Отправлено: 24.08.12 06:49. Заголовок: SOS щенок слабенький

У меня вот такая проблема.
Родился малыш (первый), еле откачала. Хрипов далее не прослушивалось. На данный момент малышам 10 дней. Все в рост хорошо пошли, а этот в половину меньше, я с первого дня постоянно прикладываю к соскам его самого первого. Мне кажется он нахватывается немного молока и потом просто грудь во рту держит, я стараюсь массировать грудь когда сосет, а нет его потом однопометники и отталкивают. Сижу с малышами почти целый день и как можно чаще его прикладываю. Но мои усилия не очень увенчиваются успехом. Подскажите может отдельно прикармливать, или что другое. Только не сучье молоко Роял Канин - пробовала ранее на других, кроме расстройства живота ничего хорошего. Буду рада советам.

 Отправлено: 25.08.12 21:44. Заголовок: у нас одна сука оооч..

у нас одна сука ооочень мелкая была. родилось 12 щенков в помете. и 6 из них (проглядели) задохнулись в одеяле на котором были. а вот сука которая родилась самая мелкая и последняя выжила. кормили с пипетки. так как она не могла сосать титьку сама и ТТТ уже 6 год носится хоть бы хны. действительно если растить собак так как в природе. взять хотя бы аборигенов там собак толком то не кормят. выживают 2-3 щенка. и то в основном кобели. и уж о племенном разведении не может быть и речи. так как в природе человек не вмешивается

 Отправлено: 25.08.12 22:23. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку и новые советы! Я очень рада что в породе такие отзывчивые люди.
Спасибо за предостережения! Наблюдать за ним будим и с помощью врачей. Если малыш развиваться будит хорошо, найдем хозяина, и конечно в известность поставим, чтобы следил за здоровьем. Оговорим тонкости (не для разведения)

Малыш как будто понял, что я о нем беспокоюсь, сегодня сам целый день ползает за мамкой, где бы она не ложилась, больше всех старается на сиськах повисеть, и пузико набивает, видно глазами как стал прибавлять.

Вот сразу рождается вопрос, который уже был здесь задан. Почему малыши по генетике здоровые, при захлебывании при родах могут в дальнейшем быть сердечниками, с больными почками (кто то озвучил).
Как избежать этих проблем?

 Отправлено: 25.08.12 23:19. Заголовок: tatiana78 пишет: Во..

tatiana78 пишет:

цитата:

Вот сразу рождается вопрос, который уже был здесь задан. Почему малыши по генетике здоровые, при захлебывании при родах могут в дальнейшем быть сердечниками, с больными почками (кто то озвучил). Как избежать этих проблем?

Все наоборот.Малыши,которые рождаются с какой-нибудь патологией претерпивают внутриутробную гипоксию(недостаток кислорода и следовательно ,нарушение созревания и правильного развития внутренних органов). А вы видите только последствия="захлебнулся",цвет околоплодных вод зеленый. Если сами рожали,то должны вспомнить на сколько баллов по шкале Апгар у Вас ребятенок родился? И это не случайно всех деток оценивают,чтоб предвидеть возможную патологию. Мой младшенький родился на 5-6 баллов,к груди приложили,а не сосет.(в первые сутки)В результате- порок сердца(установили на 11 сутки окончательно). Старшенький на 6-7 ,энцефелопатия ,крикливый был до года( в результате длительных родов,тоже небольшая гипоксия),но это проходящее,восстанавливается постепенно.Сейчас уже 20 лет ему! Привожу пример на людях,потому ,что сразу понятнее становится.
Природа не просто придумала у собак так много щенков чтоб сразу рождалось.И не думаю,что все органы полностью созревшие.У кого кишечник не полностью сформирован(нет ворсин),у кого альвеолы в легких не созрели(часто у недоношенных-сами дышать не могут и погибают быстро),у кого незрелая нервная система.А потом есть такой закон "парных случаев" или по-другому-есть дефект снаружи=ищи патологию внутри!
Но это собаки и лучше довериться природе.Медики все чаще и чаще на животных кивают(как у них),а собачники,веты на медиков.Все перевернулось с ног на голову!

 Отправлено: 25.08.12 23:58. Заголовок: Для любых млекопитаю..

Для любых млекопитающих (и человека в том числе) примерно 10% смертности в раннем постнатальном периоде - норма, определяемая балансом между здоровьем биологического вида и его пластичностью (приспособляемостью). Как бы жестоко это ни звучало.

 Отправлено: 26.08.12 00:31. Заголовок: Аскор пишет: болячк..

Аскор пишет:

цитата:

болячки начались понемногу лет с 15. тут еще вопрос - а действительно ли собаке 16 лет?

вот реально не поняла: что вас не устраивает в моих постах? Собе да, 16 лет. С 15 лет начались лапки заплетаться -сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB - нормализовалось. На молочной железе небольшая опухоль -у всех спрашивала, посоветовали не трогать. Это все с 15 лет. А что, вам так не дает покоя, что собака, НИ РАЗУ не прогистогоненная. НИ РАЗУ не привитая - так живет долго? Хоть и недокормыш? Ну так факт, смиритесь

 Отправлено: 26.08.12 03:07. Заголовок: Макнуть...Это ведро ..

Макнуть...Это ведро с теплой водой....Берете носок...И гнет ...Чтобы не всплавал ребенок...

 Отправлено: 26.08.12 03:09. Заголовок: Дите борется за жизн..

Дите борется за жизнь....Борется...

Просто ему не хватает молока....

Посильнее его пихают....

Чуть подкормить малого...И он сам будет верховодить...[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 07:35. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН

 Отправлено: 26.08.12 08:56. Заголовок: Я никогда не вытягив..

Я никогда не вытягиваю слабых щенков.Думаю прроду не обманешь.
А вот случай у нас был в посл.помете.
Сука задавила щенка кобеля.Ну попытались мы его откачать т.к пацан здоровяк был.Но толку 0.
Помер щенок...Муж вынес его на улицу что-бы дети не видели эту картину.
К слову скажу что на улице мороз был в минус так 40.
А через минут 30 муж пошел покурить и услышал писк.
Этот парняга реанимировался сам.Видимо так жить хотелось.
Погрели его немного и к мамане!
А да!Судьба его сложилась так,что укатил он жить в Якутию.
А что?С детства закалился.

 Отправлено: 26.08.12 09:08. Заголовок: sergDin пишет: вот ..

sergDin пишет:

цитата:

вот реально не поняла: что вас не устраивает в моих постах?

Попробую в третий раз. В теме http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002391-000-180-0 , Вы пишете
sergDin пишет:

цитата:

собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит.

Т.е у шестнадцатилетней собаки был вечный отит, который "пропал" (с Ваших слов) после исключения из рациона каш. Скрытый текст

Про то, что кроме изменения рациона, провели курс лечения sergDin пишет:  цитата: сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB , Вы, видимо забыли?

Из написанного создается впечатление, что собаку всю жизнь кормили кашей и всю жизнь она болела отитом.
В этой теме, эта же собака, представлена как абсолютно здоровая, несмотря на то, что была самой маленькой в помете, никогда не прививалась и не лечилась
sergDin пишет:

цитата:

она в глаза первый раз увидела врача, когда в 14 лет подцепила клеща, никаких прививок -все, как в природе. А вот поди ж, самой слабой среди помета была. Ну где логика-то?

sergDin, ну, и где логика?!
sergDin пишет:

цитата:

А что, вам так не дает покоя, что собака, НИ РАЗУ не прогистогоненная. НИ РАЗУ не привитая - так живет долго? Хоть и недокормыш? Ну так факт, смиритесь

Меня ни сколько не удивляет, что собаки с неизвестной датой рождения становятся "долгожителями".

 Отправлено: 26.08.12 09:48. Заголовок: ДархаН пишет: есть ..

ДархаН пишет:

цитата:

есть дефект снаружи=ищи патологию внутри!

Ili Nebivaet odna patalogija.
Ja toze priderzivajus k etomu pravilu( kstati pro eto razskazivali med skole)

tatiana78
Zelaju vam naiti samuju pravilnuju istinu iz vseh ozvucenih

Hatja u menja opit s zahlebnuvsimisja shenkom toze zakoncilsja vrazdjonnim porokom serdca. I ja dlja sebja resila, sto tahih vitaskivat nebudu.

 Отправлено: 26.08.12 09:55. Заголовок: Аскор пишет: Из нап..

Аскор пишет:

цитата:

Из написанного создается впечатление, что собаку всю жизнь кормили кашей и всю жизнь она болела отитом. В этой теме, эта же собака, представлена как абсолютно здоровая

вы реально издеваетесь? Или вам нравицо флудить? Здесь в теме речь идет не о моей собаке. Она была приведена в пример того, что не все недокормыши являются пожизенно больными, дохнущими в 2 года от всяких болячек.
Если вас интересует конкретно МОЯ собака, я могу и подробно.
Вот здесь она зимой прошлой:



А вот так сдала после зимы:

Никто не вечен.

Недокормыш, чО. усыпить бы: однако она уже 16 лет служит верой и правдой.
Нет ни одной собаки на свете, которая вообще никогда в жизни не болела - это роботы. А вам за счастье, если ваш здоровый и докормленный щенок проживет такую вот жизнь и к 16 годам будет хотя бы в такой форме.

Аскор, далее на ваши реплики не ведусь, заканчивайте троллятничать.

 Отправлено: 26.08.12 10:02. Заголовок: Аскор пишет: Меня н..

Аскор пишет:

цитата:

Меня ни сколько не удивляет, что собаки с неизвестной датой рождения становятся "долгожителями".

это как это "неизвестная"?)))))))) Вам неизвестно, це да Мне 15 лет было, когда я ее принесла домой в коробке из под обуви, зимой 7 декабря, она только ползала. А щас мне 32 года. Так что в отличие от вас я считать умею. А точную дату нет, не спросила, в ноябре, видимо, а какого числа не знаю. Удовлетворены или продолжите троллятничать дальше? Я повторяю: смиритесь и признайте за факт: бывает и так, что недокормыши в итоге оказываются здоровее упитанных и сильных щенят. И так бывает. Не надо на них ставить крест. Доказательство тому - у меня перед глазами. Если вы не верите - это ваши, целиком ваши проблемы.

 Отправлено: 26.08.12 10:04. Заголовок: sergDin, вопрос в ра..

sergDin, вопрос в разведении, а не в том, что единичный объект может прожить долгую и хорошую жизнь. Вот такие вот сбои в детстве могут сказаться на потомстве. Примеры есть у меня, приводить не хочется. Поэтому при таком подходе tatiana78 пишет:

цитата:

Если малыш развиваться будит хорошо, найдем хозяина, и конечно в известность поставим, чтобы следил за здоровьем. Оговорим тонкости (не для разведения)

можно и вытягивать. А если вытянуть и скрыть всё, либо потом владельцы скажут, мол, вырос вполне приличным, почему бы вязать, то волна может и дальше покатиться.

 Отправлено: 26.08.12 10:16. Заголовок: леди пишет: единичн..

леди пишет:

цитата:

единичный объект может прожить долгую и хорошую жизнь

я понимаю, и с точки зрения заводчика не спорю. Мой пример был лишь на такой же конкретный пример: мол, ослабленный щенок умер в 2 года от сердца. Я привела пример свой. В итоге здесь же и прочитала, что оказывается есть и еще масса подобных примеров. Так что это не догма. А уж как правильно разводить - это головная боль заводчика. Лично мне будет наплевать, как щенок, которго я собираюсь приобрести, родился, и насколько был крупным или наоборот заморышем. И к какому возрасту окреп. Главное, чтобы В ИТОГЕ собака оказалась здоровой. Все время, во всех случаях приходится надеяться на порядочность продавца.
леди пишет:

цитата:

Вот такие вот сбои в детстве могут сказаться на потомстве.

Даже спорить не буду: возможно. А возможно и нет. И может быть вообще наоборот)

 Отправлено: 26.08.12 10:36. Заголовок: sergDin пишет: А во..

sergDin пишет:

цитата:

А возможно и нет. И может быть вообще наоборот)

"Наоборот" вряд ли. Без последствий может и может обойтись, так как мы же не знаем уровня патологии, которая приводит к отставанию в развитии.

 Отправлено: 26.08.12 10:52. Заголовок: леди пишет: Без по..

леди пишет:

цитата:

Без последствий может и может обойтись, так как мы же не знаем уровня патологии, которая приводит к отставанию в развитии.

ну вот да, о чем и речь. А может это вовсе не патология? Ну например много у суки щенков, на всех не хватает, кто-то изначально более сильный, кто-то послабже. Если это результат какого-то врожденного заболевания, я не знаю, поймет ли это опытный заводчик, но тогда я согласна - однозначно усыплять. А если просто тупо жрачки не хватает на всех? Почему щенков, которых подкармливают, сразу записывают в инвалиды? Он возможно откормится, научится сам кушать и еще возьмет свое. Типа мол природа. Ну а тогда зачем кесарят сук, например? Зачем щенков выращивают не как травинку в лесу, а типа как "тяжелая порода", определенные особенности, спец. подкормки и т.д.?
Скрытый текст

Леди, у меня Бакс вроде бы как самым крупным в помете был..И?Придало это ему здоровья? лучше бы задохликом родился, наверное.

 Отправлено: 26.08.12 11:05. Заголовок: sergDin пишет: зимо..

sergDin пишет:

цитата:

зимой 7 декабря, она только ползала.

А сколько ей было примерно? Неделя,две,три или месяц?sergDin пишет:

цитата:

недокормыш

В чем это проявлялось?Щенок был самый мелкий или ещё что-то?

 Отправлено: 26.08.12 11:16. Заголовок: Это уже пахнет анекд..

Это уже пахнет анекдотом.....Типа (собирайтесь девки в кучу)....

Пусть малые живут все....Здоровья и еще раз здоровья.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 11:25. Заголовок: сенька пишет: А ско..

сенька пишет:

цитата:

А сколько ей было примерно? Неделя,две,три или месяц

вот не знаю, если честнно, я не спросила хозяев. Помню, что умещалась в коробку из под обуви, не ходила, а ползала, молоко лакать с миски не умела, сперва кормили с соски, но не долго, глазЮки были уже открыты. И кот был на тот момент крупнее ее. Сейчас в ней рост 60 см в холке вес 30 кг(щас поправилась, чуть больше). Я сама-то была ребенком, какое тут возраст определить))
сенька пишет:

цитата:

В чем это проявлялось?Щенок был самый мелкий или ещё что-то?

Самый мелкий, недоедал, худоват, но не истощен, а так как сука(овчарка) просто нагуляла щенков от непонятного черного кобеля(собссно в кого Альфа расцветкой и пошла)), ее собирались утопить, тянуть ее никто не собирался. А я выпросила себе. Но она никогда не была болезненная. как только научилась самостоятельно есть -стала обычным упитанным здоровым колобком.

 Отправлено: 26.08.12 11:33. Заголовок: Забава пишет: Пусть..

Забава пишет:

цитата:

Пусть малые живут все....Здоровья и еще раз здоровья.....

Это точно!!!

 Отправлено: 26.08.12 11:47. Заголовок: Айша Забава http://..

Айша Забава тут всем СНГ дитенка утморить согласны
А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

 Отправлено: 26.08.12 11:50. Заголовок: Рахат пишет: А как ..

Рахат пишет:

цитата:

А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

А кличку слабо назвать - что за производитель такой?

 Отправлено: 26.08.12 11:51. Заголовок: Айша Забава http://..

Айша Забава тут всем СНГ дитенка утморить согласны
А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

 Отправлено: 26.08.12 12:00. Заголовок: sergDin пишет: тяну..

sergDin пишет:

цитата:

тянуть ее никто не собирался.

Это значит,что щенка никто при рождение не реанимировал ,специально к соскам не подкладывал и искусственно не подкармливал.Значит щенок родился нормальным ,ЖИЗНЕСПОСОБНЫМ,способным САМ СОСАТЬ титьку,но просто sergDin пишет:

цитата:

Самый мелкий

А самый мелкий,это не значит САМЫЙ больной от рождения.Как-то давно моя ВЕО родила чуть раньше срока(увидела своего давнего врага у дома ,погналась за ней ,задала ей трёпку,пришла домой и сразу стала рожать)Помёт был большой , все щенки крупные,только одна очень мелкая сучка,но сосала лучше всех...Короче говоря сука отказалась от всех,кроме этой мелкашки.Уходила от всех и её таскала с собой.Видимо почувствовала,что этот щен самый зрелый из недоношенных.

 Отправлено: 26.08.12 12:09. Заголовок: сенька пишет: Значи..

сенька пишет:

цитата:

Значит щенок родился нормальным ,ЖИЗНЕСПОСОБНЫМ,способным САМ СОСАТЬ титьку,но просто sergDin пишет: цитата: Самый мелкий

Не просто мелкий: он недоедал. Был худоват, мелковат, и хозяева от него в таком младом возрасте решили избавиться.
ну что не реанимировали - это точно, никто бы не заморачивался.
Мне кажется так: заводчик(опытный) сам должен видеть своими глазами, чувствовать интуитивно может быть, стоит ли данный щенок забот, стОит ли немного помочь щеночку или нет. Если щен карабкается и хочет жить -ну почему нет.

 Отправлено: 26.08.12 12:20. Заголовок: sergDin пишет: что ..

sergDin пишет:

цитата:

что не реанимировали - это точно, никто бы не заморачивался

вот и я о том же.Ваша собака рождена полноценным и жизнеспособным, НЕ БОЛЬНЫМ щенком.sergDin пишет:

цитата:

он недоедал

это другой вопрос. И возможно невнимательным хозам так просто казалось,а на самом деле щен просто был мельче всех.Я тоже не понимала свою ВЕО,почему она отказывается от крупных ,на мой тогда неопытный взгляд более сильных,а заботится о заморыше(на фоне однопомётников она выглядела именно так).Это потом ,со временем я поняла,кто на самом деле в помёте был заморыш,а кто сильный.

 Отправлено: 26.08.12 12:53. Заголовок: Этих я пиявками назы..

Этих я пиявками называю,рождаются мелкими,но цепкими и оччень жизнеспособными.они и на соске висят до последнего,чуть ли не всеми 4'мя вцепившись,и кушать первые начинают.
Но уж точно их не надо реанимировать,и сиську в рот сдаивать.

 Отправлено: 26.08.12 13:06. Заголовок: Да,хочется спасти вс..

Да,хочется спасти всех,бо собачники-народ жалостливый.и я через это проходила...пока не поняла одну простую вещь:
Если есть хоть малейшая вероятность того,что жалость в будущем станет источником проблем для посторонних,жалость НЕПРОФЕССИОНАЛЬНА.
За годы разведения слабые щенки не в единичном числе встречаются.всех себе не оставишь.а грузить возможными даже в будущем проблемами людей(за деньги,нет-не суть) неэтично,ущербно для хороших отношений и репутации.ИМХО,конечно.

 Отправлено: 26.08.12 13:15. Заголовок: Вредина пишет: Если..

Вредина пишет:

цитата:

Если есть хоть малейшая вероятность того,что жалость в будущем станет источником проблем для посторонних,жалость НЕПРОФЕССИОНАЛЬНА.

вероятность есть ВСЕГДА.