приставал с вопросами. Не знаете состава и принципа действия какой с Вас спрос? Но если так то пишите в названии темы не "кости, суставы и связки...", а пишите "Кальций пептид, хондродог - реклама БАД" И все станет на свои места.
Пост N: 1681
Откуда: Россия Скайп: dar-ussuri1, Уссурийск
Отправлено: 28.10.11 15:03. Заголовок: ylla Мы уже на ТЫ? И..
ylla Мы уже на ТЫ? Или я пропустили что то??? У меня проблем со здоровьем нет. До сих пор ( горжусь этим) небыло ни на что пищевой аллергии. Или Вам нужны только положительные отзывы? А то приплели и собак и водку с соседом и сестру свою с шоколадом и себя с креветками... Нет у Вас аллергии на КП и здОрово! поздравляю!
Реклама -двигатель торговли, никуда не денешься...
Не думаю, что основной задачей Ермаковой Ларисы был рекламный трюк. Рекламы у нее достаточно хватает и на Дальнем Востоке , и в других регионах страны. Человек просто пришел в гости на наш породный форум познакомить , поделиться определенными знаниями, определенным опытом и пообщаться с азиатчиками страны. И знаю уж наверняка, что она не ждала одних положительных высказываний и цветочков в свой адрес. Она достаточно образованный, умный и интеллектуальный человек для этого.
потрудитесь не путать термины, и тогда Вас может быть поймут.
Уважаемый, я биолог по образованию? А вы- практикующий математик? По крайне мере, сами так о себе сказали выше. От себя замечу, что когда вы заметили по усвоению кальцию, что патология печени не играет никакую роль, я сразу поняла, что вы из серии тех людей, которые понахватались верхушек, запомнили несколько терминов, и как сказала Лариса "зарабатываете себе дешевую популярность на этом форуме". С той же остеосаркомой, вам четко был задан встречный вопрос на ваши многочисленные вопросы, как пищевой белок влияет на развитие опухолей. Так поищите сами в медицинской энциклопедии. Да вопросы бы задавали культурно, так нет, хамство в каждом посте. Почему, вас кто-то должен образовывать и что-то доказывать? Мое образование мне это позволяет понять, и то я в биохимию не лезу, потому что знаний не хватает. А вы что биохимик? Написано и рассказано все настолько, чтобы понятно человеку образованному. Если вы биолог, химик или научный сотрудник, так выйдите сами на разработчика, пообщайтесь с ним, вам ясно написали. Хотите научные ответы, пишите научные вопросы. А не из кружка " юный биолог", и не на форуме, а в научный институт. Багдасар пишет:
цитата:
Вот это самая здравая реплика за всю тему. Сказали бы сразу, я бы не приставал с вопросами. Не знаете состава и принципа действия какой с Вас спрос? Но если так то пишите в названии темы не "кости, суставы и связки...", а пишите "Кальций пептид, хондродог - реклама БАД" И все станет на свои места.
Это тоже из серии, "ляпы от Багдасара". Простите, а вы знаете, почему аллергия проявляется? И как по интернету можно ответить на этот вопрос? Или вы пользуетесь, что автор ушел с темы и пытаетесь свое последнее слово ей в спину крикнуть, зная, что без ответа останетесь. Так идите на приморский на "Мастино и все молоссы", там Ларису и найдете, и поговорите с ней о том, что ВЕЛИКИЙ Багдасар может на расстоянии по интеренту причину аллергии установить. Здесь не только Нобелевская, здесь галактическая премия вам светит. Я так много никогда не пишу, но реально, люди, вас познакомили с добавками, которые нам помогают выращивать собак, кому не надо, не читайте, вам же писали, что вам никто ничего не навязывает и не запихивает. И реплики в спину кидать, верх неприличия, слабости и трусости.
А вот хондродог бесполезный и неработающий препарат
А вот Ольга Шаблицкая выше написала, что ее ротвейлеры старые только благодаря хондродогу двигаются. И мастифы тоже с артрозами на нем лучше себя чувствуют значительно.И многие такие случаи ветеринарные врачи подтвердить могут, не работал бы, бесполезный, не рекомендовали. И мне нравится при восстановлении хондродогом, что не надо болезненные уколы делать в сустав. А генетический постав лап, если они кривые, никакой хондродог и кальций-пептид не исправит. Вам же написали, нет панацеи от всего и головную боль таблетками от диареи не вылечишь. Перед тем, как вывод делать, что бесполезный, пишите, что у вас было, какой врач диагноз ставил, какие результаты рентгена, как принимали, сколько и не здесь, а в теме "Мультитоник" на приморском форуме. А то на практике, оказывается, либо самолечение и диагноз поставленный самостоятельно, либо курс не пропили, денег жалко, либо еще что-то. Главное, я понимаю, мнение написать в общей куче, из серии "А баба яга все равно против". Или еще смешнее,у собаки дисплазия, не помогает ни хондродог, ни кальций-пептид. Ходить стала, а все но равно хромает. Плохой препарат. Так дисплазию только хирургическим путем вылечить можно. Почему, я сразу и сказала Ермаковой, что заводчики у нас еще не образованные и собаками занимаются люди разного социального статуса. Не бывает такого, чтобы всем сразу от всего помогало и что-то всем сразу нравилось. Кто-то любит сок "Моя семья", а кто-то натуральный из соковыжималки. И на сок и соковыжималки есть спрос в магазинах. А есть такие, кто вообще сок не пьет, аллергия на витамин С. Вот, так. Но это не говорит о том, что витамины бесполезны и вредны.
Отправлено: 30.10.11 09:31. Заголовок: Здравствуйте, я зани..
Здравствуйте, я занимаюсь и держу мастино 20 лет. Я также владелец кошки Сервала, Сиренгейти и двух кошек канадских сфинксов, а также вестхайленд вайт терьера. Наш заводчик мастино итальянский питомник "дель гено" и итальянцы в выращивании собак всегда используют акульи хрящи. Когда у Марчелло начались начались проблемы со связками в период роста, нам заводчик сразу сказал, купите американский бад- акульи хрящи. Тогда еще не было "хондродога". Это наши следущие собаки Гая и Реджина росли уже на приморских акульих хрящах, а повился хондродог именно по моей просьбе, после того, как я узнала сколько стоит этот американский бад во Владивостоке. Так что выращивать собак на добавках или без них, это право каждого владельца собаки. Мы, при выращивании мастино, выбрали этот путь. И я больше доверяю нашим ученым, чем импортным добавкам и московским производителям, потому что знаю людей, которые работают в этой компании. А это очень дорогого стоит. Сервалов тоже рекомендуют заводчики кормить мясом, живыми перепелками и цыплятами, чтобы восполнить нехватку витаминов и микроэлементов. Маргоша ест мясо, мультитоник и кальций-пептид. У моей знакомой, у кота начался размет, да, да у больших кошек тоже бывают эти проблемы, у моей кошки все нормально. Опыт выращивания сервалов у нас впервые. Но когда реально видишь в сравнении, понимаешь преимущества. Я всегда относилась к тем покупателям, которые заходили в магазин и скупали все для своих собак, самое дорогое и импортное. В надежде, что самое лучшее. Вот уже как 5 лет, я на полки магазинов не обращаю внимания. Нелли Ходжиева, руководитель породы клуба Мастер-класс
Дрессировщик тигров, Николай Павленко, когда был во Владивостоке на гастролях, тоже давал своим тигрятам "кальций пептид".... Все мои животные с первых дней у меня , выращиваются на "кальции пепетиде", "хондродоге", "мультитоник"....
цитата: потрудитесь не путать термины, и тогда Вас может быть поймут.
Уважаемый, я биолог по образованию? А вы- практикующий математик? По крайне мере, сами так о себе сказали выше. От себя замечу, что когда вы заметили по усвоению кальцию, что патология печени не играет никакую роль, я сразу поняла, что вы из серии тех людей, которые понахватались верхушек, запомнили несколько терминов, и как сказала Лариса "зарабатываете себе дешевую популярность на этом форуме". С той же остеосаркомой, вам четко был задан встречный вопрос на ваши многочисленные вопросы, как пищевой белок влияет на развитие опухолей. Так поищите сами в медицинской энциклопедии. Да вопросы бы задавали культурно, так нет, хамство в каждом посте. Почему, вас кто-то должен образовывать и что-то доказывать? Мое образование мне это позволяет понять, и то я в биохимию не лезу, потому что знаний не хватает. А вы что биохимик? Написано и рассказано все настолько, чтобы понятно человеку образованному. Если вы биолог, химик или научный сотрудник, так выйдите сами на разработчика, пообщайтесь с ним, вам ясно написали. Хотите научные ответы, пишите научные вопросы. А не из кружка " юный биолог", и не на форуме, а в научный институт. Багдасар пишет:
цитата: Вот это самая здравая реплика за всю тему. Сказали бы сразу, я бы не приставал с вопросами. Не знаете состава и принципа действия какой с Вас спрос? Но если так то пишите в названии темы не "кости, суставы и связки...", а пишите "Кальций пептид, хондродог - реклама БАД" И все станет на свои места.
Это тоже из серии, "ляпы от Багдасара". Простите, а вы знаете, почему аллергия проявляется? И как по интернету можно ответить на этот вопрос? Или вы пользуетесь, что автор ушел с темы и пытаетесь свое последнее слово ей в спину крикнуть, зная, что без ответа останетесь. Так идите на приморский на "Мастино и все молоссы", там Ларису и найдете, и поговорите с ней о том, что ВЕЛИКИЙ Багдасар может на расстоянии по интеренту причину аллергии установить. Здесь не только Нобелевская, здесь галактическая премия вам светит. Я так много никогда не пишу, но реально, люди, вас познакомили с добавками, которые нам помогают выращивать собак, кому не надо, не читайте, вам же писали, что вам никто ничего не навязывает и не запихивает. И реплики в спину кидать, верх неприличия, слабости и трусости.
Вы это с кем сейчас разговаривали? Свои обвинения будьте добры подкреплять цитатами. А то понаприписывали мне фигни какой-то. Давать ссылки на автора вроде во всех ВУЗах, не зависимо от специализации, учили, да и сейчас вроде учат. Удачи
Вчера пыталась пройти промодерацию ветеринарный врач из Владивостока, не получилось. По ее просьбе сбрасываю ее пост, адресованный участникам этой ветки.
Я ветеринарный врач. Специализация хирургия. Стаж работы 15 лет. В своей практике я часто сталкиваюсь с переломами у собак и кошек. Переломы бывают разные по своей тяжести, от этого зависит и скорость регенерации. Переломы без смещения, со смещением, диафизарные, метафизарные и другие… все они зарастают в разные сроки и дают разные формирования костной мозоли. Скорость регенерации костей зависит от многих причин, это и локализация перелома и степени тяжести травмы, и главное, медикаментозная терапия в схеме лечения и понимание состояние здоровья животного, а также возраст и порода животного. Проблемы заболеваний органов ЖКТ также влияют на метаболизм кальция. Послеоперационный период при таких травмах, это покой, полноценное питание и лекарственные средства, которые влияют на костный обмен и поддерживают нормальное соотношение кальция-фосфора, для скорейшего наращивания костной мозоли. Действие любого препарата лучше всего видно именно при разных патологиях, когда знаешь причину заболевания, механизм ее течения, а также принцип действия того или иного препарата. Естественно, любой ветеринарный врач с опаской относится к новинкам, потому что не знает, что ожидать . Мы любим работать с тем, в чем уверены. Поэтому, я и остановилась на переломах, подойдя к «Кальцию-пептиду». Можно сравнить и реально увидеть работу препарата, используя такой вид диагностических исследований как рентген. Наша клиника работала с «кальцием-пептидом» одна из первых, мы участвовали в клинических испытаниях.
В клинических испытаниях участвовал и разработчик препарата А.Б.Колесников. Мы уже знали о положительных испытаниях на людях, наша задача стояла подбор дозировок и выявление побочных действий у собак. Было интересно сравнить и увидеть действие препарата в реальных условиях, при ярко выраженных патологиях в организме, при которых костная мозоль наращивался медленно, по причине плохого усвоения кальция. ( К этой категории относятся собаки карликовых пород: тойтерьеры, чихахуа, йоркширские терьеры и пр..известно, что у этих пор генетическое отклонение в усвоении кальция). В клинических испытаниях мы описали все подробно, сравнивали с разными препаратами и схемами лечения ( это будет интересно скорее для ветеринарных врачей, но не владельцев собак) но положительная динамика при использовании кальция-пептида во всех случаях была очевидна. Костная мозоль наращивалась при любых патологиях в организме, в гораздо более короткие сроки, без дополнительной коррекции организма. Например, без назначения витамина Д.
То же, могу сказать и о хондродоге. Мы наблюдали собак с артрозами. В начальной стадии течения болезни, эффект от хондродога виден уже на третий день ( обезболивание), что гораздо безопаснее для организма нестероидных препаратов. (Я не хочу сказать этим, что нестероидные препараты давать не нужно при травмах). Положительная динамика при возрастных проблемах у крупных пород ( слабость связок и растяжения), без какого либо дополнительного лечения. Я как ветеринарный врач, а тем более хирург, заинтересована, чтобы результаты моего труда были не бесполезными, поэтому, рекомендую владельцам животных те препараты, которые дают реальный положительный эффект, к этим препаратам и относится «Кальций-пептид» и «Хондродог». От себя хочу сказать, что непонимание того или иного препарата или добавки, или лекарственного средства, это проблема не производителей, а владельцев животных. Зачастую используют те или иные средства не по назначению, как в примере с Гамавитом. Его заводчики используют при любых ситуациях, и когда при вирусном заболевании динамики лечения гамавитом не наблюдается, они делают вывод, что это препарат плохой. Забывая о том, что тот же гастроэнтерит одним гамавитом не лечиться, а для стимуляции иммунитета и противовирусной защиты есть более целенаправленные средства. Так и создается репутация того или иного средства. От субъективных восприятий собаковода или заводчика, которые к ветеринарии не имеют никакого отношения. Диагноз должен ставить ветеринарный врач, а не владелец. К сожалению, бич современного собаководства - это самолечение. А неправильный диагноз приводит и к неправильным выводам, что можно встретить про любой препарат на рынке. Кальций-пептид и Хондродог эффективно работают в своей области, но если хромота вызвана миозитом, то кальций-пептид не поможет, потому что причина происхождения миозита ни в нарушении баланса кальция, а в воспалении скелетных мышц. Если у собаки слабые связки из-за нарушения минерализации кости, т.е., сначала надо приводить в порядок костную ткань, а не давать хондропротекторы, т.е это работа «Кальция-пептида», а не «Хондродога», если собака хромает, нужно сделать рентген кости, у нее может быть трещина, а не проблема со связками или суставами, выше написано, что генетический постав конечностей тоже не исправишь никакими добавками кальция или хондропротекторам. Я надеюсь, доступно объяснила, что важна диагностика. Из практики, большинство заводчиков сами дают советы владельцам своих собак и рекомендуют не обращаться по пустякам к врачу. Отсюда и появляются ложные выводы и неверные суждения о том, или ином препарате. ( Я вообще говорю, о любом лекарственном средстве). Наша клиника, как я говорила, давно работает на разработках дальневосточных ученых, мы имеем положительный опыт и каждая добавка эффективна в своей области, как для профилактики, так и для восстановления животных. Галина Щетинина. Ветеринарный врач. Клиника «Ника». Город Владивосток т.24232316882. С удовольствием отвечу на все вопросы коллегам.
неправильный диагноз приводит и к неправильным выводам, что можно встретить про любой препарат на рынке. Кальций-пептид и Хондродог эффективно работают в своей области, но если хромота вызвана миозитом, то кальций-пептид не поможет, потому что причина происхождения миозита ни в нарушении баланса кальция, а в воспалении скелетных мышц. Если у собаки слабые связки из-за нарушения минерализации кости, т.е., сначала надо приводить в порядок костную ткань, а не давать хондропротекторы, т.е это работа «Кальция-пептида», а не «Хондродога», если собака хромает, нужно сделать рентген кости, у нее может быть трещина, а не проблема со связками или суставами, выше написано, что генетический постав конечностей тоже не исправишь никакими добавками кальция или хондропротекторам.
элеонора пишет:
цитата:
важна диагностика. Из практики, большинство заводчиков сами дают советы владельцам своих собак и рекомендуют не обращаться по пустякам к врачу. Отсюда и появляются ложные выводы и неверные суждения о том, или ином препарате. ( Я вообще говорю, о любом лекарственном средстве).
Отправлено: 31.10.11 12:56. Заголовок: неСпец пишет: И как..
неСпец пишет:
цитата:
И как же они бедные(крупные собаки) без ЭТОГО росли? подумать страшно Нашлась панацея! А я,дура,не знала, вырастила тяжёлого крупного кобеля, и без этой чудо-добавки . стыдно даже,что хвостами говяжьими и путоыми суставами себе связки и хрящи ростили ,многое упустили в жизни...
И я такой же "глупый" - с полутора месяцев один раз в неделю даю малышу отваренное говяжье копыто а бульон добавляю в кашу (натуральный коллаген получается) а этот "лось" подпрыгивает в вольере под потолок (когда чужой приходит) и все ему "по барабану"
Отправлено: 31.10.11 13:10. Заголовок: Блэйд из Беларуси
Кстати и говяжьи хвостики всегда "трескал" с огромным удовольствием. Правда в последнее время с ними у нас напряженка - мясокомбинаты все за границу "гонят" А вообще меня смех берет когда представлю как пастухи при отарах 1000 лет назад предлагали азиатам погрызть таблеточек
Пост N: 12
Откуда: Россия-матушка!!!!, с.Кудырыкино
Отправлено: 04.11.11 23:48. Заголовок: Про акульи хрящи лет..
Про акульи хрящи лет 10 назад слышала,первыми подхватили для людей врачи.И стухло это как то все....теперь для животных....Панацеи нет пока и не стоит обольщаться! Кто реально придумает хороший препарат,восстанавливающий хрящевую ткань,получит Нобелевскую премию.Представляете,сколько людей избавятся от проблем с позвоночником и суставами!!!!!!?Этих жутких операций с пластинами и протезами!!!!! Будте честными,люди!!!!!
Отправлено: 06.11.11 18:19. Заголовок: Прочитала всю темку...
Прочитала всю темку. Оппоненты в ней, сразу видно, рожденные в СССР, жить надо по инструкции... Одни говорят: нам помог, мы пользуемся. Другие: как так, он Вам помогает, а Вы не знаете...и куча всего того, что надо знать, чтоб что-то помогло. Одним достаточно отзывов, другим подавай научных отчётов. Я скажу про себя. Собам своим, К-пептид, я не даю, нет необходимости, заводчику поклон, но.... с некоторых пор, я его сама употребляю. Если месяц назад, приходилось употреблять кучу немало стоящих пилюль+мази+гимнастика+еще пилюли, чтоб несколько смягчить вредное действие первых, то сейчас К-пептид+мазь и не каждый день. Закидайте меня тух. яйцами, мне по барабану. Не болит. Я даже на скакалке попробовала прыгать, болит слегка, а раньше тряска на авто, орать от боли заставляла. Всем удачи!!!
Отправлено: 19.01.12 17:09. Заголовок: Багдасар пишет: И ..
Багдасар пишет:
цитата:
И сделал для себя вывод не в пользу сухих кормов. Мое мнение никому не навязываю. При выращивании щенков отказался вообще от витаминных добавок. Результаты меня радуют. И вообще не играюсь с кальциевыми комплексами любого вида как фарм так и БАД
есть еще люди с мозгами в голове! Витамины очень опасное дело, поскольку давая их, вы тем самым прекращаете нормальную работу органов, которые участвуют в процессе обмена веществ. Витамины можно давать курсом ТОЛЬКО тогда, когда собака БОЛЬНА или травмирована и нужно поддержать со стороны этот процесс. Давая щенкам витамины, вы плавно перейдете из раздела ПОСОВЕТУЕМСЯ в раздел АЙ БОЛИТ, там вам тоже посоветуют.. И потом сложно уже понять кто действительно дает дельный совет. Это не мое мнение, это знание древнейшей медицины. И не знание законов не освобождает от ответственности и результатов. У каждого свой выбор.
Пост N: 276
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 19.01.12 22:35. Заголовок: Елена Ефимова пишет:..
Елена Ефимова пишет:
цитата:
Ладно...Попробую на своём муже...
С ума сошла!!! Сначала на бабульках с соседней улицы , самым зловредным давайте первым, и тут:либо бабули начнут прыгать как козы и Вам будет почет и уважуха! либо...ну не повезло бабулям!...зато и сплетничать некому, по любому выигрыш ваш.. А то на муже! мужу пжалуйста натурального продукту ... Ничего не отрицаю и ничего не утверждаю , однако в вываренном акульем хряще примерно все то же самое , что и в свинном копыте..а в яичной размолотой скорлупе-что и в размолотой раковине моллюска , а использование достаточно дорого мяса гребешка ( в розничной торговле у нас за кг от 700 до 1000 р.), мидии и прочего морского деликатеса , а равно и акульих плавников в изготовление БАДов для песиков-это весьма нерентабельно Ольга Воробьева пишет:
Отправлено: 21.01.12 09:44. Заголовок: леди пишет: а где м..
леди пишет:
цитата:
а где можно посмотреть точный состав всех препаратов?
А нигде , потому что нет его . этого состав , в лучшем случае перерабытываются отходы полученные при промышленной переработке рыбы и морепродуктов ( читай рыбная мука , переработка раковин моллюсков , панциря краба. креветки и прочее), в худшем эти же переработанные продукты завозят из дружественного Китая , а здесь в баночки фасуют и красивые этикетки приклеевают , предприятие семейное , молодцы, надо продвигать товар на дикий запад... Лариса Ермакова пишет:
цитата:
И включите в рацион хондропротекторы, если таких нет, то можно использовать желатин, правда, он усавивается плохо за счет большой молекулярной массы белка, но "на безрыбье и рак-рыба".
Главное употребить много непонятных и умных слов , чтоб собеседник был сражен и чувствовал себя полным идиотом.. Коллаген-это белок ,составлющий основу сухожилий , хрящей и т.д., продуктом переработки натурального животного коллагена ( из кожи , копыт и прочих) и получается желатин, то же самое получается и при переработки рыбной кожи , плавников и т.д.и вовсе не обязательно акул . да и промышленная добыча акул в РФ не ведется в таких количествах . что бы якобы супер целебного хряща хватало и для ветеринарии Лариса Ермакова пишет:
цитата:
ламинария, мидия, гребешок, кукумария, трепанг и др.иглокожие...
Не вводите СНГ в заблуждение , стоимость всех этих продуктов настолько высока , что их и в непереработанном виде покупать очень дорого...
"Хондродог"- это ферментативный гидролизат акульих плавников. Новый, запатентованный хондропротектор, который в отличие от всех существующих аналогов, 100% натуральный, безопасный и эффективный.
Асулла-Самара1 пишет:
цитата:
Мне просто смешно читать, что для собак делают БАДы из всех этих продуктов.
главное-ВЕРИТЬ. знаете сколько эксперементов проводили , когда человеку под видом лекарств давали плацебо и о. чудо , человек выздоравливал , потому что верил в чудодейственное лекарство, так что дело за малым , надо чобы шабачки поверили , что все это там есть
Сейчас очень широко применяется ферментативные гидролизаты в пищевом производстве( производство колбас и мясных полуфабрикатов), так к примеру берутся тушки сухопутных птиц после обвалки мяса( читай кур), их головы и лапки , гомогенизируются (измельчаются до однородного состояния) с водой , нагреваются и добавляются ферменты , здесь могут использоваться как ферменты полученные из поджелудочной железы свиней так и ферменты на основе различных микроорганизмов( PENICILLIUM ,B .subtilis и прочее) Для ускорения процесса исходный продукт обрабатывается кислотой ( щелочью ) а затем уже подвергается ферментативному воздействию, полученной продукцией щедро сдабривается мясо , из которого делают колбасу и прочие мясные полуфабрикаты, что увеличивает их выход в полтора-три раза , не знаю , откуда берется акулий плавник в г.Артеме ,Приморского края , где зарегистрировано данное предприятие , а вот птицефабрика "Михайловский бройлер" там точно есть
А вообще за рекламу в СМИ , том числе и при помощи интернета , надо платить , а то так ловко пропиарили семейное предприятие, а может быть Ермаков А.В., дирекор ООО"Серебряный след" Вам , Лариса , просто однофамилец?, а то создали целую тему исключительно ради любви к собашкам , и заботе о них , а не ради рекламирования собственной продукции..
Пост N: 292
Откуда: Россия, г.Уссурийск,Приморский край
Отправлено: 22.01.12 07:18. Заголовок: Стелла А. пишет: Се..
Стелла А. пишет:
цитата:
Сейчас очень широко применяется ферментативные гидролизаты в пищевом производстве( производство колбас и мясных полуфабрикатов), так к примеру берутся тушки сухопутных птиц после обвалки мяса( читай кур), их головы и лапки , гомогенизируются
Вот оно как! Людишкам в еду гидролизат из отходов мясного производства , а в БАД для собак-чистс акульий плавник и трепанги особенно если учесть , что вылов трепанга в Приморье запрещен
Каждый заводчик и владелец молосса знает, как сложно вырастить крупную собаку. Интенсивный рост трубчатых костей непропорционален с развитием связочного аппарата, отсюда возникают многочисленные проблемы с опорно-двигательным аппаратом у животных, вплоть до дисплазии.
Отправлено: 25.07.12 12:11. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток всем любителям и почитателям замечательной породы САО! Я новый человек на форуме, хотя читаю его уже почти год, как только в моем доме появился мой дорогой и очень желанный мальчик - щенок сао. Собака эта вторая в семье, есть у нас еще мастиф. В собаководстве я уже более 25 лет. Т. е. я не новичок. Были у меня и Н.О. и ротеры, и доги... В общем всегда имела дело только с крупными породами, а последнее время - с моллосами. К чему такое предисловие , и почему пишу именно в этой теме. А собственно вот к чему.... Ни с одной собакой , кроме моего Шира , не было у меня таких проблем с выращиванием! О САО мечтала с детства, но только год назад появились условия для содержания такой породы, ибо МОЕ твердое убеждение, что эту породу нужно растить на воле! Выделила слово МОЕ , именно для того , что бы подтвердить еще раз, что это только мое мнение, и оно естественно может расходиться с мнением других, и необязательно оно верное, и мнения других форумчан ни в коем случае я не оспариваю. Щен мой рос быстро, хоть и был на натуралке. Всех своих соб кормлю только натуралкой, причем практически не добавляя витаминов и минеральных подкормок ( т е использую их крайне редко ). И ни с одной проблем не было ! У Шира полный набор - встаем по утрам с трудом, весь он словно деревянный , скакалки как на шарнирах, задние ноги слабые, постав узковат, хромота периодическая..... Я не буду подробно писать о том, как я вытягивала его из этого состояния и как вытаскиваю сейчас...Мой пост не относится к теме дачи полезных советов и тд. Он о том, как мы , уважаемые форумчане, относимся к той или иной проблеме! За моим кобелем стоят очень известные питомники, НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ озвучивать их названия, не потому , что боюсь, или говорю не правду... А потому, что практически во всех питомниках есть подобные <<неудачи>>, как мой Шир...И сразу оговорюсь, я не горю желанием кого-то оклеветать , или кинуть тень на имидж питомников, я говорю о проблеме! Ведь когда я брала азиата, я была уверена , что он полностью будет соответствовать стандарту - т е будет крепкой и выносливой собакой! Я понимаю , что в мой адрес могут посыпаться высказывания вроде : надо было правильно выращивать, свои ошибки вешаем на других, почему не озвучиваете питомник - боитесь, значит все это не правда... и тд и тому подобное! Нет , дело не в этом, просто не вижу смысла сотрясать воздух. НИЧЕГО от этого не изменится, мой ШИР не станет по волшебству здоровым, а питомники не сменят политику разведения..... Все стало бесполезно, как только собаководство стало коммерчески выгодным делом! И опять предвижу выпады в свой адрес - ничего личного, это только мое мнение, и я его не навязываю. Так вот, возвращаясь к теме - не понимаю, что плохого , что в этой теме дается реклама препарата, который все же может помочь облегчить и улучшить качество жизни наших любимцев? Почему столько нападок? И чем плоха реклама? Откуда бы мы узнали об этом препарате, если бы его не представили здесь? А может это действительно действенная вещь? Я заказала этот препарат в комплексе с Хондродогом. Получу его не раньше, чем через 2 недели. Предлагаю всем, кто сомневается , или наоборот верит в чудо, отследить мой собственный опыт. Обещаю, что если мое сообщение пройдет премодерацию, я буду отчитываться каждую неделю об изменениях в состоянии собаки. Причем в любую сторону! Кстати , могу сразу сказать, очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ), но вот витамины 8 в 1 совсем не подошли. Все конечно зависит от индивидуальной переносимости и приятия препарата собакой, но 8 в 1 использовала и на других собаках , результат нулевый! Хотя возможно я просто напарывалась на подделку... Фото выкладывать не буду, я не хочу, что бы мой мальчик получил не нужный пиар. Оговорюсь сразу - у меня не предполагается племенного использования этого кобеля, но выставлять я его буду, и не хочу лишнего резонанса. Я надеюсь большинство поймет меня, но а остальные....Вы тоже имеете право на собственное мнение! Я пишу здесь, потому что понимаю как больно и трудно владельцам таких же проблемных собак, как и мой Шир! Мы не виноваты, что у нам достались такие щенки! И обвинять заводчиков напрямую - это тоже не верно! В большинстве своем, они все радеют за имидж своих питомников, но вот от ошибок разведения не застрахован никто! Инбридинги на мой взгляд частично способствуют усугублению проблем, ну а не всегда ответственный подход к использованию собак в разведении, которые имели хоть какие то проблемы с ОДА в щенячестве , только усугубляют картину.....Ну и конечно есть просто РАЗВЕДЕНЦЫ, которым вообще на все наплевать! Мне очень тяжело писать в этой теме, потому что я очень люблю свою собаку, и сделаю все, что бы Шир жил полноценной жизнью! Он член моей семьи, мой сыночек, моя радость и моя большая грусть.... Именно поэтому я буду цепляться за каждую соломинку и бороться за него, до последнего! Именно поэтому я сейчас заказала эти препараты, потому что для нас это может быть шансом! Я не имею никакого отношения к разработчикам , к Владивостоку и чьим-то интригам... Я просто люблю свою собаку! Пы Сы : скажу сразу - к врачам обращалась.....Лучше бы не ходила.....Даже вспоминать тошно......
Ведь когда я брала азиата, я была уверена , что он полностью будет соответствовать стандарту - т е будет крепкой и выносливой собакой! Я понимаю , что в мой адрес могут посыпаться высказывания вроде : надо было правильно выращивать, свои ошибки вешаем на других, почему не озвучиваете питомник - боитесь, значит все это не правда... и тд и тому подобное!
Просто из наблюдений: покупая азиата ПОЧТИ все впервыеазиатчики ищут крупного, или очень крупного щенка от огромных родителей. Не уверена, что у Вас именно этот случай, т.к. информация сокрыта, но подспудно практически все ищут именно т акого щенка. И уверения в том, что средний рост, обычный костяк и стандартный вес- ЭТО ХОРОШО- не помогают!!! Поэтому имеем, что имеем. Частенько рынок диктует.... ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Оговорюсь сразу - у меня не предполагается племенного использования этого кобеля, но выставлять я его буду
Отправлено: 25.07.12 13:32. Заголовок: ГОЛД СТАР Если "..
ГОЛД СТАР Если "азиатов" ПРАВИЛЬНО выращивать, а не кормить от пуза, то проблемы с опорно-двигательным аппаратом у них очень редки. И если в детстве не перекармливать, то никаких заворотов желудка тоже не будет. В том, что многие САО растут вкривь и вкось и регулярно дохнут от заворота, далеко не всегда вина заводчиков.
Уважаемые Байбури Шанди и Еч Ван, то , что вы озвучиваете в своих постах для меня не новость. И искала я не крупного щенка, отнюдь, его родители не высокие ( мама 72, папа 75 ), и за загруженностью я не гналась - наоборот, щен был если не худой, то однозначно не толстый. Он просто резко пошел в рост в возрасте 5 месяцев, с тех пор и пошли проблемы! На данный момент ему почти год. Я почему уточнила, что являюсь хозяйкой мастифа - согласитесь, английский мастиф совсем не маленькая собака, и выращена она отлично, без проблем. Т е в выращивании тяжелых пород я не дилетант! Байбури Шанди, выставлять буду исключительно для себя , потому что собаки - это мое хобби! Мне интересно на выставках, у меня много друзей собаководов, мне очень нравятся эмоции , которые я получаю на выставках, это своего рода драйв для меня. Мой мастиф оттитулован, но не разу не будет вязаться, потому как я НЕ ЯВЛЯЮСЬ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ЗАВОДЧИКОМ! И не собираюсь пополнять ряды разведенцов, и считаю , что разведением должны заниматься только грамотные в этом вопросе люди! Товарищи ( простите за совдеп ), я же не с обвинениями пришла, мне от заводчиков не нужно ничего и поливать грязью я никого не собираюсь!!! Я пришла с предложением - протестировать препарат. И поделиться результатами. Все темы про ОДА пестрят советами о том, как решить ту или иную проблему с ногами, но очень мало именно мониторинга конкретных случаев. Обычно владельцы задают вопрос - получают рекомендации и потом .... тишина.... И еще , не могу не удержаться , что бы не отметить : Байбури Шанди, мне очень импонирует, как Вы пишите! Честно , и без подкола! На форумах очень трудно иногда правильно выражать свои мысли, поэтому часто люди не понимают друг друга! Мне нравится как Вы корректно пишите, приятно общаться с такими людьми!
Отправлено: 25.07.12 15:59. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: И ..
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
И еще , не могу не удержаться , что бы не отметить : Байбури Шанди, мне очень импонирует, как Вы пишите! Честно , и без подкола! На форумах очень трудно иногда правильно выражать свои мысли, поэтому часто люди не понимают друг друга! Мне нравится как Вы корректно пишите, приятно общаться с такими людьми!
Приятно читать. Я стараюсь. Получается не всегда... ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Я пришла с предложением - протестировать препарат. И поделиться результатами.
Хорошая идея. Не пропадайте тогда, делитесь информацией, что да как будет продвигаться, какие будут результаты. Как ни прискорбно, она может пригодиться кому угодно.
Препарат заказан, будет ориентировочно через 2 недели ( самое быстрое ). Ну и там как получу - выйду на связь, и начнем тестирование. Я очень и очень надеюсь, что все будет хорошо!
Байбури Шанди пишет:
цитата:
Как ни прискорбно, она может пригодиться кому угодно.
я буду отчитываться каждую неделю об изменениях в состоянии собаки.
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Фото выкладывать не буду
Т.е.будем знать только с Ваших слов. Может всё-таки фотами процесса "было-стало" побалуете, хотя бы обрезанными,чтобы собаку не узнать было на них. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Не пропадайте тогда, делитесь информацией, что да как будет продвигаться, какие будут результаты. Как ни прискорбно, она может пригодиться кому угодно.
Из практики, большинство заводчиков сами дают советы владельцам своих собак и рекомендуют не обращаться по пустякам к врачу.
Ветеринарные врачи рааазные бывают. Недавно моим очень уж бдительным знакомым с лабром, которого как раз на консультации в клинику таскают, ветврач (професиональный) сказал, что "наличие каловых масс в желудке нормально для собаки", когда его переспросили, "может кормовых?", врач выпучил глаза и сказал "именно каловых"...Иногда совет заводчика очень и очень не плох бывает.
Блэйд из Беларуси пишет:
цитата:
А вообще меня смех берет когда представлю как пастухи при отарах 1000 лет назад предлагали азиатам погрызть таблеточек
+100 К сожалению не нашла у себя фото старых мастино, которых тоже вряд ли таблетками кормили, порода сильно изменилась...ИМХО собака должна расти как сорная трава, и если ее нельзя вырастить обычным дедовским методом, то право на жизнь она конечно имеет, но называться рабочей собакой вряд ли может. Все остальное из разряда Шоу, а для Шоу все средства хороши. Гонимся за весом и ростом, соответственно и средства должны быть, чтобы в гонке победить. Байбури Шанди пишет:
цитата:
Просто из наблюдений: покупая азиата ПОЧТИ все впервыеазиатчики ищут крупного, или очень крупного щенка от огромных родителей.
Фото выкладывать не буду, я не хочу, что бы мой мальчик получил не нужный пиар
простите великодушно , а какого пиара Вы боитесь ?ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
у меня не предполагается племенного использования этого кобеля, но выставлять я его буду, и не хочу лишнего резонанса
вы же вязать его в последствии не собираетесь ? так что чего бояться ?какого резонанса ? позвольте ВАм не поверить, что ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ),
какой румалон ? произведенный в России? произведенный в Щвейцарии и расфасованный в России? вот ссылка , из инфы в нете-сложностей никакихclick here, а вот применение в кинологии-под вопросом
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
и поливать грязью я никого не собираюсь!!!
ну ток так походя опущу пару препаратов других производителей:ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
но 8 в 1 использовала и на других собаках , результат нулевый! Хотя возможно я просто напарывалась на подделку..
Отправлено: 26.07.12 21:17. Заголовок: ПРОСТО ТАК , читаю В..
ПРОСТО ТАК , читаю Ваш пост и одного понять не могу... Вы если меня цитируете, то будьте любезны, не вырывайте фразы из контекста! Не стоит искать скрытый смысл там , где его нет , и трактовать чужие слова так, как хочется Вам. Я действительно пришла не топить кого-либо и что-либо, а просто поделиться своим личным опытом. Ощущение, что Вам просто делать нечего, и очень хочется поупражняться в остроумии! Тогда давайте в <<стрелке>> пообщаемся, в отдельной теме! Тут так то тема про суставы и связки, если Вы не заметили. И может Ваш ник <<просто так>> совсем не зря?... Очень советую Вам внимательно перечитать мой первый пост, в нем все предельно ясно, и бояться мне нечего, я тетя взрослая , и детские страхи - не про меня. Единственное чего я боюсь в этой жизни - потерять своих близких, но ни как не того, на что Вы тут намекаете. Мне ничего не стоит озвучить и питомник и кличку моей собаки, я ПРОСТО НЕ ХОЧУ этого делать, и если Вам не понятны мои мотивы , это не значит, что я поступаю не правильно! И кстати, я в отличных отношениях с заводчиками, и мы вместе решаем эту проблему, они очень порядочные люди, просто от ошибок не застрахован НИКТО! И про препараты 8 в 1 - это только МОЕ мнение, Вам я его не навязываю! А Румалон у нас привозят только под заказ, и то берут такие заказы не все аптеки.И я не писала, что его достать невозможно, опять таки внимательно читаете! К тому же в нашей ситуации сейчас нам нужен препарат немного другого действия, поэтому заказала Кальций Пептид и Хондродог в комплексе, правда пока только по 1 упаковке. Румалон же использовала еще на немце, когда сильно потянул связки - восстановился только благодаря румалону, и благополучно дожил без всяких проблем до глубокой старости. Можете мне не верить - Ваше право, доказывать не собираюсь.
просто так пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР пишет:
цитата: Фото выкладывать не буду, я не хочу, что бы мой мальчик получил не нужный пиар
простите великодушно , а какого пиара Вы боитесь ?ГОЛД СТАР пишет:
цитата: у меня не предполагается племенного использования этого кобеля, но выставлять я его буду, и не хочу лишнего резонанса
вы же вязать его в последствии не собираетесь ? так что чего бояться ?какого резонанса ?
Вы может не в курсе, но на породные форумы очень часто заходят эксперты и просматривают их, поэтому я не хочу предвзятого отношения к своей собаке, что не понятно?
просто так пишет:
цитата:
а вот применение в кинологии-под вопросом
А хондротпротекторы вообще под большим вопросом. Для того , что бы понять действие их на организм и последствия применения таких препаратов , требуется не два и не пять лет, а десятки... И тут уж либо рисковать, либо.....
просто так пишет:
цитата:
ну ток так походя опущу пару препаратов других производителей:ГОЛД СТАР пишет:
цитата: но 8 в 1 использовала и на других собаках , результат нулевый! Хотя возможно я просто напарывалась на подделку..
Вы разучились считать - разве я написала про пару препаратов? И опять таки, не вырывайте фразы из контекста.
Уважаемые форумчане, очень прошу - не нужно искать скрытый смысл в моих словах, если кому - то интересно - поделюсь опытом применения препаратов, если нет - я с легкостью уйду с форума , и не буду писать. Просто может мой опыт действительно поможет кому - нибудь! Про фото... Не думаю , что фото сейчас будут очень информативны, т к Ширу сейчас лучше, и мои старания идут ему на пользу, тут движения смотреть нужно. Больше бы нужно видео, а видео к сожалению как фото обрезать не удастся... Хотя попробовать можно. Если выйдет - выложу обязательно что было <<до>> и что стало.
Отправлено: 26.07.12 21:23. Заголовок: еч Ван пишет: ГОЛД..
еч Ван пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР Хм. Мастифы и "азиаты" растут по-разному. Разная усвояемость корма, разный эффект от перекармливания.
Понять не могу, причем тут перекорм? У меня не загруженный щен, Ему почти год - рост 74 см в холке, вес не больше 50 кг, все ребра видны! Костяк да, тяжелый и мощный , но у моего мастифа ни чуть не меньше и рост и вес, а проблем нет! Причем мастиф рос до 2 лет в квартире! Еч Ван я знаю как растут мастифы, доги, ротваки...Да по разному, но дефект ОДА у всех пород проявляется одинаково - и не всегда тут виной переком....Наследственность не менее важная штука.
Отправлено: 26.07.12 22:08. Заголовок: Слышала про Румалон ..
Слышала про Румалон тоже хорошие отзывы.А в ветеринарии его применяли еще 20лет назад.знаю что в Украине его тяжело достать(знакомым высылали посылкой)
Вы может не в курсе, но на породные форумы очень часто заходят эксперты и просматривают их, поэтому я не хочу предвзятого отношения к своей собаке, что не понятно?
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Уважаемые форумчане, очень прошу - не нужно искать скрытый смысл в моих словах,
Возможно и нет скрытого смысла,но почему-то есть такая уверенность,что Вашей собаке эти препараты сразу помогут(с Ваших слов естественно),что привлечет дополнительное внимание к ним.
Слышала про Румалон тоже хорошие отзывы.А в ветеринарии его применяли еще 20лет назад.знаю что в Украине его тяжело достать(знакомым высылали посылкой)
Спасибо за поддержку!
zardak пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР пишет:
цитата: Вы может не в курсе, но на породные форумы очень часто заходят эксперты и просматривают их, поэтому я не хочу предвзятого отношения к своей собаке, что не понятно?
А Вам весело я смотрю, смайлики ржачные... Оно понятно, я же дилетант в собаководстве, ничего не знаю, и экспертов то в глаза не видела, и на выставки то не ходила, и выставки то не организовывала..... Профанище короче. Напридумывала тут всего, фантазерка....
zardak пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР пишет:
цитата: Уважаемые форумчане, очень прошу - не нужно искать скрытый смысл в моих словах,
Возможно и нет скрытого смысла,но почему-то есть такая уверенность,что Вашей собаке эти препараты сразу помогут(с Ваших слов естественно),что привлечет дополнительное внимание к ним.
Ну конечно, а как же иначе! Я же агент по продаже БАДОВ! И мне платят наверное за рекламу! Вот сижу тут на стуле, и рекламирую , рекламирую.... Деньги уже не знаю куда девать, на Мальдивы что ль махнуть?.... А может по теме что-нибудь напишете? Вы пробовали этот препарат? Я - нет, и результатов его применения НА СВОЕЙ собаке естественно не знаю и не рекламирую как панацею от всех проблем ОДА. Где Вы видите привлечение внимания? Только потому, что я заказала этот препарат? А может тогда посмотрим с другой стороны? Почему бы тогда не увидеть ( скрытый естественно смысл, а как-же! ) что я привлекаю внимание к проблеме ОДА в породе? Или Вам лично удобнее считать меня тайным агентом лаборатории из Владивостока? И я совсем не уверена, что Ширу все моментально поможет. Но буду пробовать, просто потому , что у меня выбора нет! Может тогда не совсем этично веселиться и острить в теме, где пишут про больных собак? Ваша собака здорова? Если - да, то я искренне за Вас рада! А если нет - то Ваш скептицизм совсем не уместен. Я еще раз повторяю для сомневающихся, не имею отношения к данному препарату. Я о нем услышала на породном форуме Ка Де Бо. Могу ссылку дать. А потом в инете выплыла ссылка на этот форум, а так я даже не знала, что здесь была его реклама, хотя форум просматривала достаточно регулярно. Вы неужели не понимаете, что владельцы собак с подобными проблемами, хватаются за любую соломинку, что бы помочь своему питомцу. Для Вас это удивительно? Для меня это нормально! Я потому и написала в этой теме ( опять же читайте внимательно мой первый пост! ), что куча негатива идет в подобных темах, люди иронизируют в адрес друг друга , пытаются задеть, вызвать какой-то резонанс, перевернуть с ног на голову, обвинить всех и вся в предвзятости и личной заинтересованности....Зачем??? Кому от этого станет легче??? Больным собакам??? Или если тут так много специалистов , знающих, как поднять собаку на ноги, может поделитесь рецептом панацеи? И все <<инвалидики>> сразу станут нормальными, либо давайте будем дружно усыплять таких, чтобы порода стала здоровее. Только вот я усыплять не буду! К чему цеплять меня сейчас в этой теме, если я НЕ ЗАНИМАЮСЬ рекламой товара, а предлагаю протестировать свою собаку этим препаратом? Написав здесь первый раз , я знала, что в мой адрес будут подобные выпады, меня это не трогает... Трогает другое - скрытое за остроумными постами полное безразличие и отсутствие сочувствия к проблемам других..... За сим откланиваюсь. Понимаю, что каждый мой новый пост в этой теме будет вызывать новую волну иронично-обвинительных опусов, потому считаю нужным далее молчать. Писать буду только когда придет препарат, и отсниму видео.
ГОЛД СТАР Здравствуйте! вы очень сильный человек! молодец! Дай Бог вашему Ширу выздороветь! пусть этот или другой препарат поможет! Мало ли что в жизни случается! я уверена что эта тема интересна для очень многих. ждём начала работы с препаратом. любой результат или даже отсутствие его это важно! описывайте пожалуйста всё до деталей! удачи!
Hanum, здравствуйте! Спасибо и Вам! Побольше бы таких людей как Вы, и мир стал бы лучше! Пы Сы : извините, что не сдержала слово, и написала вновь - просто приятно, когда тебя понимают !...
Отправлено: 27.07.12 22:58. Заголовок: Я тоже пользовалась ..
Я тоже пользовалась хондродогом при слабых связках и суставах у щенка могу говорить только об визуальных улучшениях, да ему стало лучше исчезла хромота при растяжении связок и вообще он стал более подвижным, правда другими препаратами я не пользовалась
Пост N: 702
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 28.07.12 11:32. Заголовок: Я начала использоват..
Я начала использовать препараты для поддержки старика (кобель, 12,5 лет, очень сильно просел на задние конечности, одрябли мышцы, ослабли связки, суставы как шарниры, опирается на обе ноги сразу, со спиной все в норме, средце - норма. Веты сказали, что просто старый, сказывается тяжелое детство). Если нужно для коллег, то тоже буду отчитываться о результатах.
Пост N: 704
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 29.07.12 11:49. Заголовок: Нет. Уколы нам вооб..
Нет. Уколы нам вообще не назначали. Вет сказал, что для старых собак с проблемными конечностями уколы только в крайнем случае, чтобы не травмировать и без того дряблые мышцы. Все препараты лучше перорально.
Отправлено: 30.07.12 06:33. Заголовок: вера пишет: могу го..
вера пишет:
цитата:
могу говорить только об визуальных улучшениях,
Здравствуйте! А как долго Вы давали хондродог? И даете ли сейчас и какой возраст щенка? Очень интересно, так как это как раз отзывы владельцев, уже пробовавших эти добавки!
Ber Aladga пишет:
цитата:
Если нужно для коллег, то тоже буду отчитываться о результатах.
Очень , очень нужно! Потому что редко когда показывают результат, а такая практика была бы правильной!
Давали наверное месяца 2-3 по пол дозы ,хватало на 1,5 месяца ,может надо было больше, сейчас не могу сказать щенка отдали в хорошие руки Начали месяцев с трех наверное
Пост N: 705
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 31.07.12 13:38. Заголовок: Первый отчет. Собак ..
Первый отчет. Собак ходит, с трудом, но ходит. Активен. Пока существенных изменений не наблюдаю. Но и ухудшения нет. А это уже хорошо. Да и курс только только начали. С фото ничего не получается, эта морда ложится, когда меня видит. А из окна снимать - ракурс не подходящий (сверху).
Пост N: 706
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 01.08.12 15:02. Заголовок: Hanum , у меня не ще..
Hanum , у меня не щенок, а старый пес. Как мне порекомендовали, даю поддерживающую дозу. Комплекс - кальций-пептид, хондродог и мультитоник. Живет в свободном полете, во дворе родного дома. Питается сухим кормом "Педи Гри". На прогулки за пределы двора не можем выходить из-за слабости ног пса. Однако во дворе довольно много двигается. Сейчас стал более активен, больше ходит, легче встает, чем было хотя бы неделю назад. Заказали препарат еще. По получении, увеличим дозу до лечебной (в том числе и для себя самой).
Кстати , могу сразу сказать, очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ), но вот витамины 8 в 1 совсем не подошли.
Странно? Но человек ,который занимается лечением своей собачки(щен как я понимаю),должен хорошо разбираться в препаратах,которыми пичкает!
Фармакологические свойства Румалон применяют при заболевания суставов, уменьшает активносhttp://likitoria.com/goods/RUMALON.htmlть ферментов, способствующих разрушению хрящевой ткани сустава Показания Различныеhttp://likitoria.com/goods/RUMALON.html артрозы. Так что же вы лечите своему щену? Артроз,который еще не развился? да еще 8 в 1 ??Чего то все в кучу.....Зачем хрящевую ткань то разрушать? Такие препараты по показаниям используют индивидуально и комплексно в определенной стадии процесса!!!!
Отправлено: 01.08.12 15:24. Заголовок: Ну нельзя использова..
Ну нельзя использовать хондропротекторы растущим щенкам подрят огульно!Что за бред?!!!!...я напишу результат помог не помог....детский сад....без диагноза, подтвержденного(вот интересно какого всем растущим щенкам???? ) -----это все РЕКЛАМА!!!!!
честнее давать обычный мел , толченную ракушку, А применять то , на чем даже точного состава нет , чего и сколько в граммах-миллиграммах одна доза , одна упаковка или прочая мера содержит? ЕСЛИ у растущей собы есть диагноз( а здесь он ГОЛД СТАР не озвучен) , то собачьей БАД он не лечиться ,
Пост N: 707
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 02.08.12 19:38. Заголовок: Ратонка Так в самом..
Ратонка Так в самом начале темы ссылка есть! Можно по ней. Я через интернет-магазин заказывала. http://www.dogshop.ru Сайт нарыла в и-нете еще в июне, когда по собачьим форумам лазила. Посылка к нам идет чуть больше двух недель.
ГОЛД СТАР Удачи Вам и Вашему малышу,быстрейшего ему выздоровления. Боритесь за здоровье вашего питомца и озвучивайте результаты. На людей не обижайтесь это категория такая, без них было бы скучно.
Пост N: 708
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 10.08.12 19:22. Заголовок: Неделю даем лечебную..
Неделю даем лечебную дозу по предложенной схеме. Не скажу, что дедан встал на ноги. Но стал намного активнее, больше двигается, меньше лежит. Даже на прогулку сходили вчера. Правда не далеко, но за ворота.
Здравствуйте уважаемые форумчане! Извините за долгое молчание, были проблемы с инетом, сейчас все устаканилось, выхожу на связь. Немного для тех, кто очень внимательно читает:
ДархаН пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР пишет:
цитата: Кстати , могу сразу сказать, очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ), но вот витамины 8 в 1 совсем не подошли.
Странно? Но человек ,который занимается лечением своей собачки(щен как я понимаю),должен хорошо разбираться в препаратах,которыми пичкает!
ДархаН пишет:
цитата:
Ну нельзя использовать хондропротекторы растущим щенкам подрят огульно!Что за бред?!!!!...я напишу результат помог не помог....детский сад....без диагноза, подтвержденного(вот интересно какого всем растущим щенкам???? ) -----это все РЕКЛАМА!!!!!
Дархан, читайте внимательно, и уж коли Вы меня цитируете, не забудьте тогда процитировать мой пост на 7 стр. , где я описала как и кому колола румалон. Про Шира там нет ни слова! Более того, могу добавить к тому посту, что румалон , как ни странно бы для Вас это звучало, прекрасно восстанавливает собак при травмах связок и сухожилий. Честно сказать не могу понять, что Вас так удивляет.
Павел пишет:
цитата:
ссылка на сообщение Отправлено: 02.08.12 08:09. Заголовок: ДархаН пишет: ) ---..
ДархаН пишет:
цитата: ) -----это все РЕКЛАМА!!!!!
ЧЕСТНЕЕ давать обычный мел , толченную ракушку, А применять то , на чем даже точного состава нет , чего и сколько в граммах-миллиграммах одна доза , одна упаковка или прочая мера содержит? ЕСЛИ у растущей собы есть диагноз( а здесь он ГОЛД СТАР не озвучен) , то собачьей БАД он не лечиться ,
А вот мне интересно очень, зачем же тогда большинство <<НЕЧЕСТНЫХ>> владельцев БОЛЬНЫХ собак в лепешку расшибаются, что бы поднять на ноги своих инвалидов, покупая за хорошие деньги препараты , если есть такая панацея как мел и ракушка?... А может ЧЕСТНЕЕ собак разводить здоровых? Вы как думаете , Павел? Диагноз озвучить - да пожалуйста! Юношеский артрит моему дитенку поставили. Как Вам, о многом это говорит? А еще мне сказали, что : <<У вас же азиат, а они все так растут >> . А еще робко посоветовали сделать операцию , дабы устранить дисплазию. Я вот в ауте была, потому теперь и не хожу к ветам, и да , занимаюсь самолечением, причем как бы вам, уважаемые скептики, странно бы не было, улучшения налицо!
Отправлено: 15.08.12 07:16. Заголовок: Марта Кемеровомарта ..
Марта Кемеровомарта пишет:
цитата:
ГОЛД СТАР Удачи Вам и Вашему малышу,быстрейшего ему выздоровления. Боритесь за здоровье вашего питомца и озвучивайте результаты. На людей не обижайтесь это категория такая, без них было бы скучно.
Спасибо Вам огромное за Ваши добрые слова! На людей я не обижаюсь, меня трудно обидеть, просто такие темы , как эта, очень важны для многих владельцев собак, к сожалению...
Ber Aladga, очень рада за Вашего старичка, пусть поправляется поскорее!
Ну а теперь по теме. Препарат нам доставили, за 10 дней. Я даже не ожидала , что так быстро. Ширу даю уже пять дней. Пока каких - либо резких изменений не заметила, но стал больше играть с мастифом, и последнюю прогулку много бегал рысью, а то раньше все больше шагом , или сразу переходил на галоп. Не скажу, что сразу связываю эти небольшие улучшения с началом приема препарата, может просто спала жара, а может сказывается то, что мы плаваем каждый день, и много ходим шагом , меняя рельеф местности. В принципе разумные нагрузки очень хорошо укрепляют ОДА. Но пока вот пишу то, что вижу. Из моих впечатлений относительно препаратов. Кальций пептид в порошке, мне это не очень удобно, потому как Шир завтракает и ужинает с интервалом в 10 часов, а кальций нужно давать с интервалом в 12 часов. Приходится утром давать ему насыпав на хлеб или кусок колбасы, а вечером уже вместе с порцией еды. Хондро дог давать удобно, мой трескает таблетки прямо с руки, как лакомство. Ему нравится. По поводу фото и видео. Видео сняла , только обрезать как бы мне хотелось я не могу, просто не знаю как. Фото есть, но они не информативны, т е анатомические особенности конечно увидеть можно, а вот как Шир двигается - нет. Он на рыси и на шагу как будто шаркает ногами , на фото это не передашь. Мне конечно проще обрезать фото и выложить сюда, только вот какой результат на них будет виден, мне не очень понятно. Если бы это были передние лапы, было бы проще - было бы видно проблемы постава , слабую пясть и тд, но у нас с передними лапами все отлично! Ноги ровные, без размета, пясть прочная, лапа собранная, немного свободные локти, но это думаю с возрастом пройдет. А вот задние не ахти. Хотя в сравнении с тем, что было два месяца назад , прогресс в лучшую сторону очевиден. Буду репу чесать, как сделать...
Фармакологические свойства Румалон применяют при заболевания суставов, уменьшает активносhttp://likitoria.com/goods/RUMALON.htmlть ферментов, способствующих разрушению хрящевой ткани сустава Показания Различныеhttp://likitoria.com/goods/RUMALON.html артрозы. Так что же вы лечите своему щену? Артроз,который еще не развился?
Будте внимательны к моим постам! Румалон и 8-в 1 не взаимозаменяемые препараты! Еще раз повторю,детям до 12 лет хондропротекторы противопоказаны(в том числе любым растущим живым, щенкам). Панацеи нет,появится-получет Нобелевскую премию-шутка на конференции Честнее вообще не лечить!Ясно?(вот это и будет равносильно Вашему-ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
А может ЧЕСТНЕЕ собак разводить здоровых?
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Юношеский артрит моему дитенку поставили
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
посоветовали сделать операцию , дабы устранить дисплазию.
И Вы решили занятся самолечением! Или это опять реклама(может Вас в темную используют?).
Будте внимательны к моим постам! Румалон и 8-в 1 не взаимозаменяемые препараты! Еще раз повторю,детям до 12 лет хондропротекторы противопоказаны(в том числе любым растущим живым, щенкам). Панацеи нет,появится-получет Нобелевскую премию-шутка на конференции Честнее вообще не лечить!Ясно?
Дархан , Вы о чем пишите? ГДЕ я писала, что давала Ширу 8 в 1 и румалон???? Или Вам поговорить не о чем? И Ваше честнее НЕ ЛЕЧИТЬ совсем не равносильно моему честнее ЗДОРОВЫХ собак разводить!
И так , на минуточку, Вы то что в этой теме делаете? Так , поговорить? Или у Ваших собак проблемы какие? Или Вы знаете рецепт поднятия собак подобных моей на ноги? Так может поделитесь? А то пока кроме очень умных опровержений всех и вся от Вас ничего не видно.
ДархаН пишет:
цитата:
Или это опять реклама(может Вас в темную используют?).
Вы меня , простите , за кого принимаете? За детку не смышленую? И реклама чего, стесняюсь спросить?
<< Хондропротекторы - это лекарственные средства, улучшающие метаболизм хряща, замедляющие или приостанавливающие его деструкцию. Также считают, что они оказывают некоторое противовоспалительное действие. Препараты относят к медленно действующим средствам, эффект от применения получают не ранее, чем через 4 недели непрерывного назначения. Используют их при дистрофических процессах с поражениями суставного хряща, для профилактики подобных заболеваний, а также РАСТУЩИМ и физически активным животным, особенно крупных пород. Как правило, хондропротекторы представлены биологически активными веществами хрящевой ткани: глюкозамином и хондроитина сульфатом.
Оправдано широкое применение БАД и кормов, содержащих ГАГ, РАСТУЩИМ и физически активным животным. Это обеспечивает нормальное формирование организма и профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы. С учетом того, что животные крупных пород в большей степени предрасположены к развитию патологии суставов, то необходимо обеспечить поступление в их организм глюкозамина и хондроитин сульфата в оптимальных количествах.>> потырила здесь:http://www.petsinform.com/veterinary/statia/pitanie/07.htm
Это к тому, что применение хондропротекторов вполне оправдано.
Вы , Дархан, можете мне не верить, но факт остается фактом, я с огромным удовольствием не тратила бы деньги на препараты, если бы у меня была здоровая собака. И я искренне рада, если у Вас собаки здоровы. Это просто замечательно! Но моему Ширу сейчас нужны не Ваши разговоры на тему : глупая хозяйка залечила пса. ЕМУ ЛУЧШЕ!!!! И он обязательно будет жить полноценной жизнью, потому что я все делаю правильно! Очень прошу Вас, если Вы хотите пободаться со мной на тему << кто прав >>, давайте поговорим в стрелке. Не нужно засорять тему.
Пост N: 710
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 15.08.12 19:44. Заголовок: Сегодня уже две неде..
Сегодня уже две недели приема препарата. Я очень осторожна в оценке результата. Но результат есть! Он уже ходит на почти нормальных задних ногах. Ленится, прибедняется, но за кусочком ходит с дорогой душой! И именно ходит, а не хромает, заплетаясь в задних конечностях. Сегодня без особых усилий поднялся по пандусу, поиграл во дворе с суками, а затем спустился вниз. Сам, без помощи и не упал! Есть надежда, что в зиму дедок войдет на своих ногах. А остальное в воле Божьей, а я буду помогать по мере сил и разуменья...
Юношеский артрит моему дитенку поставили. Как Вам, о многом это говорит?
ну если по русски-артрит-воспаление суставов, значит у Вашего Шира воспаление суставов вызванное ростом ? ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
сделать операцию , дабы устранить дисплазию
или у нее дисплазия ? ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
но у нас с передними лапами все отлично! Ноги ровные, без размета, пясть прочная, лапа собранная, немного свободные локти, но это думаю с возрастом пройдет. А вот задние не ахти. Хотя в сравнении с тем, что было два месяца назад , прогресс в лучшую сторону очевиден.
Т.е.эти два месяца Вы чем то собу лечили ? или само прошло ? ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Ширу даю уже пять дней. Пока каких - либо резких изменений не заметила,
Вообще запутали. ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
если бы у меня была здоровая собака
Значит Шир все же болен? Тогда права ДархаН надо не самолечением заниматься а для начала диагностику провести ну а если это ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
профилактирует развитие заболеваний, в первую очередь со стороны опорно-двигательной системы.
то профилактика это предупреждение грядущих заболеваний , но опять таки речь идет о больной собаке , в появлении которой видимо виноваты заводчики ГОЛД СТАР пишет:
Отправлено: 17.08.12 08:58. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: У ..
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
У Шира полный набор - встаем по утрам с трудом, весь он словно деревянный , скакалки как на шарнирах, задние ноги слабые, постав узковат, хромота периодическая.....
Отправлено: 17.08.12 21:58. Заголовок: Рахат, могу я поинте..
Рахат, могу я поинтересоваться, Вы действительно не понимаете о чем я пишу, или прикидываетесь? В случае, если Вам все же интересно, как я ставила Шира на ноги, могу написать в личку, как и что я делала в течении нескольких месяцев, что бы укрепить задние конечности , какие препараты применяла, как кормила. Ну а если Вы просто решили себя запутать и тех, кто в эту тему ходит, то в следующий раз не вырывайте фразы из контекста , плиз! Я достаточно подробно все описала в первых своих постах. По поводу диагностики - если есть , где диагностировать - я только за! Если нет у тебя ветеринара, которому доверяешь, то и соваться нечего, при всем многообразии выбора ветклиник. У меня такого ветеринара нет! А диагноз Юношеский артрит ( или воспаление суставов ) для меня не диагноз! У здорового щенка НЕ БЫВАЕТ артритов!!! И буду спорить до упора с теми, кто будет доказывать обратное!!!
ГОЛД СТАР Действительно всех запутали и сами запутались ,что писали ранее!!!! С передними все ОК!9пясти не мягчат).С задними -несколько месяцев боролись,чтоб укрепить....Тут диагноз -Юношеский артрит,и даже совет(операция,которую обычно придисплазии предлагают).Потом крик души заводчикам-РАЗВОДИТЕ ЗДОРОВЫХ СОБАК! И в результатеГОЛД СТАР пишет:
цитата:
У здорового щенка НЕ БЫВАЕТ артритов
ТАК ЩЕНОК ЗДОРОВЫЙ ОКАЗЫВАЕТСЯ?????!!!!! НА ХРЕНА ЕМУ ЗДОРОВОМУ ХОНДРОПРОТЕКТОРЫ?!!!
а был ли щенок вообще.... .заполните профиль ,мадам!!!! будет приятнее общаться!
Отправлено: 17.08.12 23:52. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: У ..
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
У здорового щенка НЕ БЫВАЕТ артритов!!! И буду спорить до упора с теми, кто будет доказывать обратное!!!
Значит щен здоров ? ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Я достаточно подробно все описала в первых своих постах
???????? ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
В случае, если Вам все же интересно, как я ставила Шира на ноги, могу написать в личку,
Зачем в личку ? здесь Вы пришли поделиться опытом как вы боретесь с недугами ОДА , так наверное это многим здесь интересно! ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
о в следующий раз не вырывайте фразы из контекста , плиз!
Этл цитаты из Ваших постов , я ж не могу их(посты) тут полностью воспроизвести, кто заинтересуется , тот перечитает их. И чистота эксперемента где ? вы два месяца лечили Шира препаратами , которые не озвучены , получили результат , а осещаете положительную динамику применения БАД озвучте местность где живете и Вам возможно форумчане порекамедуют вета , но если с ОДА такие проблемы как Вы описали в первых постах , то снимков не миновать для диагностики.А их и здесь потом выложить можно , специалисты и на форуме есть И не держите форумчат за деток несмышленных
Отправлено: 18.08.12 00:07. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: У ..
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
У здорового щенка НЕ БЫВАЕТ артритов!!! И буду спорить до упора с теми, кто будет доказывать обратное!!!
или все же щенок болен , если болен , то чем ?ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
диагноз Юношеский артрит ( или воспаление суставов ) для меня не диагноз!
Проведите диагностику нормально , вы ведь за ценой для здоровья Шира не постоите? так зачем же тратиь немыслемые средства не зная диагноза ?Ведь если препараты содержат нестероидные противоспалительные средства-а если они имеют противоспалительный эффект, то это так. то они ведь и ЖКХ рзрушают ,
Отправлено: 18.08.12 10:48. Заголовок: Еще раз: щенок САО п..
Еще раз: щенок САО по кличке Шир имел огромные проблемы с ОДА , с трудом вставал , плохо ходил и т.д., принятые меры (правда не ясно какие) результата не дали , владелица заказала пару БАД , возлагая на них надежду и пообещав сообщить результаты , препарат применялся пять дней и дал радостные измения!!!но тут же сообщалось что предыдущие два месяца хозяйка прилагала неимоверные усилия , что бы песа поправился , но опять таки конкретики никакой, ни в методах ни в диагнозе , все смутно и противоречиво однако
Если нет у тебя ветеринара, которому доверяешь, то и соваться нечего, при всем многообразии выбора ветклиник. У меня такого ветеринара нет!
А как появится ветеринар, которому вы сможете доверять, если вы занимаетесь самолечением? А кто ищет - тот всегда найдет, было бы желание. И если в вашем городе нет, можно поискать в городе соседнем. Вам всего лишь нужен профильный специалист, врач-ортопед, который протестирует лапки руками, сделает необходимые снимки. И на руках у вас будет действительно диагноз. Юношеский артрит, вы правы -диагнозом не является, артрит - это лишь следствие заболевания ОДА, а какого заболевания, вы не знаете, а потому и лечите непонятно от чего и безуспешно, как вы ранее сказали. Ведь вы можете просто упустить драгоценное время.
Отправлено: 18.08.12 20:34. Заголовок: Для глухих, слепых,..
Для глухих, слепых, просто не очень внимательных повторяю свой первый пост. ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Доброго времени суток всем любителям и почитателям замечательной породы САО! Я новый человек на форуме, хотя читаю его уже почти год, как только в моем доме появился мой дорогой и очень желанный мальчик - щенок сао. Собака эта вторая в семье, есть у нас еще мастиф. В собаководстве я уже более 25 лет. Т. е. я не новичок. Были у меня и Н.О. и ротеры, и доги... В общем всегда имела дело только с крупными породами, а последнее время - с моллосами. К чему такое предисловие , и почему пишу именно в этой теме. А собственно вот к чему.... Ни с одной собакой , кроме моего Шира , не было у меня таких проблем с выращиванием! О САО мечтала с детства, но только год назад появились условия для содержания такой породы, ибо МОЕ твердое убеждение, что эту породу нужно растить на воле! Выделила слово МОЕ , именно для того , что бы подтвердить еще раз, что это только мое мнение, и оно естественно может расходиться с мнением других, и необязательно оно верное, и мнения других форумчан ни в коем случае я не оспариваю. Щен мой рос быстро, хоть и был на натуралке. Всех своих соб кормлю только натуралкой, причем практически не добавляя витаминов и минеральных подкормок ( т е использую их крайне редко ). И ни с одной проблем не было ! У Шира полный набор - встаем по утрам с трудом, весь он словно деревянный , скакалки как на шарнирах, задние ноги слабые, постав узковат, хромота периодическая..... Я не буду подробно писать о том, как я вытягивала его из этого состояния и как вытаскиваю сейчас...Мой пост не относится к теме дачи полезных советов и тд. Он о том, как мы , уважаемые форумчане, относимся к той или иной проблеме! За моим кобелем стоят очень известные питомники, НЕ ХОЧУ и НЕ БУДУ озвучивать их названия, не потому , что боюсь, или говорю не правду... А потому, что практически во всех питомниках есть подобные <<неудачи>>, как мой Шир...И сразу оговорюсь, я не горю желанием кого-то оклеветать , или кинуть тень на имидж питомников, я говорю о проблеме! Ведь когда я брала азиата, я была уверена , что он полностью будет соответствовать стандарту - т е будет крепкой и выносливой собакой! Я понимаю , что в мой адрес могут посыпаться высказывания вроде : надо было правильно выращивать, свои ошибки вешаем на других, почему не озвучиваете питомник - боитесь, значит все это не правда... и тд и тому подобное! Нет , дело не в этом, просто не вижу смысла сотрясать воздух. НИЧЕГО от этого не изменится, мой ШИР не станет по волшебству здоровым, а питомники не сменят политику разведения..... Все стало бесполезно, как только собаководство стало коммерчески выгодным делом! И опять предвижу выпады в свой адрес - ничего личного, это только мое мнение, и я его не навязываю. Так вот, возвращаясь к теме - не понимаю, что плохого , что в этой теме дается реклама препарата, который все же может помочь облегчить и улучшить качество жизни наших любимцев? Почему столько нападок? И чем плоха реклама? Откуда бы мы узнали об этом препарате, если бы его не представили здесь? А может это действительно действенная вещь? Я заказала этот препарат в комплексе с Хондродогом. Получу его не раньше, чем через 2 недели. Предлагаю всем, кто сомневается , или наоборот верит в чудо, отследить мой собственный опыт. Обещаю, что если мое сообщение пройдет премодерацию, я буду отчитываться каждую неделю об изменениях в состоянии собаки. Причем в любую сторону! Кстати , могу сразу сказать, очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ), но вот витамины 8 в 1 совсем не подошли. Все конечно зависит от индивидуальной переносимости и приятия препарата собакой, но 8 в 1 использовала и на других собаках , результат нулевый! Хотя возможно я просто напарывалась на подделку... Фото выкладывать не буду, я не хочу, что бы мой мальчик получил не нужный пиар. Оговорюсь сразу - у меня не предполагается племенного использования этого кобеля, но выставлять я его буду, и не хочу лишнего резонанса. Я надеюсь большинство поймет меня, но а остальные....Вы тоже имеете право на собственное мнение! Я пишу здесь, потому что понимаю как больно и трудно владельцам таких же проблемных собак, как и мой Шир! Мы не виноваты, что у нам достались такие щенки! И обвинять заводчиков напрямую - это тоже не верно! В большинстве своем, они все радеют за имидж своих питомников, но вот от ошибок разведения не застрахован никто! Инбридинги на мой взгляд частично способствуют усугублению проблем, ну а не всегда ответственный подход к использованию собак в разведении, которые имели хоть какие то проблемы с ОДА в щенячестве , только усугубляют картину.....Ну и конечно есть просто РАЗВЕДЕНЦЫ, которым вообще на все наплевать! Мне очень тяжело писать в этой теме, потому что я очень люблю свою собаку, и сделаю все, что бы Шир жил полноценной жизнью! Он член моей семьи, мой сыночек, моя радость и моя большая грусть.... Именно поэтому я буду цепляться за каждую соломинку и бороться за него, до последнего! Именно поэтому я сейчас заказала эти препараты, потому что для нас это может быть шансом! Я не имею никакого отношения к разработчикам , к Владивостоку и чьим-то интригам... Я просто люблю свою собаку! Пы Сы : скажу сразу - к врачам обращалась.....Лучше бы не ходила.....Даже вспоминать тошно......
Специально для очень умных, кто почему-то решил, что Румалон колола Ширу: ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Румалон же использовала еще на немце, когда сильно потянул связки - восстановился только благодаря румалону, и благополучно дожил без всяких проблем до глубокой старости.
Для тех, кто сомневается, что Шир существует - не надо меня ровнять с собой! Если вам интересно раздувать пустые разговоры о несуществующих собаках и не существующих проблемах , то это не значит, что мне это тоже интересно! Время впустую тратить не собираюсь.
И специально для категории людей, которая очень любит строить из себя самых умных: если вы считаете, что от нефиг делать я решила залечить свою собаку, то вы глубоко ошибаетесь. К тому, что сейчас я применяю Ширу , я пришла методом проб и ошибок, многочисленных консультаций не у одного специалиста. Мне советовали сделать операцию, я отказалась. Это МОЕ ПРАВО И МОЕ РЕШЕНИЕ, и когда через несколько месяцев этот же врач увидел нас на прививке , он опешил, потому что не ожидал, что Шир будет так выглядеть! Моя методика очень проста : натуральное питание, в основном рационе куриные шеи, колтыки, овощи ( всякие, вплоть до огурцов и помидор ), очень мало каш, творог, кефир. Пешие прогулки шагом 3 раза в день - от часа до двух, плавание - два раза в день - пока хочет, свободный выгул на участке всегда ( 30 соток )вместе с мастифом, три раза в неделю - рысь ( я на велике ), прогулки в гору ( благо рядом с домом лес и овраги ), из препаратов : Канвит Хондро Макси в лечебной дозе ( мне обошелся очень дорого - 1 табл. 12 руб ) и Кальций с желатином ( эти препараты давала в период с 5 до 8 месяцев по совету заводчика тибетских мастифов ). Потом перерыв в даче препаратов. И посоветовали Хондродог и кальций пептид. Он обходится дешевле, а результат такой же. На собаку трачу очень много времени, благо , что оно есть - я временно не работаю. Результат есть, и будет еще лучше. Диагнозов нам ставили много, снимки не делала и делать не буду - я не хочу подвергать собаку действию релаксантов - и это тоже МОЕ ПРАВО!!!!! И заметьте, с заводчиками своими я очень дружу и они всячески меня поддерживают!!!! Если бы все было не так, я давно бы вылила кучу негатива на них, и озвучила полную кличку кобеля, и питомник. Но я не буду этого делать, о причинах писала в своем первом посте. И Вам Дархан лично : мне с Вами, МАДАМ, приятно не будет общаться никогда , ни с заполненным профилем, ни без него!!! Терпеть не могу негативных людишек, которые во всем видят подвох , скрытые намеки, строят из себя очень умных и уверенных в себе, на самом же деле Вы просто из категории людей, кому всегда и везде нужно найти себе жертву и пытаться ее прессануть, что доказать себе родимой собственную ценность. Я понаблюдала , как Вы общаетесь на форуме ,не только в этой теме, Ваши высказывания говорят сами за себя. Практически ни один спор не обходится без Вашего участия, праведная Вы наша! Смешно, взрослый человек, а такую чушь несет! Вы можете мне тут написать в ответ много чего, не утруждайте себя! Я читать это не стану, можете обсуждать тут меня сколько угодно, мне реально безразлично! Отвечать на Вашу бессмыслицу я не собираюсь. МЕНЯ ТОЛЬКО ОДНО ИНТЕРЕСУЕТ : ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ???? ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ, Судя по всему и не ответите, потому что тема это для владельцев собак, у которых есть проблемы с ОДА, А у Ваших то собак все в поряде должно быть, при такой то умной и последовательной хозяйке! За сим откланиваюсь, напоминаю , тема эта про применение препарата Кальций Пептид и Хондро Дог. Если кто -то забыл....
Никогда не говори никогда! Еще "не зарикайся"! и тд и тп.ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
строят из себя очень умных и уверенных в себе, на самом же деле Вы просто из категории людей, кому всегда и везде нужно найти себе жертву и пытаться ее прессануть, что доказать себе родимой собственную ценность
Спасибо,конечно,что так высоко заценили! Я просто дотошная по жизни и по роду своей профессии разбираюсь лучше Вашего.Вот по доброте то душевной,так хотелось остановить чела,да собственно больше других,кто читает и начитается,начнет заниматься самолечением.ЭТО ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ НАЗЫВАЕТСЯ! Вы сами то понимаете,что людей за собой тяните и занимаетесь рекламой вслепую.ДА ладно,фигня.Лестно мне,что это Вы к моей то персоне так прицепились? Умиляет,даже по моим темкам прошлись.Чем же я Вас так зацепила то?ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
МЕНЯ ТОЛЬКО ОДНО ИНТЕРЕСУЕТ : ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ???? ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ,
Почему же?Во всех постах сквозит,зачем,а Вы никак не догадываетесь.-Пытаюсь остановить вредительство,пусть даже не умышленное. А вообще перечитайте сами,что пишите в ответ людям,негатив,досада,обида так и прет из Вас.Боритесь со всеми,кто пытается вразумить.Это очень видно со стороны,как бы Вы тут не кричали,что претензий нет и все зашибись! А как же крик души:Разводите здоровых собак!? Все таки я в точку попала,раз так раздражаю! Удачи!
Отправлено: 18.08.12 21:53. Заголовок: ГОЛД СТАР а Вы сами..
[b]ГОЛД СТАР[/b] а Вы сами то сращиваете , что пишите?здорово , что повторили пост , где сразу стало видно что к чему, плохо ходящая собака:ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
И ни с одной проблем не было ! У Шира полный набор - встаем по утрам с трудом, весь он словно деревянный , скакалки как на шарнирах, задние ноги слабые, постав узковат, хромота периодическая....
и вдруг ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Пешие прогулки шагом 3 раза в день - от часа до двух, плавание - два раза в день - пока хочет, свободный выгул на участке всегда ( 30 соток )вместе с мастифом, три раза в неделю - рысь ( я на велике ), прогулки в гору ( благо рядом с домом лес и овраги ), из препаратов :
и ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Моя методика очень проста
Методика чего ? избавления от проблем ОДА?снимок не хочу , вета нормального нет , ноГОЛД СТАР пишет:
цитата:
многочисленных консультаций не у одного специалиста.
тема то , как вы сами заметили о ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
напоминаю , тема эта про применение препарата Кальций Пептид и Хондро Дог. Если кто -то забыл....
Кстати , могу сразу сказать, очень понравился в действии румалон ( но вот блин достать его трудно очень! ), но вот витамины 8 в 1 совсем не подошли. Все конечно зависит от индивидуальной переносимости и приятия препарата собакой, но 8 в 1 использовала и на других собаках , результат нулевый! Хотя возможно я просто напарывалась на подделку...
где в этой фразе про немца ? если смотреть в тексте- то все можно связать только с Широм простите , но Вы как уж на сковороде , как припекло так сразу и извиваться , типа сами вы ...и прочеее
Хондродог - вещь ! Сама ем его как спину прихватит. , да и руки - ноги. Курсом пропью и потом долго не вспоминаю о проблемах с суставами))).
P.S. К врачам ходила, диагноз поставлен....(это так на всякий случай ) . Врачи сказали периодически пить курсами глюкозамин+хондроитин. Эффект от Хондродога гораздо лучше(для меня) .
Отправлено: 22.08.12 14:43. Заголовок: НатЛан Вы человек и..
НатЛан Вы человек и Вы можете выбрать : лечиться тем что доктор прописал или заниматься самолечением + Вы можете рассказать о своих ощущениях, помогает и дай бог Вам не болеть, бедный щен вынужден употреблять то , что хоз дает при полном отсутствии выбора и возможности поделиться впечатлениями да и нормального диагноза , равно как и нормального обследования ему никто не сделал.
бедный щен вынужден употреблять то , что хоз дает при полном отсутствии выбора и возможности поделиться впечатлениями да и нормального диагноза , равно как и нормального обследования ему никто не сделал.
Вас никто не заставляет и не принуждает ни коим образом кормить Ваших собак продуктами, о которых рассказала ГОЛД СТАР. Лично из своего опыта скажу, препараты работают. И очень хорошо работают, результат есть и у собаки, и у меня, грешной. Что до диагноза, точности его постановки, назначения лечения и прочего. Наша ветеринария оставляет желать лучшего, и владелец собаки принимает ответственность за здоровье своего питомца и, сообразно своему пониманию этой ответственности, сохраняет или восстанавливает его, порой вопреки прогнозам ветеринаров. А с помощью ветеринара или самостоятельно? Как карта ляжет. Бывает, что и самый разопытный вет не может помочь, а самый безграмотный владелец ставит своего любимца на ноги вопреки здравому и советам. Пробовать надо все. Только с головой. А тем, у кого головы нет, веты ее не приставят.
Отправлено: 25.08.12 00:15. Заголовок: Ber Aladga Все прави..
[b]Ber Aladga[/b] Все правильно . но все же какие б не были веты , хозу решать , но когда появляется троль типа [b]ГОЛД СТАР[/b] , у которого собака наскрозь больная , руки ноги не двигаются , пара недель приема БАД-и все ОК, это наносит еще больший вред - могут появиться последователи и могут упустить время и просто погубить питомца , а если чел и имеет желание донести результаты применения БАД :то начать надо все ж с диагноза , возраста , роста-веса ,предыдущего лечения и его результатах и в принципе с фото конечностей и R-снимков , а так -это просто продвижение товара, бесплатная реклама и права [b]ДархаН[/b] - растущим щенкам хондропротекторы лучше не применять , хотя вышеуказанные препараты с неизвестным составом к ним отнести можно весьма условно , желатин , мел , вываренные копыта , лапы, головы, молотая ракушка и т.д. будут иметь такой же результат
Рахат....Такое ощущение ,что вы не с нашей планеты...
Все Бады ,это те же лекарства.....Лично я ни чего против -не имею... Пусть кормят хорошо...А вот лето,-солнце чистый воздух-сделают свое дело...[взломанный сайт]
Отправлено: 25.08.12 05:57. Заголовок: Забава , а Вы притво..
Забава , а Вы притворяетесь или действительно не знаете чем БАД от лекарства отличается ? - Они не проходят клинические испытания, подтверждающие эффективность и безопасность, обязательные при регистрации любого препарата. Новый БАД подвергается лишь гигиенической оценке, сходной с таковой для продуктов питания. -БАД это добавка к пище , способная компенсировать дефицит питательных веществ , минералов , витаминов -БАД не применяют для лечения , а для профилактики или в период восстановления и т.д. и т.п. А вышеуказанные БАД не имеют даже точного состава
Отправлено: 25.08.12 21:32. Заголовок: ДархаН пишет: Я пр..
ДархаН пишет:
цитата:
Я просто дотошная по жизни и по роду своей профессии разбираюсь лучше Вашего
В чем Вы разбираетесь? И Вы знаете, какой род профессии у меня, что делаете такие выводы? Дархан, спорить Вами на какие-либо темы больше не собираюсь, не льстите себе, бегать за Вами по форуму у меня времени нет. Просто В ЛЮБОЙ поднятой теме Вы обязательно отметитесь. Как например в стрелке. Вот Вам цитатка из темки ( случайно кстати наткнулась, так улыбнуло...), от 2 мая этого года ( уж извините, не поленилась я скопировать дословно) :
<<Вы тут темки почитайте на форуме и про Трапезова(как человечик один долго врача выбирал с маленькой проблемкой-итог Трапезов собачку убил на операции) и про Еремина много интересного(всю свою основную деятельность был полостным хирургом,потом в травматологи записался )Короче побольше походите по "ветам",сумма вырастит в.... надцать раз! >>
Лестно Вы ж однако о ветах отзываетесь, а мне сходить к ним рьяно так советуете....Или с мая месяца Ваше мнение о врачах изменилось?
ДархаН пишет:
цитата:
негатив,досада,обида так и прет из Вас.Боритесь со всеми,кто пытается вразумить.Это очень видно со стороны,как бы Вы тут не кричали,что претензий нет и все зашибись! А как же крик души:Разводите здоровых собак!?
Ой мама моя... Обида...Негатив... Это Вы про себя писали? А вразумлять меня не надо, деток своих вразумляйте, более того, для меня Вы не авторитет абсолютно! Вот когда будет у Вас питомник известный и действительно стоящий, вот тогда Ваши советы будут может быть для кого-то чего то стоить. А у меня есть советчики, действительно дающие дельные и ценные советы, с помощью этих людей я уже не одну собаку вырастила, и Шира подниму. И так на минуточку, своего опыта у меня тож нехило. И про крик души не надо песни петь, не крик это, а ответ на всю ту ерунду. что в этой теме понаписали. Не верите в мои отношения с заводчиком - дело Ваше, главное что Ваши высказывания на мои отношения ни коим образом не влияют.
Рахат, а Вам неймется я смотрю. Чем дальше в лес, тем смешнее становится! Вы читать то когда хоть научитесь, или опять таки могем только между строк скрытый смысл искать? Рахат пишет:
цитата:
[b]ГОЛД СТАР[/b] а Вы сами то сращиваете , что пишите?здорово , что повторили пост , где сразу стало видно что к чему, плохо ходящая собака:ГОЛД СТАР пишет:
цитата: И ни с одной проблем не было ! У Шира полный набор - встаем по утрам с трудом, весь он словно деревянный , скакалки как на шарнирах, задние ноги слабые, постав узковат, хромота периодическая....
и вдруг ГОЛД СТАР пишет:
цитата: Пешие прогулки шагом 3 раза в день - от часа до двух, плавание - два раза в день - пока хочет, свободный выгул на участке всегда ( 30 соток )вместе с мастифом, три раза в неделю - рысь ( я на велике ), прогулки в гору ( благо рядом с домом лес и овраги ), из препаратов :
А ничего , что в моих первых постах было написано, что на момент появления проблем у Шира, ему было 5 месяцев, а сейчас уже почти год? Это по Вашему моментальное выздоровление? Не смешите людей своей откровенной глупостью, или у Вас умишко хватает только на такие высказывания : Рахат пишет:
цитата:
но когда появляется троль типа [b]ГОЛД СТАР[/b] , у которого собака наскрозь больная , руки ноги не двигаются , пара недель приема БАД-и все ОК
Рахат, Вы же не за больных щенков здесь радеете, Вам просто СВОЮ правду доказать надо, есть такой тип людей. Правильно тут написали как-то . без таких как Вы на форумах было бы скучно. Ну давайте, повеселите меня еще чем-нибудь, буду с нетерпением ждать. И кстати я не так часто в эту тему хожу , как вы. Видать наболело у Вас......
Ber Aladga , а Вы Хондродог в порошке взяли, или таблетках? Я в таблетках взяла, очень быстро кончились, жду вторую партию. Кальций еще есть, а Хондродог кончился. Из наблюдений - стал подвижный, и ощущение, что связки стали крепче, очень много стал проводить времени в играх с мастифом. И если раньше был всегда с низу, то теперь частенько сверху ( стал вставать на дыбы ).
Отправлено: 26.08.12 00:01. Заголовок: ГОЛД СТАР пишет: А ..
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
А ничего , что в моих первых постах было написано, что на момент появления проблем у Шира, ему было 5 месяцев, а сейчас уже почти год?
про почти это пост №5 (если его можно назвать одним из первых типа 1-2) то sorry, ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Это по Вашему моментальное выздоровление? Не смешите людей своей откровенной глупостью
ну так повеселимся с пяти месяцев до года т.е. на протяжении 7 месяцев собу лечили , и проблемами и с форумом не делились по поводу препаратов, а как до дорогостоящей БАД дошли - так на форум , получай отчетик , не смешите , ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Рахат, Вы же не за больных щенков здесь радеете
вот именно за них , чтоб люди при серьезных проблемах на несертифицированные бад с неизвестным составом не надеялись
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
. И кстати я не так часто в эту тему хожу , как вы. Видать наболело у Вас......
Рахат, а, собственно, чего Вы добиваетесь? Опорочить конкретного человека? продукт? или что-то еще? Если у Вас есть претензии к ГОЛД СТАР , то разбирайтесь в личке или в стрелке. Здесь-то зачем? Каждый прочитавший информацию о продуктах (БАДах) сам решает как и когда применять и применять ли вообще. Вы свое мнение уже высказали. Вас поняли. Зачем тему превращать в выяснение отношений?
Отправлено: 27.08.12 11:12. Заголовок: Ber Aladga со всем ..
Ber Aladga со всем уважением-ну Вы почемуто повторяете похвальбы препарату, ну тож один раз высказались что здорово-и вас услышали и Ber Aladga пишет:
цитата:
Каждый прочитавший информацию о продуктах (БАДах) сам решает как и когда применять и применять ли вообще.
но здесь же настаивают-что БАД это здорово , в ответ-что БАД это не всегда здорово , особенно при патологиях неясной этиологии , по моему это правилам форума не противоречит?а вот агрессивная реклама забесплатно это вопрос То что улучшаете качество жизни своего немолодого пса - это здорово и заслуживает уважения!
Пост N: 713
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 27.08.12 18:03. Заголовок: О! Ну это просто нев..
О! Ну это просто невозможно! Ну какая похвальба? Если продукты помогают моему парню и это видно всем окружающим (очень сожалею, что нет возможности доказать это наглядно, сдох фотик, а с сотового фотки не комильфо получаются), если продукты помогают мне, грешной, разве это похвальба? Нет. Просто констатация факта. Наличие положительного опыта применения препарата не есть агрессивная реклама. И никто ни на чем не настаивает, кроме как на своем личном опыте. И если положительного опыта оказалось высказано больше, разве это плохо? Или объективность всегда имеет негативный оттенок? Впрочем, это лишь Ваше мнение, которое имеет право быть. Однако, высказывая свое мнение, не стоит ставить под сомнение мнение оппонента и обвинять в неких неблаговидных деяниях. А по поводу моего участия в теме, отвечу. Я обещала, периодически сообщать о состоянии своего старого пса, о результатах применения продукта для заинтересованных форумчан. Так вот, сообщаю - не смотря на противную погоду (дождь, слякоть, уже были утренние заморозки) дед чувствует себя нормально. Гуляет по саду, ходит вверх и вниз по лестнице. Именно ходит, а не ползает как 3 недели назад. Естественно, что моложе и здоровее он не станет, но у деда появился шанс пережить зиму (на что до недавнего времени надежды было очень мало).
Отправлено: 27.08.12 22:35. Заголовок: Ber Aladga пишет: ..
Ber Aladga пишет:
цитата:
но у деда появился шанс пережить зиму (на что до недавнего времени надежды было очень мало).
вот в этом и различие-улучшить качество жизни возрастному псу , это одно , а применять для лечения БАД хоть щенку хоть человеку -это другое , при серьезном заболевании можно просто упустить время
Пост N: 714
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 28.08.12 07:06. Заголовок: Ну на сколько я знаю..
Ну на сколько я знаю, то БАДы для лечения никто и не использует. Эти продукты лишь компенсируют организму, то что он недополучает с обычной пищей. Было бы странно рассматривать БАД именно как лекарство. Хотя, компенсация недостатков питания и, как следствие, восстановление нормальных функций организма, является лечебным эффектом. Я сама пользуюсь БАДами и травами на протяжении более 10 лет, качество моей жизни, при имеющемся букете болячек, весьма и весьма отличается от моих товарок с таким же букетом, но сидящих исключительно на лекарствах. И некоторых щенков я ставила на ноги с использованием человеческих БАДов, которые принимала сама. Речь о не об этом, а о том, что применение любого лекарственного или нелекарственного препарата имеет индивидуальные последствия для каждого конкретного организма. И необходимость применения оценивается владельцем щенка по имеющимся у того показаниям. А то, что нужно обследование и консультация грамотного ветеринара даже не обсуждается, это данность. Только, где их взять грамотных и опытных, а не просто зарабатывающих на здоровьи животных? Тем более, что официальная медицина и ветеринария всячески отрицает и опорочивает БАДы, травы и многое другое, что в каждом конкретном случает помогает людям. Отметается начисто еще ряд аспектов - от духовно-психологических до био-энергетических с применением соответствующих практик. Да, да... это часто оказывает решающее значение в выздоровлении щенка. Впрочем, это уже лирика. Выводы каждый делает сам.
Отправлено: 28.08.12 08:37. Заголовок: Давно не была в э..
Давно не была в этой теме. И ужаснулась. Ну кому не нравятся БАДЫ, ну не покупайте и не смотрите эту тему. Зачем устраивать дебаты из пустого в порожее. Проблем хватает и других. Мне например интересно , к примеру, что и как работает препорат отечественного производства. Все тащим из за граници . Кормим ее. Этим и довольствуемся. А по поводу ветеренаров..... На кого нарветесь. Сама учила ветиренара с высшим образование ставить уколы внутревенно. Есть и хорошие специалисты, как в любой отрасли. И человеческие врачи сейчас есть такие , что страшно становиться, не дай бог к ним попасть,уйдешь инавалидом. Терпимее надо быть друг другу, одно у нас дело любимые наши собаки. С уважением Т.М.
ну так повеселимся с пяти месяцев до года т.е. на протяжении 7 месяцев собу лечили , и проблемами и с форумом не делились по поводу препаратов, а как до дорогостоящей БАД дошли - так на форум , получай отчетик , не смешите
Рахат, вот уж действительно - не смешите народ! Кто Вам сказал, что я сюда за советами пришла? В который раз пишу Вам : ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО!!! Вы не утруждаете себя вниканием в смысл написанного другими людьми, Вас интересует только Ваша точка зрения. Почитайте внимательно ( если конечно Вы можете читать ВНИМАТЕЛЬНО ) начиная со стр. 7, может глупые вопросы перестанете задавать, хотя сомневаюсь..... Ber Aladga и я просто пишем о том, как препарат действует на наших собак. Вы лично можете не применять хондропротекторы, никто Вам их не навязывает, тем более не навязывает форумчанам. Странно, что Вы так за них переживаете, ведь это же Вы писали: Рахат пишет:
цитата:
И не держите форумчат за деток несмышленных
И так напоследок: не нужно лицемерить в этой теме! Очень многие заводчики ( не только САО, но и многих других крупных пород ) выращивают своих щенков на хондропротекторах. Я не приветствую это, но во многих случаях применение таких препаратов оправдано, потому как действительно работает! Приведу пример: у моей хорошей знакомой сука бульмастифа, в возрасте 6 месяцев появилась периодическая хромота на правую переднюю лапу. Она тут же понеслась по ветам, им сделали снимки ( почему то без релаксантов ), более того,многие специалисты говорят, что снимки , сделанные в таком возрасте не корректны , поставили ей дисплаз, сказали нужна дорогостоящая операция в Москве. Она в слезы, в панике собираться начала в поездку. А моя заводчица ( по мастифам ) дала совет - срочно в лечебной дозе Канвит Хондро Макси плюс Канвит Кальций и желатин, и никаких нагрузок - только выгул на поводке шагом. Через 2 месяца хромота прошла полностью, более того, собаке сейчас 4,5 года, она жива-здорова, имеет такую шикарную опорно-двигательную систему, что любой позавидует!!!! Берет огромные барьеры , неутомима в играх, носится как заводная. Да ее и с ног то не собьешь, настолько прочно она стоит на ногах! И никаких последствий приема этих препаратов нет, собака в отличной форме!!!! Вы можете опять писать всякую чушь, про то, что я все придумала, да ради Бога... Таким как Вам доказывать очевидные вещи просто бесполезно. И поверьте, никто не стал бы пичкать свою собаку дорогостоящими БАДами, если бы они не работали, и не было в них необходимости. Каждый решает сам для себя - что он будет делать для здоровья своей собаки. Мы же здесь только пишем о том, как на данный момент озвученные препараты действуют на наших собак.
Ber Aladga и я просто пишем о том, как препарат действует на наших собак.
ви не мешайте в кучу , там улучшают качество жизни собаки в возрасте , а не ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Очень многие заводчики ( не только САО, но и многих других крупных пород ) выращивают своих щенков на хондропротекторах. Я не приветствую это, но во многих случаях применение таких препаратов оправдано,
ГОЛД СТАР пишет:
цитата:
Таким как Вам доказывать очевидные вещи просто бесполезно
потомучто БАД -это добавка к пищи , при недостатке нужных веществ в пище, сбалансируйте щенику кормежку и на БАД тратиться не придется
Обещала отчитываться. До вчерашнего дня все было отлично. Бетерка был активен, нормально двигался, мы даже ходили гулять довольно далеко (спасибо добавкам!, с ними он чувствовал себя намного лучше). Но вчера случилась беда. Бетер прилег на дорожке в саду и больше не встал. Как будто уснул, уткнувшись мордой в лапы. Он ушел он нас, не дотянув до своего 13-летия всего полтора месяца. Сердце... Таким он был всего неделю назад...
Отправлено: 08.11.12 00:39. Заголовок: Ber Aladga , http:/..
Ber Aladga , , но Вы сделали ВСЕ для него , соболезную , Я гоняю теперь солнце, как мячик, Не собака теперь я, а тучка. Что же ты хозяйка, все плачешь? Ты же видишь, что мне здесь лучше...
Шерсть пушистей и лапы мягче... Здесь трава - куда зеленее. Только ты опять по мне плачешь, Ты не веришь - мне здесь милее...
Облака плывут, как ангоры, Тень бежит вдоль дорог-улиц, Я вернусь к тебе очень скоро, Я уже, вообще-то, вернулась!
Посмотри, вот идет дождик, На дорожку упали капли… И по радуге с ним могут Возвращаться на землю собаки...
Гром далекий поет нам песню, С шерсти искры летят - грозою Ты поверь, мы с тобой - вместе Каждый день, каждый миг - с тобою...
Здесь я, облаком белым-белым Все играю с мячиком желтым - Посмотри же скорей в небо. Я с тобой...
Отправлено: 08.11.12 21:25. Заголовок: Ber Aladga, очень со..
Ber Aladga, очень сочувствую Вашему горю.... Доброй охоты мальчику...
Прочитала тему, Вы молодец, сделали все возможное, что бы Ваш старичок чувствовал себя полноценной собакой, не смотря на преклонный возраст... Он был все это время на ногах, и мог двигаться. Трудно, очень трудно расставаться с нашими любимыми, очень короток собачий век.......
Пост N: 721
Откуда: Россия, Березовский Свердловская область
Отправлено: 09.11.12 19:46. Заголовок: Спасибо... Я не могу..
Спасибо... Я не могу зайти в задние сени, туда где он жил последние полгода, туда откуда он ушел последний раз. Даже в сад не хочу идти. Мне кажется, что лежит на дорожке, уткнувшись мордой в лапы.... Умом понимаю, что его надо отпустить. У меня его внук живет, его дочка, его внучка. Я его не забуду. Так же как своих самых первых туркменов - Аладжу и Бекдаша. Просто всегда смерть приходит неожиданно, хотя мы все знаем и понимаем, что ее приход неизбежен. Желаю Ваши питомцам долгой и счастливой жизни. Пусть они будут активными и веселыми, Вы все делаете для этого.
Каждый заводчик и владелец молосса знает, как сложно вырастить крупную собаку. Интенсивный рост трубчатых костей непропорционален с развитием связочного аппарата, отсюда возникают многочисленные проблемы с опорно-двигательным аппаратом у животных, вплоть до дисплазии.
не знаю. и думаю, не узнаю. как и многие заводчики здоровых собак. Проблемы с костной тканью, с ростом костей, связочным аппаратом - здесь никакие таблеточки, порошки и прочее не поможет, что заложено, то заложено...а растить собаку искусственно - для чего нужна такая собака?(мы же говорим о разведении). лапы поехали - до свидания. У здоровой собаки с хорошей генетикой, сколько она не ешь, что она не ешь, всё будет хорошо, уж по конечностям точно...печень может в Наше время у любой собаки теперь уже среагировать и то долгое время продержиться, а вот ноги простите - это "наразводились"называется...а судя по комментариям хирургов нашего города СПБ, общения их с коллегами др регионов, ситуация не очень хорошая, именно по самому этому росту костей в лапах. синдром лука у большого кол-ва собак стал наблюдаться...конечно выращивание тоже имеет роль, может усугубить...первостепенным фактором заболеваний опор.двиг.апп. генетические, а потом уже внешние -выращивание, стрессы и пр.. Лично я никогда не добавляла ничего, не колола ничего и тяжелые щенки у меня вырастали нормально и далее проблем не было.ТТТ. азиат - собака простая до мозга костей, ей не надо ни специальное питание(я не говорю о том, что ее не надо нормально полноценно кормить), ни дрессировка, она функциональна во всем, даже в том, чтобы не причинять владельцу неудобство в выращивании(не надо мудрить, чтобы сделать ей простой, но полный рацион), они вообще как правило здоровые собаки и болеть они не болеют, если только генетика сильная, собаки здоровые и люди не вмешиваются.
Отправлено: 24.03.14 14:11. Заголовок: Chingiz Согласна с В..
Chingiz Согласна с Вами. я не про травмы писала, а про неприятности, связанные с опор двиг аппар, когда понятно, откуда ноги растут и все они предсказуемы заранее. Ведь многие заводчики принимают тот факт, что собака ведь тяжелая и такие вещи, как разметы, сближение зк, слабые скакалки, слабые связки и тд - это же Молоссы, они же тяжелые. они суетяться, колят что-то, подкормки, фигормки, всякая ерунда, кот бесполезна абсолютно бывает... у нас тоже были травмы, они разные бывают, пальцы ломали, но когда при мне было и я лечила(хондротроном в инъециях и травматином, более ничего, кроме зеленки и левомеколя с диоксидином в аптечке не бывает), очень быстро все ткани заживают...а когда не при мне было, все равно проходило само и без них, просто несколько дольше по времени...подвывихи, растяжения были, но давно, просто ограничивала в движениях и всё, да они и сами хорошо знают, как надо излечиваться. Но все равно, травмы, хорошо, а почему она происходит? у меня раньше собаки больше бегали, двигались(за машиной, велосипедом, квадриком), очень на длительных расстояниях и постоянно, ежедневно...так не было никогда никаких травм, потому что мышцы всё хорошо держат, они привыкают к нагрузкам, к тому, как собака ставит лапы, тем самым страхуя от повреждения и кости, и связки...Сейчас стали меньше, время мало пока, но за пол года этого"меньше" у нас перелом пальца у кобла (в.79кг) и вывих у суки (в .67кг), случайно попавшим на лед, при попытке догнать противника. Догнали, а потом хромали на пару неделю. Раньше бы такого не было. Их конечности - это всё самое основное в их работе. Так о каких добавках и помощи в выращивании этих самых рабочих ног мы говорим здесь??? такой собаке нечего делать в разведении, так же как ее маме и папе. Я об этом. Я не могу понять, почему заводчики так легко к этому относятся и принимают , как норма, аргументируя, что это тяжелая собака...В Казахстане - Тобеты, тяжы мама не горюй...Вы думаете они имеют проблемы с ногами, бродя по степям, горам? а коснись собак, в России, среднеазиатская овчарка сегодня в большинстве - это больная собака. Почему? потому что сначала лапы с 4х мес, отсюда и на выходе получается сердце, лёгкие, собаки не тренированые(а откуда, если они сидят в вольерах или на цепях..прогоните рядом хотя бы с велосипедом, что будет завтра - хромота или же просто не смогут бежать по дыхалке, а скорей все сразу...посмотрите, как двигаются большинство собак в рингах выставочных,особенно летом - это же позор. и Сравните , как метелятся собаки в бойцовских рингах в жару?!(это не два круга пробежать). Я не за бойцов или не бойцов. Понято, что многих теринруют, но больную собаку, как не тренируй, она все равно не сможет работать на износ. я по факту, а факт-вещь упрямая. Так что дело здесь не в выборе препарата. а в выборе самого представителя породы, а самое главное в честности человека, который ее будет использовать в своих целях, как ему захочется...В Европе бы за это вздрючили конретненько. Начинать надо с человека, тогда и таблеточки, укольчики будут не нужными.
здравствуйте посоветуйте после пираплазмоза у алабая 2 года упали пясти , стали (слабые) ходили к врачу врач выписал - гелакан или гелабон , я на форумах почитала многие советуют хонрокан . или есть что получше например как вы пишите хондродог.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 95
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень многие спрашивают про эти добавки, и теперь думаю вы с Сашей на все вопросы здесь ответите!!! 
Может я своим беременным девчонкам возьму 
это из какого расчёта ? 
( думала у нас не делают оказалось берут кровь) завтра будет готов результат отпишусь.
. 
. Щенка держали в тёмном сарае, кормили, чем попала. Лапы кривые пясти провалены собака с трудом ходила, думали инвалидам останется ( я про кавказскую овчарку). Сдавали анализ; фосфор был намного выше нормы, доктор посоветовал кальций-пептид через десять дней щенок стал намного лучше ходить и анализ кальций-фосфор был в норме. 
, Ты еще с людьми, благодаря этой теме заключила договоры, будем ждать их отзывы!!!!! 
[/UR
.
ГОЛД СТАР пишет: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
