Автор | Сообщение |
еч Ван
|
| Великий и Могучий
|
Пост N: 2029
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.02.11 08:24. Заголовок: О природе дисплазии ТБС у собак
Тут очень много разговоров о дисплазии тазобедренного сустава, особенно на тему "кто виноват" и о роли, в связи с этим, наследственного фактора. Так вот, в науке широко распространён принцип "бритвы Оккама", гласящий: "не умножай сущностей без надобности". Т.е. если явление можно объяснить простыми и известными причинами, то не следует искать для него причин сложных и неизвестных. Мною исследованы сотни случаев ДТС у собак самых разных пород. Выявлены 4 механизма развития заболевания. Ни один из них для объяснения не требует наличия каких-то специфических "генов дисплазии". Наследование ДТС всегда связано либо с общими дефектами развития скелета, либо со специфическими экстерьерными формами. Во всех же остальных случаях ДТС обусловливается неправильным выращиванием в первые недели и месяцы жизни. В разведении САО можно легко избавиться от 90% случаев ДТС, если: - обеспечить полноценное белковое и минеральное питание и достаточный моцион щенков; - ограничить весовые критерии щенков строгими возрастными нормами; - прекратить дурную практику погони за большим "объёмом костяка", а наоборот, снова ввести в стандарт и соблюдать при селекции производителей ограничения по индексу костистости. Дискутировать на данную тему здесь не хочу. Публикация сводных сведений по моей работе в части изучения ДТС ожидается в этом году (если ничего непредвиденного не случится). Доклад на эту тему я делал на семинаре заводчиков в Ростове-на-Дону 20 февраля с.г. Может быть, что с подобным сообщением выступлю на межвузовской конференции по ветеринарной хирургии 19-20 марта.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 233
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:57. Заголовок: Elena пишет: Жилина..
Elena пишет: цитата: | Жилина Светлана, ну если Вы как вет.врач не в курсе почему собаки едят "каки" , то...даже не знаю что еще тут можно сказать |
| в курсе. Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 12:59. Заголовок: oleg19702 http://j..
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:11. Заголовок: Жилина Светлана пише..
Жилина Светлана пишет: ну Слава Богу а то я уже переживать начала Жилина Светлана пишет: цитата: | Но при сбалансированном и подходящем питании, у собак не возникает потребности в таких экзотических источниках необходимых компонентов. |
|
вот у моих и не возникает а Ольга пишет её что едят значит в той сушке им чего-то не хватает значит не такая уж она и сбалансированная
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 2923
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:20. Заголовок: У меня натуралка. Уг..
У меня натуралка. Уголь всегда естьв мангале, зола - всегда высыпаю после бани в опр. место, глина - красная, голубая, есть всегда, в свободном доступе - не едят! Конские "яблоки", коровьи "лепёшки" - тоже не жалуют, а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо. Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:35. Заголовок: 8 Марта пишет: Я см..
8 Марта пишет: цитата: | Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное |
| Гурманы, однако
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 7655
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:42. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..
Бухан Батоныч пишет:
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16526
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 14:27. Заголовок: 8 Марта пишет: Я см..
8 Марта пишет: цитата: | Я смогла идентифицировать только кабанье, рысье и лосиное |
|
Ой, страшно же, там всякие глистики разные-другие-несобачьи !
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 14:31. Заголовок: колмакова татьяна пи..
колмакова татьяна пишет: цитата: | глистики разные-другие-несобачьи |
| Тань, а у лошадок и коровок - собачьи?
|
|
|
ОляМ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1453
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.03.11 14:50. Заголовок: 8 Марта пишет: а во..
8 Марта пишет: цитата: | а вот в лесу, сцуки, отрываются по полной - жрут чьё-то звериное дерьмо. |
| и мои сцуки, младший в лесу это дерьмо находит, приводит старшего и начинают вдвоем пировать. Секунд 15-20 успевают, пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам. К счастью это не так часто случается. Дерьмо идентифицировать не пыталась.
|
|
|
8 Марта
|
| |
Пост N: 2929
Откуда: Россия, Великий Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 15:10. Заголовок: ОляМ пишет: пока я ..
ОляМ пишет: цитата: | пока я через бурелом добегу и надаю пинков этим уродам |
| у меня на "...мать" реагируют ОляМ пишет: цитата: | Дерьмо идентифицировать не пыталась. |
| а я любопытная, и любознательная колмакова татьяна пишет: цитата: | там всякие глистики разные-другие-несобачьи ! |
| я говорила уже, и глистогон меняю, и какашки смотрю ( фу, бяка!) а червячков - нет!
|
|
|
Алтын Таш
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2043
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:23. Заголовок: Bakkara пишет: Знаю..
Bakkara пишет: цитата: | Знаю кучу питомников,и мой в том числе,кто содержит собак на корме немалое количество лет,и собачки неплохие, может кто даст мне ответ,почему эти собаки не едят золу ,землю,лошадиное дерьмо |
| и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер. Говорю не понаслышке, при монастыре наши собаки сидят, выращен не один помет, кормежка там отличная, но ничего искусственного не дают, собаки на свободном выгуле со скотиной и сами как коровы все врмемя в земле ковыряются, траву, корешки жрут, навоз, глину, землю. Растут прекрасно, и нет никаких проблем с анатомией. Единственное, что у них нет такого костяка как у городских- "правильно" выращенных, он у них мельче. Оксана
|
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:27. Заголовок: Алтын Таш http://jp..
Алтын Таш
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:28. Заголовок: ОляМ пишет: Дерьмо..
ОляМ пишет: цитата: | Дерьмо идентифицировать не пыталась. |
|
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 237
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:37. Заголовок: Алтын Таш пишет: и..
Алтын Таш пишет: цитата: | и плохо, что не едят, лучшей минеральной подкормки сложно найти, а навоз- это вообще супер. |
| А зачем при кормлении готовыми кормами минералка? Она однозначно лишняя, поэтому и потребности у собак нет.
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16534
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:39. Заголовок: Бухан Батоныч пишет:..
Бухан Батоныч пишет: цитата: | Тань, а у лошадок и коровок - собачьи? |
| Ну в смысле там ДИКИЕ !!!!!
|
|
|
колмакова татьяна
|
| |
Пост N: 16535
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:40. Заголовок: 8 Марта пишет: черв..
8 Марта пишет: ну, допустим лямблии всякие Вы и не увидите, или яйца чьи-нибудь.
|
|
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:28. Заголовок: oleg19702 пишет: Жи..
oleg19702 пишет: цитата: | Жилина Светлана пишет: цитата: Если бы такая проблема так легко решалась бы, то все уже поголовно отказались бы от кормов. А вот это вряд ли,человек животное эгоистичное!!! В первую очередь думаем о себе,как бы нам удобно было,а потом все остальном... Кому охота возиться с кострюльками,ведрами.Мясо оттаивать,рубить и т.д. по списку. |
| Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку.
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 238
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 01.03.11 19:41. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..
Дом Семаргла пишет: цитата: | Ну да, гораздо проще и легче содержать и поднимать дисплазийную собаку. |
|
|
|
|
настяфро
|
| |
Пост N: 52
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 01.03.11 22:51. Заголовок: Jer пишет: нужна им..
Jer пишет: Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей?
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1946
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:13. Заголовок: ОляМ пишет: попытай..
ОляМ пишет: цитата: | попытайтесь ПРОЧЕСТЬ, а не домысливать, может чего еще поймете. |
| Куда уж нам за умниками угнацца леди пишет: цитата: | "Не читал. но осуждаю!" - это наше всё |
| Это вы про Пастернака читал не нравится,мне больше восточная мудрость по душе,авторов перечислять не буду
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1947
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:17. Заголовок: oleg19702 пишет: в..
oleg19702 пишет: цитата: | вы тоже питаетесь хлопьями-крокетами, |
| давайте не будем тут обсуждать здоровую писчу человека,а то могу большую лекцию прочитать. oleg19702 пишет: цитата: | вам собаки то плохого делали? Что вы их радости ЕДЫ лишаете? |
| да нет,я им даю радость долгой и ЗДОРОВОЙ старости
|
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1948
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:24. Заголовок: Алтын Таш пишет: и ..
Алтын Таш пишет: Это кому как.Мне надоело писать что весь мир сидит на кормах,культура собаководства там в сотни раз выше нашей,мне непонятно другое ,в России у нас много знакомых и друзей с разными породами,в основном все сидят на кормах,почему именно азиатчики,некоторые,так привержены натуралке,и тухлому мясу в банках Хотя есть еще один вариант,в тихую кормим кормом,а на форуме пишем о пользе здоровой натуральной пищи,знаем таких ,это не к вам конкретно а вообще.
|
|
|
ДархаН
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1126
Откуда: РФ, МО Ногинский р-он
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:49. Заголовок: настяфро пишет: Кра..
настяфро пишет: цитата: | Красную глину покупаю в аптеке - косметическая, стоит копейки. И вот интересно, почему оочень многие ветврачи так рекомендуют кормить готовыми кормами? Неужели образованные люди могут и вправду думать, что мяса в этих сухариках 50-75%? И что в корме с индейкой, и правда, есть индейка? Или горная форель? Или дичь? Все взрослые люди и прекрасно понимают, что в дело в лучшем случае пускаются боенские отходы, перо, чешуя. Ведь, если б в двадцатикилограммовом пакете было десять килограмм мяса, то со всеми наценками и оплатой услуг транспорта, и многого другого, он не стоил бы две тысячи рублей? |
| За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно.
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 7665
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:51. Заголовок: ДархаН пишет: За су..
ДархаН пишет: цитата: | За сушку агитирует тот,кто сотрудничает с фирмами и имеет большуююююю скидку,и даже бесплатно для своих,а другим продает.ЭТО ЯСНО,КАК БЕЛЫЙ ДЕНЬ! И доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно |
|
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1950
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:23. Заголовок: ДархаН вы меня отвл..
ДархаН вы меня отвлекли,как раз доход от скидки в мешок складывал
|
|
|
Жилина Светлана
|
| постоянный участник
|
Пост N: 240
Откуда: Россия, Томск
|
|
Отправлено: 02.03.11 03:57. Заголовок: Bakkara пишет: вы ..
|
|
|
Аскор
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1400
Откуда: Россия, Екатеринбург
|
|
Отправлено: 02.03.11 07:51. Заголовок: Алтын Таш пишет: Пе..
Алтын Таш пишет: цитата: | Перетащила сюда для удобства чтения |
| Как "рекомендации по кормлению для начинающих", может быть и подойдет, к "оружию в борьбе с дисплазией" - много вопросов. Алтын Таш пишет: цитата: | Принцип раздельного питания для собак важен. Мясо ни с чем мешать не следует. Каши (мешанки) следует варить на воде, добавлять в неё бараний, говяжий жир или сливочное масло. |
| Какова кратность кормления? В какой последовательности? Как заставить собаку, которая знает вкус мяса и которую кормят мясом, есть кашу? Алтын Таш пишет: цитата: | Из растительной пищи нет ничего лучше перекисшей квашенной капусты (по типу той, что продавалась в магазинах в "совковые" времена), а также изюма, кураги, сладких яблок. |
| Кашу и хлеб считать растительной пищей? Капуста лучше каши? Можно кашу заменить квашеной капустой? Алтын Таш пишет: цитата: | Если добавляете в пищу сырые яйца, |
| Так нужно их добавлять в рацион или по желанию? Алтын Таш пишет: цитата: | 10. Щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам 1 раз в неделю должно давать большой мосол с остатками мяса. Хорошо, если на мосле для щенка будет достаточное для кормёжки количество мяса. После дачи кости, в следующую кормёжку, зверю надо дать двойную порцию подсолнечного масла. |
| Кость считать кормлением или баловством? Хороший мосол весит от 3 до 5,5 - 6 кг, если предлагается давать растительное масло, то видимо предполагается, что кость будет съедена полностью? Когда, в таком случае, должно быть следующее кормление? Алтын Таш пишет: цитата: | 11. Вместо мяса щенкам 2 раза в неделю, а взрослым собакам до 5 раз в неделю можно давать рубец. |
| В каком соотношении мясо к рубцу - 1:1? Алтын Таш пишет: цитата: | 12. Соотношение рациона по составу: - щенкам: мяса и мясопродуктов от 75% (месячным) до 65% (до полугода); - более старшим щенкам: мяса и мясопродуктов 50%; - взрослым, в зависимости от нагрузки и состояния, 30-50%. |
| - а где сам рацион? из каких продуктов? - процентное соотношение указано по объему или по питательности? Алтын Таш пишет: цитата: | 13. Количество пищи. даваемое щенку, определяется на ближайшие 2 недели следующим способом: Перед голодным щенком ставится миска с заведомо большим, чем ему потребно, количеством пищи. Миска отбирается, как только у щенка начинают раздаваться в стороны ложные рёбра. |
| Если это "рекомендации для начинающих", следует объяснить: что такое ложные ребра? и где находятся? На минералке и витаминах останавливаться не хочу - единственное, что нужно уточнить: - для рекомендации того, что необходимо (а рацион так и составляется - минимально-необходимое кол-во кормов для животного в определенном возрасте, конкретной породы, известной или предполагаемой (для щенков) конечной массы, в определенном физиологическом состоянии) - нужно знать потребности.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1966
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:41. Заголовок: ДархаН пишет: кто с..
ДархаН пишет: цитата: | кто сотрудничает с фирмами |
| я сотрудничаю с производителями качественных кормов,это не секрет ДархаН пишет: цитата: | имеет большуююююю скидку, |
| Да я покупаю корм дешевле чем обыччный человек,но я и трачу в 20-ть раз больше В киеве ,в представителе Пурины,я есть ВИП клиент,таких человек 5 на весь Киев(в Пурине),и таким клиентам естесствено есть скидки,и всяческие поощрения,это общепринятая мировая практика,даже в магазине трусов,или в ногинском районе с этим проблемы ДархаН пишет: цитата: | даже бесплатно для своих, |
| А вот это БРЕД,покажите где дают бесплатно,я сразу поеду туда брать,или вам отсканировать накладные за прошлый год,все в папочке лежат думаю тысяч на 10 доляров,это как минимум,а думаю больше Хотя вам и в этом случае фик что докажешь,поскольку: ДархаН пишет: цитата: | доказывать бесмысленно и спорить с этими людьми,тоже бессмысленно. |
| zardak Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно
|
|
|
zardak
|
| |
Пост N: 7668
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 02.03.11 09:55. Заголовок: Bakkara пишет: Ира ..
Bakkara пишет: цитата: | Ира ,ну вы же умный человек,мы даже чуть чуть с Вами пообщались в Ростове,неужели вы думаете что я кормлю кормом,потому что мне его дают бесплатно |
|
Нет,не думаю....Вы как заводчик вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов, я имею ввиду масштабы,а вот вет.клиники , магазины,работают именно за скидки,т.е. им это выгодно. Как кормить своих собак,это Ваше право и я никогда и нигде не осуждала его,только не понятно почему Вы так настойчиво осуждаете натуральщиков(иногда даже насмехаетесь),это мой выбор и он тоже не за год появился.
|
|
|
Bakkara
|
| |
Пост N: 1968
Откуда: Украина, Узин
|
|
Отправлено: 02.03.11 10:17. Заголовок: zardak пишет: это м..
zardak пишет: цитата: | это мой выбор и он тоже не за год появился. |
| уважаю.честно(выбор) ,особенно если человек может обьяснить почему zardak пишет: есть такое,но не над всеми,а над некоторыми,терпеть не могу лгунов,особенно которые лгут в глаза и не краснеют,расписывают голимые схемы кормления,а сами кормят дешевой кашей и поганой тюлькой,да по тихому дорогим клиентам,или проблемным собакам,уж не знаю,советуют кормитьь кормом,ВОТ ЭТОГО Я НЕ ПРИЕМЛЮ zardak пишет: цитата: | вряд ли оказываете огромное влияние на распространение кормов, |
| Тут вы немного не правы,в Киеве,человек пять(можно читать фирм пять,в том числе аптеки магазины и т.д) которые потребляют-реализуют такое количество корма как мы,у нас ведь не только наши собаки,но и члены клуба,и покупатели щенков,много короче
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|