Автор | Сообщение |
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2029
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак
Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2035
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 12:45. Заголовок: Bakkara пишет: еч В..
Bakkara пишет: цитата: | еч Ван Ты текст фильтруй,а то как бы другого доктора искать не пришлось кость белая |
| Что и требовалось доказать: "от осинки не родятся апельсинки"(с).
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2036
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: еч ..
АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: | еч Ван пишет: цитата: Наследуется склонность к дефектному развитию скелета в целом А как их то фильтровать? Получается в данном случае классические снимки не помогают? |
| Потому-то, по идее, надо выбраковывать всех собак с ДТС, независимо от причины развития болезни (исключая очевидную вторичную ДТС - последствие травмы). Но с таким подходом легко разбазарить слишком много ценного. Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1933
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 28.02.11 12:51. Заголовок: еч Ван как бы предк..
еч Ван как бы предкам на конюшне доказывать не пришлось
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1934
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 28.02.11 12:55. Заголовок: zubari пишет: А чег..
zubari пишет: еч Ван пишет: цитата: | ваших предков двести лет назад за подобные высказывания отнюдь не вызывали на дуэль, а попросту пороли вожжами на конюшне. |
| Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. Или великому дохтуру все можно,может с кем то и можно ,но со мной не прокатит
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:01. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..
Bakkara пишет: цитата: | Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю,меня так предки воспитали. |
|
А подозревать в том, что статья заказная и походя так оскорбить человека, а потом также походя,смеясь отказаться от своих слов , Вас кто учил? И давайте не засорять интересную тему .
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:03. Заголовок: Bakkara Давайте здес..
Bakkara Давайте здесь не про воспитание. еч Ван пишет: цитата: | самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. |
| Понятно, не перекармливать и достаточно движений(вволю). Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный?
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2037
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:05. Заголовок: Bakkara пишет: Вы э..
Bakkara пишет: цитата: | Вы это не воспринимаете,как личное оскорбление,я воспринимаю, |
| Позволю себе процитировать: Bakkara пишет: цитата: | А чего вы так разволновались |
| Практика двойных стандартов в действии? Меня, стало быть, оскорблять можно, а самому быть оскорблённым гордость не позволяет?
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: еч Ван пишет: Оттог..
еч Ван пишет: цитата: | Оттого самыми быстрыми темпами следует поначалу нормализовать выращивание щенков. |
| Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, тогда некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка?
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2038
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:07. Заголовок: Дахмардак пишет: Пе..
Дахмардак пишет: цитата: | Первый шаг. Потом? И сколько поколений нормально выращенных щенков даст результат положительный? |
| Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:09. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..
еч Ван пишет: цитата: | Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. |
| Хорошо.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:10. Заголовок: еч Ван пишет: Давай..
еч Ван пишет: цитата: | Давайте подождём публикации статьи, а потом уже будем её обсуждать. |
| В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? Тогда, наверное, и мой вопрос преждевременный. Будем ждать выхода статьи.
|
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:12. Заголовок: еч Ван пишет: а пот..
еч Ван пишет: цитата: | а потом уже будем её обсуждать. |
| Горячее планируется обсуждение.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2039
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:14. Заголовок: bayaz пишет: Алекса..
bayaz пишет: цитата: | Александр Николаевич! Помню на БАПе Вы давали советы по выращиванию щенков - очень интересные советы, на тот момент некоторые моменты мне казались спорными, но со временем я поняла их правильность. Скажите, а сейчас Ваши взгляды на кормление не изменились? Могли бы Вы дать некоторые более конкретные рекомендации? Может быть какие-то натуральные продукты - включение в рацион которых поможет лучше вырастить щенка? |
| Придерживаюсь всё тех же взглядов. А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. Потому что потребность растущего организма в минералах очень сильно меняется даже на коротких отрезках времени. Обязательно наличие в рационе поваренной соли (в ограниченных, естественно, количествах).
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:15. Заголовок: еч Ван пишет: Приде..
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2040
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:31. Заголовок: bayaz пишет: В стат..
bayaz пишет: цитата: | В статье будут освещены и эти вопросы? Кормление и правильное выращивание щенков? |
| Увы, нет. Только немного о весе, темпах роста и погоне за избыточной "костистостью".
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:44. Заголовок: Zanna пишет: А что ..
Zanna пишет: цитата: | А что же это за собака такая, которую надо как то по особому выращивать? Я вот тоже не хочу как идиотка шагом гулять , нехай само бегает сколько хочет |
| С квартирными собаками надо гулять по городу каждый день по городу -после работы и до... Или во двор есть возможность выпустить? Да, и бегать собако само не хочет, надо бы погулять! На поводочке. А что я Америку открыла?
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 13:52. Заголовок: леди пишет: Я тоже ..
леди пишет: цитата: | Я тоже за свободный полёт. Но думаю, Ракич говорит о прогулках с собакой вообще, а не о каком-то особом темпе нагуливания. |
| Спасибо! Я-за свободный полет, у меня мои деФки так и живут, без вольеров. Только часто под "свободным полетом" подразумевается полет по вольеру или по сотке земли, прилегающем к нему. Александр Николаевич! Спасибо Вам большое за Ваши советы и рекомендации! Хоть и модно нынче во всех грехах заводчиков обвинять(я не заводчик, но у меня чудесные собаки от замечательных заводчиков), думаю, что заводчиков гораздо меньше, чем владельцев. А если владельцам все время твердить, что "хороший азиат само вырастет", а ты, друг, лежи на диване с пивом и жди. Так потом и видишь то, что выросло, и не нравится почему-то. И начинается искание виновных. А начинать с себя надо. Всегда. ИМХО. (Как я красную глину искала, пока деть рос, никому не скажу! И мышек не давала. Жалко, они хорошенькие. )
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 211
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:14. Заголовок: еч Ван пишет: В лин..
еч Ван пишет: цитата: | В линиях шоу-НО распространена другая форма ДТС, нежели у САО. |
| А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС?
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2041
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 14:27. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | А можно поподробнее, какая такая другая форма ДТС? |
| В статье будет. Это экстерьерная форма ДТС, обусловленная неправильным распределением нагрузок в суставе. И кое-какими анатомическими особенностями.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:36. Заголовок: Заинтересовал вот та..
Заинтересовал вот такой момент в другой ветке... Zanna пишет: цитата: | Проблема собак, свободных от ДТС. Черт его знает, почему, но связки рвут постоянно |
| пожалуйста Жанна и еч Ван прокомментируйте...это как-то доказано, исследовано или просто совпадение?
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2042
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:42. Заголовок: Elena А Вы на скака..
Elena А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите.
|
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1546
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:48. Заголовок: еч Ван пишет: А Вы ..
еч Ван пишет: цитата: | А Вы на скакательные суставы этих собак посмотрите. |
| И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать.
|
|
|
АЛТЫНБАЙ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 518
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 28.02.11 15:50. Заголовок: Я не Жанна и еч Ван,..
Я не Жанна и еч Ван, но выскажусь по этому поводу. Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, прямо эпидемия какая-то... Давно задумываюсь над этим, вспомнила, что впервые услышала об этом от финнов в середине 90-х, у нас об этом тогда слыхом еще не слыхивали. А вот после где-то 2000 го понеслось. В мою бедную голову никакой существенной связи кроме кардинальной смены рациона собак с тех времён не пришло. Я представляю как могут возмущаться сейчас сторонники сухих кормов (сама была их приверженцем когда-то), но точно могу сказать, что довольно активно занимаясь спортом (военизированным многоборьем) и разными дрессировками, никогда в 80-е - 90-е годы даже не слышала о порванных связках у собак. А сейчас операции на коленках в ветклиниках просто поставлены на конвейер. Никакого другого объяснения я найти не могу.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1550
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:00. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Не ..
АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: | Не согласна, что рвут "свободные от ТБС", рвут все, |
| Я почему-то тоже так думаю. Я конечно не профессор и даже на него не учусь, так что надо мной можно смеяться.
|
|
|
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2043
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:06. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..
Балтек Гайрат пишет: цитата: | И что будет после того, как она посмотрит на их скакательные суставы? А нельзя ли просто дать ответ на вопрос? Не по-еврейски, а вот... просто взять и сказать. |
| Таки да, таки можно. Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл, чем просто читать чьи-то слишком простые ответы.
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:13. Заголовок: еч Ван пишет: Но бу..
еч Ван пишет: цитата: | Но буду иметь подозрение, что лучше немножко проникнуть в смысл |
|
ну дык я и хочу в него (смысл) проникнуть просто у меня лично нет достаточного количества наблюдений на эту тему, отсюда и вопрос...Лично я считала, что предрасположенность к разрыву связки - это наиболее раскрытые суставы и никак с ДТБС это не соотносила.
|
|
|
Балтек Гайрат
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1552
Откуда: Россия, Калуга
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:15. Заголовок: еч Ван пишет: Таки ..
еч Ван пишет: Ну во! Это оно и есть. Тем более, что еч Ван пишет: цитата: | чьи-то слишком простые ответы |
| нам по-любому не грозят, поэтому может хотя бы минимально упростим наше и без того непростое общение. Начнем хотя бы с того, чем так сильно отличаются скакательные суставы собак, которые исхитрились порвать связку?
|
|
|
ОляМ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1425
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.02.11 16:34. Заголовок: еч Ван пишет: А у щ..
еч Ван пишет: цитата: | А у щенков должен быть свободный доступ к природным источникам минералов: мелу, красной глине, древесному углю, свежим сосновым веткам. |
| Александр Николаевич, может дурацкий, но актуальный вопрос без подковырки - хде все это достать в москве и М.О.? Сосновые ветки можем надергать в лесу - сколько времени считать их свежими? Древесный уголь - тот что для костров/мангалов продают - он годится? Мел и красная глина - тут полный ступор...
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2669
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:01. Заголовок: ОляМ пишет: Мел и к..
ОляМ пишет: цитата: | Мел и красная глина - тут полный ступор... |
| Глину -в художественном салоне. Мел -в канцелярском магазине. Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый)
|
|
|
|
Отправлено: 28.02.11 17:05. Заголовок: Ениш пишет: Древес..
Ениш пишет: цитата: | Древесный уголь лучше всё таки самим нажечь (берёзовый) |
| Обычный из костра?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|