Автор | Сообщение |
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2029
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак
Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16669
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.03.11 08:22. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | Именно у собак с такими описанными движениями и задними ногами врядли будет отсутствие дисплазии. |
|
Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 08:32. Заголовок: колмакова татьяна п..
колмакова татьяна поэтому и спрашиваю Elena пишет: цитата: | на основании чего такие выводы? |
|
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 320
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 05.03.11 08:39. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | Не могу сказать ничего про прямые ЗК и шаркающую походку, а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. |
| Такая походка часто бывает у собак со скошенным, а главное укороченным крупом. Эти движения не красивы, мало продуктивны, но они не причиняют собаке боли и неудобства, в отличии от собак, даже с легкой степенью дисплазии. Дисплазийные суставы могут давать больше свободы при движении, но это же может давать и вероятность подвывихов и даже вывихов при обычной нагрузке и при каких-то резких движениях. Но даже без травм дисплазийный сустав с возрастом обычно становится артрозым. Т.е. собака пожизненно испытывает боль. Поэтому кроме отсутствия дисплазии необходимо отслеживать и строение крупа.
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 321
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 05.03.11 08:45. Заголовок: Elena пишет: статис..
Elena пишет: цитата: | статистика, %%, снимки??? на основании чего такие выводы? |
| а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны. Из-за дисплазии тазоберенных суставов может развиваться компенсаторное искривление задних конечностей, в частности вальгусная деформация бедра, иксообразный постав и др. Очень часто дисплазия тазобедренных суставов соседствует с дисплазией локтевого сустава. Опять же при дисплазии развивается артроз суставов, при котором собака испытывает боль, из-за которой шаг конечно станет короче, шаркающим.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 09:58. Заголовок: Аскор пишет: По мне..
Аскор пишет: цитата: | По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. |
|
В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" Вы бы стали использовать его в своем разведении?
|
|
|
АЛТЫНБАЙ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 519
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 05.03.11 10:01. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | а вот укороченный и даже короткий шаг по наблюдениям наших друзей-заводчиков из Прибалтики очень часто у собак со степенью А - с хорошо закрытой капсулой сустава. |
| Вот слишком широко всё-таки сказано. Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:21. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: цитата: | а из того, что ноги не состоят из одних тазобедренных суставов, и все части конечности взаимосвязаны |
|
это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:22. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: Но ..
АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: | Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. |
|
а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2728
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:24. Заголовок: alabaika пишет: В с..
alabaika пишет: цитата: | В соседней теме обсуждался краешком один такой кобель с правильными движениями,ему восьмой год,выставляется успешно,вяжется,слышала заборы перепрыгивает,а у него ДТБС "Е" |
| А ссылочку на тему? Интересно очень, кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки?
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2729
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:30. Заголовок: Ениш пишет: Мы же у..
Ениш пишет: цитата: | Мы же упорно начинаем пичкать их с 20-ти дней. |
| Аскор пишет: цитата: | А мы - это кто? Мы начинаем прикармливать с трех недель |
| Ну, стало быть и Вы тоже.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:35. Заголовок: Ениш пишет: кто ж н..
Ениш пишет: цитата: | кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? |
|
Ир,этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет.
|
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2730
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:38. Заголовок: alabaika пишет: это..
alabaika пишет: цитата: | этот кобель был продан,сейчас у нового хозяина живет. |
| ссылку то поставь на тему -интересно же..
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 11:46. Заголовок: Ениш я тебе в личку ..
Ениш я тебе в личку написала
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 12:00. Заголовок: тогда и мне :)..
тогда и мне :)
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 323
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 05.03.11 12:03. Заголовок: Elena пишет: это по..
Elena пишет: цитата: | это понятно однако нельзя без основательно (без исследований) ставить знак равенства между недостатками по корпусу и заболеванием |
| А я и не ставлю знак равенства, но в любом случае если собака имеет серьезные затруднения по движениям задних конечностей (кроме случаев подтвержденных травм, не связанных с наследственными патологиями), то не стоит использовать её в разведении.
|
|
|
АЛТЫНБАЙ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 520
Откуда: Эстония, Таллинн
|
|
Отправлено: 05.03.11 12:50. Заголовок: Elena пишет: а вот ..
Elena пишет: цитата: | а вот интересно есть ли обобщенная статистика по вашим данным? |
| Ну, статистика, по определению, наука больших чисел, а у нас всё население в стране - чуть больше миллиона. Помётов азиатов в год 1-3. За период где-то с 1996 года по 2008 официальную проверку прошла 61 собака. По ним результаты выглядят очень неплохо - 70% А-В. НО(!!!) далеко не все сделанные снимки были отправлены на оценку. Т.е. случается, что врач видит, что ноги не очень, сообщает владельцу, в результате снимки просто не отсылаются на оценку. Более того большая часть снятых собак, это как бы некотроый усреднённый срез поголовья 90-х годов, т.к. у нас порода не очень популярна, выездных вязок немного, ну и ввозится собак немного. А моё субъективное мнение, что и усреднённо российское поголовье 90-х годов не было столь проблематичным как сейчас. Вот посчитав исследованных собак в Финляндии, привезённых из России, картинка получилась гораздо более неприглядной: исследования 2004-2008 г. всего 9 собак, из них у 7 (77,78%) - степень D-E. Ну опять же повторюсь, все эти цифры очень малы для статистики. Так что, шар на стороне российских коллег! А что касается, короткого шага и А степени, я лично никакой такой зависимости не вижу. Хотя, конечно, приходилось видеть собак с хорошими снимками и плохим строением конечностей. Но сказать, что это и есть истина, - ни в коем случае!
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:02. Заголовок: Аскор пишет: По мне..
Аскор пишет: цитата: | По мне, так в разведение должны идти собаки только с правильными движениями, - и этого достаточно. |
| Ениш пишет: цитата: | кто ж не постеснялся и объявил о "Е" степени своей собаки? |
|
- у нас тоже был щен от такого кобеля - движения супер, а когда у потомков полезла ДТБС сильной степени и в большом количестве - то уже и кобелю - отцу снимки сделали и прозрела владелица. Кстати - это не скрывается.
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:22. Заголовок: Анна пишет: Кстати..
Анна пишет: цитата: | Кстати - это не скрывается. |
|
Тогда озвучьте кличку кобеля.
|
|
|
oleg19702
|
| постоянный участник
|
Пост N: 558
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:25. Заголовок: Что же все по личкам..
Что же все по личкам!? Раз уж такая пьянка пошла,давайте в открытую!!!
|
|
|
oleg19702
|
| постоянный участник
|
Пост N: 559
Откуда: Челябинск
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:26. Заголовок: Такой вопрос,снимок ..
Такой вопрос,снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики?
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:31. Заголовок: alabaika пишет: То..
alabaika пишет: цитата: | Тогда озвучьте кличку кобеля |
|
- Вам она мало что скажет, т.к. другая порода. Ночной Талисман из Столицы Сибири - по движениям - супер, по снимкам - ноги от тела отдельно. Так же и у многих его детей. oleg19702 пишет: цитата: | снимок на ДТС можно сделать только с применением наркоза,или есть другие методики? |
|
- смотря для чего. Если для проверки - есть ли проблема - то можно и без наркоза. Для уточнения нюансов и определения степени - только под наркозом.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:34. Заголовок: АЛТЫНБАЙ спасибо htt..
АЛТЫНБАЙ спасибо однако есть данные, которые можно анализировать, причем в динамике
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2739
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:36. Заголовок: Анна пишет: Ночной..
Анна пишет: цитата: | Ночной Талисман из Столицы Сибири |
| Кавказец? Чьи снимки были на БАПе?
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:39. Заголовок: Ениш да. Но там были..
Ениш да. Но там были РГ снимки его детей, а не его самого.
|
|
|
Ениш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2741
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
|
|
Отправлено: 05.03.11 13:55. Заголовок: Анна пишет: там бы..
Анна пишет: цитата: | там были РГ снимки его детей, а не его самого. |
|
|
|
|
ehlla-as
|
| постоянный участник
|
Пост N: 441
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 05.03.11 20:37. Заголовок: Анна пишет: Ночной..
Анна пишет: цитата: | Ночной Талисман из Столицы Сибири |
| А от кого ОН, были ли дифекты движений у его родителей ????????????
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16679
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 05.03.11 20:58. Заголовок: АЛТЫНБАЙ пишет: При..
АЛТЫНБАЙ пишет: цитата: | Прибалтика, конечно, очень не велика по Российским меркам. Но мнения у "заводчиков из Прибалтики" - далеко не так едины. |
| Я же не написала "у всех" !
|
|
|
|
Отправлено: 05.03.11 21:48. Заголовок: ehlla-as пишет: был..
ehlla-as пишет: цитата: | были ли дифекты движений у его родителей ???????????? |
|
- нет, дефектов движений ни у него, ни у его родителей -не было. Также у детей - даже подозрений на ДТБС не возниклао до снимков.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2006
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 06.03.11 12:41. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ни..
Алтын Таш пишет: цитата: | Никогда не скрываю, что кормим своих сушкой. |
| То есть вы понимая вред кормов,сознательно мучите своих собак Алтын Таш пишет: цитата: | а на генетическую связь он отводит небольшой процент. |
| этот спор не имеет смысла Алтын Таш пишет: цитата: | вернитесь к Природе-Матушке |
| Действительно,что будет в природе с дисплазийным животным,да оно попросту издохнет,и в разведение после замены суставов не попадет,может по этому в природе не бегают инвалиды сенька пишет: цитата: | Bakkara пишет: цитата: Исходя из этой теории, можно смело использовать в разведении дисплазийных родителей, ведь при правильном питании их детей, они будут здоровы!!! Тоже хотелось бы узнать.Если причина дисплазии действительно результат неправильного выращивания,а не генетика,почему дисплоз.собак не допускают до разведения? |
| ответьте на этот вопрос плиз
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 2007
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 06.03.11 12:44. Заголовок: Ениш пишет: когда (..
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|