Отправлено: 24.08.12 06:49. Заголовок: SOS щенок слабенький

У меня вот такая проблема.
Родился малыш (первый), еле откачала. Хрипов далее не прослушивалось. На данный момент малышам 10 дней. Все в рост хорошо пошли, а этот в половину меньше, я с первого дня постоянно прикладываю к соскам его самого первого. Мне кажется он нахватывается немного молока и потом просто грудь во рту держит, я стараюсь массировать грудь когда сосет, а нет его потом однопометники и отталкивают. Сижу с малышами почти целый день и как можно чаще его прикладываю. Но мои усилия не очень увенчиваются успехом. Подскажите может отдельно прикармливать, или что другое. Только не сучье молоко Роял Канин - пробовала ранее на других, кроме расстройства живота ничего хорошего. Буду рада советам.

 Отправлено: 28.08.12 21:46. Заголовок: В общем-то, я всегда..

В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения.
Вот, пожалуйста, Татьяна требует, чтобы собака в ответ на действие любых раздражителей держала хвост пистолетом. А что нам торчащий хвост показывает? То, что собака возбуждена раздражителем. И даже не факт, что в ответ на усиление воздействия она не спрячет свой "боевой флаг" в укромное место. (В параллель: когда-то картины Рубенса воспринимались едва ли не как порнография; не исключено, что и сейчас они вызывают у отдельных зрителей половое возбуждение, но ведь далеко не у всех!)
Далее. Как оценивать действия Малыша, когда Данила Должиков прошёл мимо него и коснулся дерева, к которому Малыш был привязан? Да очень просто. Обманул фигурант собаку, ввёл в заблуждение. (В параллель: в своё время я, по молодости и нахальству, сорвал пару показух на выставках - забирал вещи у охранявших их собак. Просто, зная стандартную методику их подготовки, использовал приёмы, к которым они заведомо не были готовы. Когнитивный диссонанс в чистом виде). Вот почему я противник "аресовских тестирований", не считаю их селекционными тестами: на месте Малыша обученная собака, даже с гораздо меньшим, чем у Малыша, рабочим потенциалом, не повелась бы на Данилины уловки; но и просто очень злобная собака или нервозно-злобная тоже бы Данилу укусила и не пропустила бы к столбу.
Чего кому ещё объяснить?

 Отправлено: 28.08.12 21:59. Заголовок: еч Ван пишет: Вот, ..

еч Ван пишет:

цитата:

Вот, пожалуйста, Татьяна требует, чтобы собака в ответ на действие любых раздражителей держала хвост пистолетом. А что нам торчащий хвост показывает? То, что собака возбуждена раздражителем.

Если нет раздражителя о чем торчящий хвост говорит?

 Отправлено: 28.08.12 22:03. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если нет раздражителя о чем торчящий хвост говорит?

О том, что собака возбуждена. О чём же ещё? А, иногда ещё о травме хвостовых позвонков или о хирургическом вмешательстве!

 Отправлено: 28.08.12 22:12. Заголовок: еч Ван пишет: О том..

еч Ван пишет:

цитата:

О том, что собака возбуждена. О чём же ещё? А, иногда ещё о травме хвостовых позвонков или о хирургическом вмешательстве!

Чем возбуждена?

 Отправлено: 28.08.12 22:23. Заголовок: Татьяна пишет: Чем ..

Татьяна пишет:

цитата:

Чем возбуждена?

У неё спросите!
Что такое возбуждение? Это психоэмоциональное состояние, характеризующееся избыточным, по сравнению с фоновой нормой, уровнем ряда гормонов в организме.
Если собака возбуждается "на ровном месте", неадекватно, у неё непорядок со здоровьем.

 Отправлено: 28.08.12 22:47. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если собака возбуждается "на ровном месте", неадекватно, у неё непорядок со здоровьем.

а если собака "туго" возбуждается, после пинков - это считается нормой? Я прошу прощения, пытаюсь понять у опытных людей: как надо?

 Отправлено: 28.08.12 22:54. Заголовок: sergDin пишет: а ес..

sergDin пишет:

цитата:

а если собака "туго" возбуждается, после пинков - это считается нормой?

Что Вы имеете в виду?

 Отправлено: 28.08.12 23:19. Заголовок: еч Ван пишет: Чего ..

еч Ван пишет:

цитата:

Чего кому ещё объяснить?

Как Вы, весь такой из себя неограниченный в знаниях и умениях, единственный на планете достойный называться кинологом (ничего не путаю?), - немцев-то не спасли, от горькой участи стать истеричными креветками? До сих пор вот понять не могу и в толк не возьму

 Отправлено: 28.08.12 23:38. Заголовок: pak пишет: Как Вы, ..

pak пишет:

цитата:

Как Вы, весь такой из себя неограниченный в знаниях и умениях, единственный на планете достойный называться кинологом (ничего не путаю?), - немцев-то не спасли, от горькой участи стать истеричными креветками? До сих пор вот понять не могу и в толк не возьму

«Догадал же меня черт с умом и талантом родиться в России!» (А.С.Пушкин). Добавлю: среди необозримого количества флудеров!

 Отправлено: 29.08.12 05:52. Заголовок: леди пишет: Большая..

Скрытый текст

леди пишет:  цитата: Большая - есть ещё такое понятие, как сарказм. И только дурак не умеет его в тексте отличать от восхищения. леди , готов к компромиссу - я соглашаюсь на "дурака", но с наклонностями к логике (все-таки из Ваших высказываний не следует отрицательное отношение, а свои сарказмы я в кавычки "..." ставлю, но я в школе давно учился), а Вы не прощаетесь со мной (без сарказма, чуть-чуть иронии) . От общения с Вами, у меня только положительные эмоции (без иронии)!

еч Ван пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Уже на первом видео, с первого тестирования, без снимков было все видно. Людмила 1 чего-то не ответила, куда-то испарилась, так может Вы ответите? Что такое Вы на этом ролике видите?

Людмила 1 писала о поведении Скрытый текст

не то чтобы я не понимал в поведении, но пусть эта тема останется Вам, я своих понятий навязывать никому не хочу

, а я о движениях и строении. Людмила - о видео выставленном здесь, а я - с первого тестирования, на котором собственно и "откопали" кобеля.
еч Ван пишет:

цитата:

В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове. Т.е. простейшие шаблоны. Одни поэтому имеют искажённое восприятие экстерьера, конституции и движений, другие - поведения.

еч Ван, только про "экстерьер, конституцию и движения" - не надо! Столько "калек", которых к тому же использовали, используют или собираются использовать в разведении, которыми занимается (курирует) один человек, я еще ни в одной теме не видел. Кстати - раздел именно тот.
еч Ван пишет:

цитата:

Ясненько с вамями. Мнения есть, а обоснования отсутствуют. Вечная история.

Вы напрасно "пыжитесь"! Разведение не Ваш конек (я об этом уже давно писал)!
Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня" - болтунов хватает!
Вы, как консультант разведения, забыли (или наплевали) на азы разведения - никогда не скрещивать животных с общими недостатками (в данном случае, речь не о недостатках, а о пороках).
Результата пока не дождались, но прогнозировать уже сейчас можно.
Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической, а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Как вы (разведенцы "рабочего направления"), собираетесь выпазить (с теми собаками, поведение которых, вас устроит) из этой .... (ситуации) - ума не приложу?

 Отправлено: 29.08.12 07:39. Заголовок: Аскор пишет: Вероят..

Аскор пишет:

цитата:

Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической, а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Как вы (разведенцы "рабочего направления"), собираетесь вылазить (с теми собаками, поведение которых, вас устроит) из этой .... (ситуации) - ума не приложу?

Необычно большие головки бедренных костей - это конечно очень хорошо. Но собака состоит не только из них, уж простите, уважаемый еч Ван !

 Отправлено: 29.08.12 07:42. Заголовок: Аскор пишет: Тут од..

Аскор пишет:

цитата:

Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня"

 Отправлено: 29.08.12 07:47. Заголовок: Татьяна пишет: одно..

Татьяна пишет:

цитата:

одно дело заводиться с пол оборота, другое дело, когда она спокойна, но видно, что готова к атаке.

Так и я про это. В моём понимание заводится с пол оборота это-резко переходит из ВНЕШНЕ СПОКОЙНОГО состояния(а иногда из состояния"сонной,расслабленной мухи) к ОЧЕНЬ активным действиям.Татьяна пишет:

цитата:

но видно, что готова к атаке.

Да, мне видно ,а прохожие(не собачники) часто не замечают эту постоянную готовность к атаке .Им со стороны кажется что собачка спокойная и можно запросто подойти, поговорить с хозяйкой и собачкой и очень пугаются моментального преображения собачки. Да ладно прохожие (не собачники)!Тут гуляя с собакой,встретила на улице хорошую знакомую немчатницу(моя сука знает её с детства,вместе гуляли с собаками).Идём по улице среди людей, разговаривая с ней ,естественно слежу за собакой кое-где корректирую для предупреждения атак(это оказывается никому кроме моей суки не заметно) .И тут знакомая мне выдаёт...."когда я буду старая, заведу азиата и буду также спокойно гулять.....Оказывается в поведение собак и собачники не всегда разбираются!!!!!Вот так посмотрела на собаку 10 минут, ничего не заметила и сделала неверный вывод...Правда я её спустила с небес на землю .Напомнив,как благодаря этой собачке в прошлом году,я пробыла в гипсе 1,5 мес. из- за того ,что собачка врагов заметила первая и я не успела скорректировать её поведение ДО атаки.

 Отправлено: 29.08.12 07:55. Заголовок: Татьяна пишет: Для ..

Татьяна пишет:

цитата:

Для меня не важно, у собаки раздражителей куча,

На ОБЩЕМ ТЕСТЕ 50 % раздражителей,являются раздражителями ТОЛЬКО для ВОЗБУДИМЫХ собак!

 Отправлено: 29.08.12 07:57. Заголовок: А можно я чуть вклин..

А можно я чуть вклинюсь в вашу высокоинтеллектуальную и нисколько не заезженную тему о том, кто прав и у кого больше прав? В принципе можете на меня не отвлекаться.

Вопрос собственно к хозяйке темы.
ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?

 Отправлено: 29.08.12 08:58. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вопрос собственно к хозяйке темы. ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?

На хозяйку темы вылили уже ушат добра, не факт, что она захочет рассказывать о щенке. Помер - моралисты будут прыгать от радости, потирая ладошки, выжил и окреп - они же будут рыдать о том, как губят породу и как наживется заводчица на продаже щенка (хотя, она не разу не написала ни о продаже, ни о актировке)

 Отправлено: 29.08.12 09:00. Заголовок: Да мне бы хоть в лич..

Да мне бы хоть в личку, не суть важно. И подробности о том, как какой-то кобель с большими суставами должен перевязать всех сук Сибири можно опустить. Интересно развитие ситуации. Да и вообще... Интересно за этой собакой в будущем понаблюдать.

 Отправлено: 29.08.12 09:28. Заголовок: еч Ван пишет: В общ..

еч Ван пишет:

цитата:

В общем-то, я всегда полагал, что "бойчатники" и "выставочники" во многом похожи. Прежде всего - ограниченностью своих представлений о собаках. Понимают только то, что легко укладывается в голове.

"— Очевидно, вы высоко цените ваши работы. Перестанем же спорить, мы никогда не споемся, так как самую несовершенную из всех библиотечек и аптечек, о которых вы только что отзывались так презрительно, я ставлю выше всех пейзажей в свете."(с)
Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Вопрос собственно к хозяйке темы. ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?

 Отправлено: 29.08.12 11:52. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

ЩЕНОК-ТО КАК СЕБЯ ЧУВСТВУЕТ?

[b]idili[/b]
Но все же надеюсь , что большая часть отнесется с пониманием , любой опыт-опыт

 Отправлено: 29.08.12 11:54. Заголовок: Аскор пишет: Стольк..

Аскор пишет:

цитата:

Столько "калек", которых к тому же использовали, используют или собираются использовать в разведении, которыми занимается (курирует) один человек, я еще ни в одной теме не видел.

Если Вы о дисплазии Малыша, то имейте в виду, что никто из "азиатчиков", кроме ahen, во-первых, не рискует выкладывать снимки в открытый доступ, во-вторых, не делает рентген ТБС собакам преклонного возраста. Так откуда Вам знать, что на самом деле творится с суставами у широко использующихся производителей?
А ещё о ком?
Аскор пишет:

цитата:

Вы напрасно "пыжитесь"! Разведение не Ваш конек (я об этом уже давно писал)! Тут одних "разговоров" не достаточно. Мне собственно разведение этим и нравится, что оценивается (во всяком случае должен оцениваться) результат, а не "болтовня" - болтунов хватает!

Для меня результат разведения рабочей породы - рабочие и здоровые потомки. А не куча цацек, которые одни дилетанты получают от других. А Ваш конёк, насколько я понимаю, декорация в чистом виде?
Аскор пишет:

цитата:

Вы, как консультант разведения, забыли (или наплевали) на азы разведения - никогда не скрещивать животных с общими недостатками (в данном случае, речь не о недостатках, а о пороках).

Что Вы считаете пороками? (Если уж пользоваться Вашими методами, то в каком стандарте эти пороки указаны? ).
Аскор пишет:

цитата:

Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической

Это что, знаток рабочего разведения пишет?! Вы не знаете, как наследуется поведение?!
Аскор пишет:

цитата:

а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%.

Вы хотите сказать, что наследуются приобретённые признаки?

 Отправлено: 29.08.12 12:35. Заголовок: Расскажите нам, пл..

цитата:

Расскажите нам, плиз, что Вы видите на этом ролике.

Я вижу то что показано а Вы? Собака не хочет ссорится. При такой собаке хозяина убить любой сможет. Прошел мимоб ножиком ткнул и все. Фигурант мимо пошел она даже не залаяла. Зато разведенец пишет что рабочая собака и караульную службу на 1 степень сдали. Есть видео где эта собака норматив СДАЕТ?

леди пишет:

цитата:

Да и обычно под крепкой психикой имеют ввиду именно психику, а не умение работать. Про супер-рабочие качества вроде никто и не говорил.

 Отправлено: 29.08.12 12:42. Заголовок: Людмила1 пишет: Пр..

Людмила1 пишет:

цитата:

При такой собаке хозяина убить любой сможет.

А я подумала, что только мне это показалось. Мне такая собака задаром не нужна.

 Отправлено: 29.08.12 13:00. Заголовок: За собакой было дере..

За собакой было дерево, а не владелец. на тех видео, где владелец - мимо неё к нему пройти не получается. Если уж и делать вывод, то по всем представленным роликам, а не по одному.

 Отправлено: 29.08.12 13:06. Заголовок: Дерево - это, конечн..

Дерево - это, конечно, сильный аргумент.

 Отправлено: 29.08.12 13:12. Заголовок: Людмила1 пишет: При..

Людмила1 пишет:

цитата:

При такой собаке хозяина убить любой сможет. Прошел мимоб ножиком ткнул и все.

А где там на ролике хозяин,которого надо от ножика спасать,вроде как собака одна привязана.Людмила1 пишет:

цитата:

Зато разведенец пишет что рабочая собака и караульную службу на 1 степень сдали.

А собаке перед уходом дали задание охранять?Вроде уже писали,что ЭТУ собаку отучали кусать людей НЕ проявляющих агрессии ВНЕ своей территории .

 Отправлено: 29.08.12 13:14. Заголовок: Людмила1 пишет: Я в..

Людмила1 пишет:

цитата:

Я вижу то что показано а Вы?

А я выше уже написал: фигурант грамотно обманул собаку, и всё. Выявлен недостаток подготовки, а не недостаток психики. Разницу понимаете?

Точно так же те собаки, которых обманывал я (тоже см. выше), не были плохими собаками. И контрпример: бывало такое, что вроде бы хорошую собаку я раздразнивал, её на меня пускали, а я бесконтактно заставлял её задуматься о сохранности здоровья и отказаться от нападения. Т.е. они не выдерживали именно психического давления. Были обученными, но плохими по внутренней своей сути. Так понятнее?

Теперь насчёт дрессировки и нормативов. Вот мой 12-летний "немец". У него характер посредственный (потому и в разведение я его не пустил). Но дрессировка в своё время дала результат: пёс реально защищал и живую кровушку пробовал. Однако три года назад был отправлен на пенсию. С тех пор чужим позволяется его гладить и кормить, всячески поощряется его ласковое отношение к окружающим. У пса сменились стереотипы поведения. Он больше не бдит, ждёт от всех только хорошего. Сейчас в реальной ситуации надеяться на него нельзя. Хотя не исключено, что если он ЯВНО обнаружит необходимость драться, то вспомнит молодость. Но ему теперь тяжеловато будет включиться в ситуацию. Так вот, характер-то у него остался прежним!
Если и это непонятно, то не знаю, как понятнее ответить!

 Отправлено: 29.08.12 13:33. Заголовок: еч Ван пишет: Он бо..

еч Ван пишет:

цитата:

Он больше не бдит, ждёт от всех только хорошего.

Моя всё равно бдит и чем больше ей оказывают внимание,тем больше подозрительности.Дома ходит за гостями по пятам(,которых знает с детства) и снова бдит...ничего трогать по её мнению нельзя,даже кафель на стене нельзя!Громко разговаривать тоже нельзя,руками резко взмахивать тоже запрещено.

 Отправлено: 29.08.12 13:34. Заголовок: tatiana78 пишет: У ..

tatiana78 пишет:

цитата:

У меня вот такая проблема. Родился малыш (первый), еле откачала.

Вообще-то это тема была таковой...
еч Ван пишет:

цитата:

фигурант грамотно обманул собаку, и всё. Выявлен недостаток подготовки, а не недостаток психики. Разницу понимаете?

Я бы не хотела иметь такую собаку, которую еще и так (или не так ) подготавливать надо. А между немцами и азиатами очень большая разница, мотивация действий.

 Отправлено: 29.08.12 13:43. Заголовок: еч Ван пишет: С те..

еч Ван пишет:

цитата:

С тех пор чужим позволяется его гладить

Хочу ещё добавить .Гладить собаку разрешалось с детства всем....НО ВСЁ РАВНО БДИТ!

 Отправлено: 29.08.12 13:45. Заголовок: еч Ван пишет: Если ..

еч Ван пишет:

цитата:

Если Вы о дисплазии Малыша

еч Ван, это называется - "включил дурака"?! Речи о дисплазии вообще не вел. О своем отношении к снимкам и дисплазии уже писал не раз ( в том числе и на БАПе http://caodog.ru/index.php?topic=3141.0 ). Свое отношение к проблеме не изменил. Снимки, размещенные в этой теме, не смотрел - ничего в снимках не понимаю.
(Вы могли бы вообще написать, что у этих собак нет никаких признаков или предрасположенностей).
Смотрел только видео, где собаки в движении - этого хватило.
еч Ван пишет:

цитата:

Для меня результат разведения рабочей породы - рабочие и здоровые потомки.

А может хватит лицемерить?! Где, от кого, Вы ждете здоровых потомков?
еч Ван пишет:

цитата:

А Ваш конёк

Хочу надеяться, что именно разведение. Есть призвание, желание, знания, опыт, результат.
Нет разведенцев рабочих, декоративных и т.п. Покажите разведенцу цель, поставьте задачу, назовите критерии и укажите границы. Пока теоретики "воду в ступе толкут", разведенцы разводят так, как им кажется правильно.
еч Ван пишет:

цитата:

Что Вы считаете пороками? (Если уж пользоваться Вашими методами,

Не надо пользоваться моими методами - используйте свои, да так, чтобы они не расходились бы, с Вашими же, словами.
еч Ван пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: Вероятность получения собак с "железобетонной психикой" не больше среднестатистической Это что, знаток рабочего разведения пишет?! Вы не знаете, как наследуется поведение?!

еч Ван, могу написать - вероятность получения собак с "железобетонной психикой" очень мала.
еч Ван пишет:

цитата:

Аскор пишет: цитата: а вероятность получения (с закреплением) порочных (по "задним") собак - близка к 100%. Вы хотите сказать, что наследуются приобретённые признаки?

Нет - это Вы хотите сказать, что то, что я увидел на видео - приобретенное. Стал понятен Ваш интерес к использованию в разведении производителей с дисплазией. Видимо, Вы, пытаетесь подтвердить свое предположение о приобретенной природе заболевания.