Отправлено: 24.08.12 06:49. Заголовок: SOS щенок слабенький

У меня вот такая проблема.
Родился малыш (первый), еле откачала. Хрипов далее не прослушивалось. На данный момент малышам 10 дней. Все в рост хорошо пошли, а этот в половину меньше, я с первого дня постоянно прикладываю к соскам его самого первого. Мне кажется он нахватывается немного молока и потом просто грудь во рту держит, я стараюсь массировать грудь когда сосет, а нет его потом однопометники и отталкивают. Сижу с малышами почти целый день и как можно чаще его прикладываю. Но мои усилия не очень увенчиваются успехом. Подскажите может отдельно прикармливать, или что другое. Только не сучье молоко Роял Канин - пробовала ранее на других, кроме расстройства живота ничего хорошего. Буду рада советам.

 Отправлено: 24.08.12 08:10. Заголовок: tatiana78 Скорее все..

tatiana78 Скорее всего щенок не может сосать. Иначе его не так просто было бы оттолкнуть от соска.

tatiana78 пишет:

цитата:

может отдельно прикармливать, или что другое

Не тяните такого щенка. Прихлёбнутые часто не выживают.

 Отправлено: 24.08.12 08:19. Заголовок: Соглашусь с Дахмарда..

Соглашусь с Дахмардак , предоставьте матушке природе самой решить, если рука не поднимается усыпить , но если все ж будете выхаживать -переведите на искусственное вскармливание , мы кормили с суточного возраста смесью для новорожденных младенцев, а вам 10 дней можно и на коровье молоко перейти , а одно-два кормления- под мамкой

 Отправлено: 24.08.12 08:45. Заголовок: Дахмардак пишет: Не..

Дахмардак пишет:

цитата:

Не тяните такого щенка.

 Отправлено: 24.08.12 08:53. Заголовок: Не тяните такого щен..

Не тяните такого щенка.
Не могу, он жить будит в любом случае, т.к. не совсем доходяшка.
Очень живенький сам ползает, рвется к груди, растет, но не так как другие. Вот и боюсь что в подсосном периоде будит ему недоставать, и буду потом себя казнить, что нужно было еще что то делать.

мадам Брошкина Спасибо!
Мне тут посоветовали в молоко добавить желток с перепелиного яйца и глюкозу, только я пропорций не знаю.
Что думаете по этому поводу ?

 Отправлено: 24.08.12 08:56. Заголовок: Согласна с предыдущи..

Согласна с предыдущими постами.
Из личного опыта:со своего первого помета так вытягивала щенка.Он умер у хозяев,не дожив до 2'х лет:сердце.
Мой косяк,признаю,до сих пор перед людьми неудобно-это для них было такое горе...
С того времени захлебнувшихся,слабых,несосущих не вытаскиваю.

 Отправлено: 24.08.12 08:59. Заголовок: Татьяна,на 1 ст.коро..

Татьяна,на 1 ст.коровьего молока 1 ст.концентрированного баночного молока,2 желтка перепелиного яйца,10'куб.ампула 40% глюкозы.

 Отправлено: 24.08.12 09:00. Заголовок: В банке конц.молока ..

В банке конц.молока как раз стакан.И от этой смеси стул укрепляется,так что биойогут хотя бы 1 раз в день давать надо.

 Отправлено: 24.08.12 09:19. Заголовок: Есть рецепт "суч..

Есть рецепт "сучьего молока" 800мл цельного молока, 200 мл сливок, 20 мл глюкозы 40%, 3 мл асорбинки, 2 капли витамина масл. А и 2 капли Д и одно яйцо. Не знаю как действует, но нашла в инетернете пару лет назад на кавказячем форуме.

 Отправлено: 24.08.12 09:28. Заголовок: tatiana78 пишет: Не..

tatiana78 пишет:

цитата:

Не могу, он жить будит в любом случае, т.к. не совсем доходяшка.

Себе потом оставите?

 Отправлено: 24.08.12 09:48. Заголовок: А я вытягиваю таких ..

А я вытягиваю таких щенков....И судьбу их прослеживаю....Все живы и здоровы..

Подкармливаю ,жиденькой манной кашкой на коровьем молоке...Натуральное надо бавить водой....(со шприца)

Пробовала делать смеси...У малых аллергия....

 Отправлено: 24.08.12 10:11. Заголовок: Забава пишет: жиден..

Забава пишет:

цитата:

жиденькой манной кашкой на коровье

нельзя манку!Вредина пишет:

цитата:

С того времени захлебнувшихся,слабых,несосущих не вытаскиваю.

Не надо,оставте матушке-природе позаботиться!!!!Она зарумная и добрая!
леди пишет:

цитата:

Себе потом оставите?

себе,тогда тяните!

 Отправлено: 24.08.12 10:16. Заголовок: А ответственность в ..

А ответственность в дальнейшем хозяева будут нести за него ? А заводчики со спокойной совестью продадут и будут чувствовать себя добренькими спасителями ?

Что ж вы делаете, ведь не болонок разводим ! Я понимаю, что трудно принять решение, и щенка жалко, но тогда нечего за разведение браться !

леди

 Отправлено: 24.08.12 10:19. Заголовок: Можно козьим молоко..

Можно козьим молоком прикармливать. В отличие от коровьего расстройства живота быть не должно. Но лудше бы не тянуть такого щенка. Не зря его однопометники отталкивают.

 Отправлено: 24.08.12 11:25. Заголовок: tatiana78 Мы с желт..

tatiana78
Мы с желтками не заморачивались , чайную ложку меда на стакан коровьего молока( и по капельке витамин А и Д) , а вместо бутылочки-спринцовку среднего размера -тянет , не захлебывается , конечно если есть возможность козье-лучше его , можно вообще ничего не добавлять

 Отправлено: 24.08.12 11:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Я понимаю, что трудно принять решение, и щенка жалко, но тогда нечего за разведение браться !

Я дико извиняюсь, не заводчик, но почему сразу из такого щенка не вырастет ничего путного? Мне моя старая собака досталась(не САО, но и не болонка) совсем-совсем слабенькой, вот точно также, была самой мелкой в помете, не доедала, ну хозяева и сбагрили, возиться не хотели: она только ползать умела, глазки уже открыты были. Выкормили, научили кушать самостоятельно. Росла как трава. На данный момент собаке 16 лет, болезненностью не отличалась, даже наоборот).

 Отправлено: 24.08.12 12:07. Заголовок: sergDin, просто пото..

sergDin, просто потому что это ещё большая лотерея, чем здоровые щенки. Повезёт - не повезёт. Но играть в эту лотерею не заводчику. Не слишком справедливо.

 Отправлено: 24.08.12 22:22. Заголовок: Всем огромное челове..

Всем огромное человеческое спасибо за советы и рецепты. Они мне очень помогут. В жизни всякое бывает...

колмакова татьяна Я к Вам лично его в Сыктывкар привезу, если вы такая принципиальная вот и подымите ручку то...

Объясняю еще раз щенок не болен, скорее нахлебался при родах, видя что не досасывает, думаю у многих в пометах такие были, смотришь меньше всех бегает..., вот из этих вариантов, хочу сейчас восполнить.
Малыш развивается, за мамкой гребет, не находит шумит, живет понимаете - живет!, и выживет без моей помощи, но недостаток питания скажется на физике, даже сейчас значительно меньше.
леди в лотерею никогда не играю были у меня и не жильцы вот этих отпускала с миром, но это вариант не тот
Вот как то темка моя не "нравоучайте меня", а "помогите знаниями"
У моей знакомой надпись в постах отражается: Удивительная вещь, форумы. Придешь с вопросом "Как настраивать рояль?", а через 100 страниц уйдешь с табличкой "Позор хреновому огороднику!"
Еще раз спасибо большое всем за рецепты!

 Отправлено: 24.08.12 22:39. Заголовок: tatiana78 пишет: Н..

tatiana78 пишет:

цитата:

На данный момент малышам 10 дней.

Если щенок протянул 10 дней, то шансы на жизнь уже велики!

 Отправлено: 24.08.12 22:50. Заголовок: tatiana78 Мне пришло..

tatiana78 Мне пришлось непростые решения принимать. Рыдала, но делала. Травмы в душе остаются на всю жизнь, ожесточаешься, но понимаешь, что по-другому нельзя, мы своей жалостью наносим непоправимый вред.

Ведь щенок без Вашей помощи был обречен - нахлебался или нет, а ослаб, роды прошли не так, как должны были, и без помощи человека щенок бы не выжил. Если бы Вы его не прикладывали к сиське - он сам угас бы за неделю. Принципиальность здесь моя не при чем. Природа жестока, но мудра. Мы не имеем права идти против нее. Вот если бы уже месяц прошел, и сильный щенок вдруг прихворнул - я бы первая Вас поддержала и помогла. Но когда в жизни щенка сам "старт" уже неправильный - не надо вмешиваться, как бы ни было тяжело. Выживать должны сильнейшие, как бы ни жестоко это звучало. И самое главное - САМИ, без посторонней помощи. На нас лежит огромная ответственность.

 Отправлено: 24.08.12 22:51. Заголовок: Азиатка Он протянул ..

Азиатка Он протянул 10 дней не сам.

 Отправлено: 24.08.12 23:04. Заголовок: tatiana78 , добрый в..

tatiana78 , добрый вечер! Почти 4 месяца назад у моей суки после родовых осложнений на 7-8 день начался мастит. Из 2х сосков пошли гнойные выделения, потом еще хуже...Щенков по очереди прикладывали к другим и вынуждены были начинать докармливать козьим молоком (кормить сучьи молоком нам отсоветовали сразу). Покупали ежедневно по 2 литра,сразу доводили до кипения и выключали.Остывшим почти до температуты тела молоком докармливали по очереди из детской бутылочки с соской.А некоторых щенков сразу кормила молоком... Никаких проблем ни разу не возникло со стулом. Прикладывайте щенка к соску,пусть хоть что-то пососет,а затем кормите козьим молоком. Ваш малыш непременно восстановится. Поверьте, у нас была ситуация намного сложнее.

 Отправлено: 24.08.12 23:05. Заголовок: леди пишет: это ещё..

леди пишет:

цитата:

это ещё большая лотерея, чем здоровые щенки. Повезёт - не повезёт. Но играть в эту лотерею не заводчику.

ну справедливости ради, только что народившийся щенок - это всегда лотерея. Я сколько раз читала посты заводчиков, которые сами утверждали, как из гадких утят вырастали прекрасные лебеди и, соответственно, наоборот. То же и касается и заболеваний -никто гарантию в 100% не даст. Нечестно - это втюхать за деньги, расхваливая, то есть вводя в заблуждение, заведомо больного щенка покупателю. Вот это да, нечестно. А если растет здоровая собака?

 Отправлено: 24.08.12 23:52. Заголовок: tatiana78 продержит..

tatiana78
продержитесь еще недельку , а там уже и сам начнет пробовать кушать . такие наголодавшиеся обычно рано соображают как покушать , я и при нормальном развитии на 18-21 день скоблянку из говядины давать начинаю , сначала с фасолину , а там больше , а потом уже остальнное

 Отправлено: 25.08.12 05:56. Заголовок: колмакова татьяна h..

колмакова татьяна

А мне вот интересно - при продаже таких щенков покупателя ставят в известность?

 Отправлено: 25.08.12 06:21. Заголовок: Если он на момент ак..

Если он на момент актировки догнал своих однопометников.....Как вы думаете?....[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 06:49. Заголовок: tatiana78 посмотрит..

tatiana78 посмотрите ЛС.

 Отправлено: 25.08.12 08:56. Заголовок: AvroraTan пишет: А ..

AvroraTan пишет:

цитата:

А мне вот интересно - при продаже таких щенков покупателя ставят в известность?

А что за интерес, бестактная и бесчувственная вы наша??? Тема совершенно о другом Уж простите за прямоту...

 Отправлено: 25.08.12 10:32. Заголовок: Да нет, на самом дел..

Да нет, на самом деле очень правильный вопрос. Айша Вы бы лично приобрели для разведения щенка, вытянутого из жалости в младенчестве ?

 Отправлено: 25.08.12 10:52. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вы бы лично приобрели для разведения щенка, вытянутого из жалости в младенчестве ?

а если выхоженный превзойдет обычных , такое ж тоже случается
а вообще жизнь одного щенка породе не навредит

 Отправлено: 25.08.12 11:16. Заголовок: Люди, человек обрати..

Люди, человек обратился с просьбой ПОМОЧЬ щенку, а не ЧТО с ним делать.
Может быть его себе оставят для души? Вот если бы вас спросили:"Стоит ли выхаживать такого щенка?" Тогда вся эта полемика была бы уместной.

 Отправлено: 25.08.12 11:16. Заголовок: А я бы именно такого..

А я бы именно такого и взяла.......Из таких как правило вырастают достойные породы.....Которые боролись за жизнь .....[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 11:25. Заголовок: Айша пишет: А что з..

Айша пишет:

цитата:

А что за интерес, бестактная и бесчувственная вы наша???

бесчувственная к кому ?К заводчику,который продаст щенка и всё,проблема ушла.Дальше уже владелец будет тянуть этого щенка."Хорошие" у Вас представления о чувствах.

 Отправлено: 25.08.12 11:27. Заголовок: Асулла-Самара1 http..

Асулла-Самара1

 Отправлено: 25.08.12 11:29. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Может быть его себе оставят для души?

Ну тогда почёт и уважение ответственному заводчику.

 Отправлено: 25.08.12 11:29. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Айша Вы бы лично приобрели для разведения щенка, вытянутого из жалости в младенчестве ?

А я любых беру,именно из жалости,что ущербные или старые (тогда таскаю по ветеринаркам и лечу) или хозяевами по каким-то причинам брошенные... Татьяна,ну почему обязательно для разведения. Ведь и по другой причине мы держим домашних животных ... а значит ответственны за них, раз уж взяли.

Простите,еще добавлю. А еще я обратила внимание на то,что для разведения щенков предпочитают брать в питомниках, а у таких как я , любителей, покупают для двора и для души. Вероятно, это правильно...

 Отправлено: 25.08.12 12:47. Заголовок: Айша пишет: покупа..

Айша пишет:

цитата:

покупают для двора и для души

И что, они должны быть проблемными по здоровью? И любители не вяжут своих собак? Вяжут. Со всеми вытекающими.

Айша пишет:

цитата:

А что за интерес, бестактная и бесчувственная вы наша??? Тема совершенно о другом Уж простите за прямоту...

И Вы меня-за прямоту: сентиментальным в разведении делать нечего. Нет духу дать природе сделать отбор, рука не поднимается убрать слабых, значит нечего породу портить, не вяжите своих сук.

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

человек обратился с просьбой ПОМОЧЬ щенку, а не ЧТО с ним делать.

Да, на породный форум. И заводчики с опытом предостерегают о последствиях. Задуматься надо, а не обижаться.

 Отправлено: 25.08.12 12:55. Заголовок: Дахмардак пишет: с..

Дахмардак пишет:

цитата:

сентиментальным в разведении делать нечего.

 Отправлено: 25.08.12 12:59. Заголовок: Дахмардак http://jp..

Дахмардак

 Отправлено: 25.08.12 13:08. Заголовок: Дахмардак пишет: И ..

Дахмардак пишет:

цитата:

И что, они должны быть проблемными по здоровью? И любители не вяжут своих собак? Вяжут. Со всеми вытекающими.

На щенке сразу клеймо поставили. Да возможно он не выжил бы в природе, но не потому, что слаб и болен, а потому что сука не опытна. Почему сразу больной? От того, что он будет радовать хозяев во дворе порода не пострадает. То, что инвалидов вяжут, трусов порода облагораживается, а один единственный щенок все испортит.

 Отправлено: 25.08.12 13:11. Заголовок: Татьяна пишет: он б..

Татьяна пишет:

цитата:

он будет радовать хозяев во дворе

Есть опасения,что возможно не будет радовать хозяев по причине слабого здоровья.

 Отправлено: 25.08.12 13:45. Заголовок: сенька пишет: Есть ..

сенька пишет:

цитата:

Есть опасения,что возможно не будет радовать хозяев по причине слабого здоровья.

С чего такие опасения? Где гарантия, что самый большой щенок вырастет здоровеньким и будет радовать хозяев.

 Отправлено: 25.08.12 13:50. Заголовок: Татьяна вообще читат..

Татьяна вообще читать страшно на самом деле. Хоть сука неопытна, хоть щенок слабый, а итог один - щенок бы сдох, вот так, прямым текстом. В природе неопытные суки не оставляют потомства.

Удивительно, что приходится писать абсолютное истины.

 Отправлено: 25.08.12 13:51. Заголовок: Забава А Вы лукавите..

Забава А Вы лукавите, если не сказать больше.

 Отправлено: 25.08.12 13:56. Заголовок: Асулла-Самара1 Мое И..

Асулла-Самара1 Мое ИМХО - ЗАВОДЧИК, коим является автор темы, вообще не имеет права даже задумываться о таких вещах - КАК вытягивать слабого щенка.

Рахат Тут один слабый вытянутый щенок, там один слабый вытянутый щенок... Подумаешь, фигня какая, а их в итоге десятки и сотни. Тоже породе не навредит ?!

Можете считать меня бесчуственной скотиной, но я такие "добренькие" дела в разведении не приемлю.

 Отправлено: 25.08.12 13:58. Заголовок: Дахмардак пишет: с..

Дахмардак пишет:

цитата:

сентиментальным в разведении делать нечего. Нет духу дать природе сделать отбор, рука не поднимается убрать слабых, значит нечего породу портить, не вяжите своих сук.

Вот интересная позиция. Когда касается дело других, то все принципиальные и не сентиментальные - за естественный отбор, а вот взгляд с другой плоскости. Сука не может разродится. Какая то патология и ей делают кесарево сечение. Выхаживают. Щенков благополучно продают на племя. В природе бы эта сука умерла - 100%. Почему же не дать природе сделать свое дело? НО это СВОЯ сука и ее жалко. А тут ЧУЖОЙ щенок. Так что, если есть что предложить человеку, то предложи, а если не хочешь, то проходи мимо.
Татьяна пишет:

цитата:

От того, что он будет радовать хозяев во дворе порода не пострадает.

 Отправлено: 25.08.12 13:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Татьяна вообще читать страшно на самом деле. Хоть сука неопытна, хоть щенок слабый, а итог один - щенок бы сдох, вот так, прямым текстом. В природе неопытные суки не оставляют потомства. Удивительно, что приходится писать абсолютное истины.

Какая уж тут природа, если в помете по 10 -12 щенков и владельцы всех оставляют, а ведь в природе и половина бы не выжила, да и не оставил бы никто такое количество щенков под сукой, хорошо если 2-3 щенков. Кормят сухими кормами, то же видимо по природе, щенки к 2 мес. откормлены как боровы, то же по природе, продолжать можно много, а надо ли.

 Отправлено: 25.08.12 13:59. Заголовок: Татьяна В том-то и д..

Татьяна В том-то и дело, что даже на изначально здоровеньких 100% гарантию дать невозможно, а тут уже заведомо ослабленный.

 Отправлено: 25.08.12 14:00. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Когда касается дело других, то все принципиальные и не сентиментальные - за естественный отбор, а вот взгляд с другой плоскости. Сука не может разродится. Какая то патология и ей делают кесарево сечение. Выхаживают. Щенков благополучно продают на племя. В природе бы эта сука умерла - 100%. Почему же не дать природе сделать свое дело? НО это СВОЯ сука и ее жалко. А тут ЧУЖОЙ щенок. Так что, если есть что предложить человеку, то предложи, а если не хочешь, то проходи мимо.

 Отправлено: 25.08.12 14:02. Заголовок: Татьяна То есть дава..

Татьяна То есть давайте вообще на все закроем глаза и сами будем делать так же, пусть все "горит синим пламенем" , а после нас хоть потоп ?!

Не желаю ссориться и что-то доказывать, каждый перед своей совестью и людьми пусть сам отвечает.

 Отправлено: 25.08.12 14:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Татьяна В том-то и дело, что даже на изначально здоровеньких 100% гарантию дать невозможно, а тут уже заведомо ослабленный.

Ослабленный- не больной.

 Отправлено: 25.08.12 14:03. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Забава А Вы лукавите, если не сказать больше.

Я не увидела, что она лукавит. Человек написал, что сама таких щенков выкармливает;
Далее Забава пишет про актирование помета:
Если он на момент актировки догнал своих однопометников.....Как вы думаете?....
Ну, и в конце
Забава пишет:

цитата:

А я бы именно такого и взяла.......Из таких как правило вырастают достойные породы.....Которые боролись за жизнь .....

Так что вроде бы все у нее логично (для нее, для Забавы)

 Отправлено: 25.08.12 14:04. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Тут один слабый вытянутый щенок, там один слабый вытянутый щенок.

а потом читаешь тему "мемориал" и замечаешь,что азиаты стали жить мало и породу к долгожителям уже наверное относить не стоит.Или раздел о здоровье азиатов и понимаешь,что в плане здоровья ,не всё благополучно в породе.

 Отправлено: 25.08.12 14:05. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Татьяна То есть давайте вообще на все закроем глаза и сами будем делать так же, пусть все "горит синим пламенем" , а после нас хоть потоп ?!

Тань как также? Ты не подкармливаешь щенков, не кормишь сухими кормами, не будешь их вытягивать, если сука вдруг не сможет кормить, давайте уж тогда не глистогонить и не прививать пусть природа делает свое дело. Но право даже не смешно, здесь вроде пунктик за природу, а в противовес 20 против.

 Отправлено: 25.08.12 14:08. Заголовок: сенька пишет: а пот..

сенька пишет:

цитата:

а потом читаешь тему "мемориал" и замечаешь,что азиаты стали жить мало и породу к долгожителям уже наверное относить не стоит.Или раздел о здоровье азиатов и понимаешь,что в плане здоровья ,не всё благополучно в породе.

У Вас статистика есть, что такие щенки больные, меньше живут и именно они гробят породу?

 Отправлено: 25.08.12 14:16. Заголовок: Татьяна пишет: У Ва..

Татьяна пишет:

цитата:

У Вас статистика есть

У природы есть статистика.Даже хомяки слабых детёнышей отпихивают от гнезда и не желают кормить...а то и вовсе их съедают.У собак тоже такое наблюдала.

 Отправлено: 25.08.12 14:30. Заголовок: сенька пишет: У при..

сенька пишет:

цитата:

У природы есть статистика.Даже хомяки слабых детёнышей отпихивают от гнезда и не желают кормить...а то и вовсе их съедают.У собак тоже такое наблюдала.

Тут собака не отпихивает, не сожрала его, хотя суки чувствуют слабых щенков и действительно отпихивают таких подальше от других и от себя. Хозяйка просто подкладывает щенка, что бы он сильно не отстал в развитии, он может и сам бы выжил, но был бы маленьким, хилиньким, а начал догонять своих сверстников, когда щенки стали кушать самостоятельно.

 Отправлено: 25.08.12 14:31. Заголовок: Татьяна лично я подк..

Татьяна лично я подкармливаю щенков с 21го дня. Бывает форс - мажор иногда, например, помет большой, щенки сильные и при этом родились и выжили все САМИ , но у суки уже не хватает на всех молока, - могу начать подкармливать с двух недель, но это крайне редкое явление, а изначально слабых, неспособных бороться за место у сиськи - не тяну. И никогда не буду. Так что помощь помощи рознь.

 Отправлено: 25.08.12 14:35. Заголовок: Татьяна пишет: он ..

Татьяна пишет:

цитата:

он может и сам бы выжил, но был бы маленьким, хилиньким, а

Если САМ бы выжил,то не был бы хиленьким,маленьким.

 Отправлено: 25.08.12 14:36. Заголовок: Татьяна Вы стар пост..

Татьяна Вы стар пост внимательно читали ?! Щенка ЕЛЕ ОТКАЧАЛИ, он сразу стал расти вполовину меньше остальных , то есть с рождения отстал в развитии. И его все время подкладывали к соскам, самого бы его более сильные собратья всегда бы отпихивали и он бы САМ не дожил даже до недельного возраста.

 Отправлено: 25.08.12 14:36. Заголовок: Асулла-Самара1 И вы ..

Асулла-Самара1 И вы туда же? Ну надо же! Стоило человеку открыто заявить о проблеме, его начинают тыкать в это носом везде как только нужно заткнуть рот.

В отношении щенков- не вытягивала и не буду. И убирать приходилось. СВОИХ, не чужих.

 Отправлено: 25.08.12 14:42. Заголовок: Пока я занималась с..

Пока я занималась собачьим хозяйством.....тУТ НАКИДАЛИ кучу информации.....

 Отправлено: 25.08.12 14:51. Заголовок: Обычно новорожденные..

Обычно новорожденные (обреченные)...живут до пяти-семи дней.......

Этому детенышу надо,буквально двое суток подкормки,чтобы он окреп......[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 15:07. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Бывает форс - мажор иногда, например, помет большой, щенки сильные и при этом родились и выжили все САМИ , но у суки уже не хватает на всех молока, - могу начать подкармливать с двух недель, но это крайне редкое явление

Тань, ну так не бывает, здесь мы идем против природы, а здесь по законам природы, в чем смысл. Если сука сама не может выкормить такой помет, может не оставлять столько щенков под ней? Или не подкармливать ведь в природе, если даже у суки мало молока никто не будет в 2 недели подкармливать. Я бы поняла твою позицию, если бы ты сказала, я как могу приближаю к природе- сука рожает в норе, как щенки сами начнут выходить, так и начинаю подкармливать, никаких коктелей для лучшего родовспоможения не колю. Витамины собакам не даю, растет косой, хромой, ну и пусть дальше растет, значит гены такие, опять же можно дальше перечислять. Только все это мы не соблюдаем, суке помогаем окситоцинчик или другие препараты колем, рожают они у нас дома или в родилках ,щенков подкармливаем, если проблему со здоровьем лечим, колем, ну какая тут на хрен природа.

 Отправлено: 25.08.12 15:09. Заголовок: tatiana78 пишет: Ро..

tatiana78 пишет:

цитата:

Родился малыш (первый), еле откачала.

Дахмардак пишет:

цитата:

Прихлёбнутые часто не выживают.

Я не понимаю - почему до родов щенки не захлебываются и только во время родов вдруг "захлебываются"?
может быть причина не в "захлебывании", может это не причина , а следствие?

sergDin пишет:

цитата:

Мне моя старая собака досталась(не САО, но и не болонка) совсем-совсем слабенькой, вот точно также, была самой мелкой в помете, не доедала, ну хозяева и сбагрили, возиться не хотели: она только ползать умела, глазки уже открыты были. Выкормили, научили кушать самостоятельно. Росла как трава. На данный момент собаке 16 лет, болезненностью не отличалась, даже наоборот).

sergDin , у Вас сколько шестнадцатилетних собак? В теме о кормлении, Вы пишете;
sergDin пишет:

цитата:

У меня нет большого опыта, но собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит. Больше вроде никакой разницы.

 Отправлено: 25.08.12 15:28. Заголовок: Татьяна Не надо утри..

Татьяна Не надо утрировать. Если Вы не видите разницы, или Вам по какой-то причине выгодно валить все в одну кучу, я тут ничем помочь не могу.

Я даю пищу щенкам сильным, активным, выжившим самостоятельно, сколько бы их ни было в помете.

 Отправлено: 25.08.12 16:20. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Если Вы не видите разницы, или Вам по какой-то причине выгодно валить все в одну кучу,

Как то последнее время трудно конструктивно общаться, тут мне какую-то выгоду приписали.

 Отправлено: 25.08.12 16:37. Заголовок: Аскор пишет: sergDi..

Аскор пишет:

цитата:

sergDin , у Вас сколько шестнадцатилетних собак?

А какая разница-то? Пост в ответ на тот, где кто-то из форумчан привел в пример такого вот щенка ослабленного, который умер в 2 года из-за проблем с сердцем. А я привела свой пример.
И где статистика, что все молодые собаки, умирающие от тех или иных заболеваний так рано - рождаются ослабленными? Где гарантия, что самая здоровая собака вырастает из самого крепкого щенка в помете?
Я согласна с Татьяной: если уж хочецо полностью "как в природе" -так надо быть последовательным. Создать им условия жизни как у их предков волков -в природе. И уж тогда точно: кто выживет, тот и выживет. И не лечить -чО, естейственный отбор. Кстати, моя старая сука так и жила: она в глаза первый раз увидела врача, когда в 14 лет подцепила клеща, никаких прививок -все, как в природе. А вот поди ж, самой слабой среди помета была. Ну где логика-то?

 Отправлено: 25.08.12 16:39. Заголовок: Да пусть выживет ..м..

Да пусть выживет ..малыш...Дай бог ему здоровья....

Еще какая будет собака!!!!!

И не раз порадует своих хозяев.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.12 16:43. Заголовок: Асулла-Самара1 пишет..

Асулла-Самара1 пишет:

цитата:

Стоит ли выхаживать такого щенка?

Исходя из моего опыта, стоит.
Скрытый текст

Вот такая девка стала в три месяца, а выросла на соске.

 Отправлено: 25.08.12 16:43. Заголовок: Татьяна пишет: То,..

Татьяна пишет:

цитата:

То, что инвалидов вяжут, трусов порода облагораживается, а один единственный щенок все испортит.

Тоже не понимаю ,почему вы считаете,что у этого щенка нет хорошего будущего . У нас был крепыш и заморыш(расчет за вязку ),заморыш и ел тихо и мало. Зато вырос без проблем ,здоровым крепким кобелем и глядя на него теперь и не подумаешь ,что был заморышем. И еще знаю кобеля ,не называю кличку ,очень известного ,а дома его звали Анализ , почему... а все по тому же . И у этого щенка если с генетикой нет проблем,то все будет хорошо. А вот купить щенка от инвалида или труса ,то здесь шансов приобрести здорового щенка совсем мало,но ведь вяжут же и продают ...ну да я забыла ,это же просто плохо выращенные

 Отправлено: 25.08.12 17:01. Заголовок: колмакова татьяна ..

колмакова татьяна

 Отправлено: 25.08.12 17:22. Заголовок: sergDin пишет: А я ..

sergDin пишет:

цитата:

А я привела свой пример.

sergDin,шестнадцатилетняя собака, которая (с Ваших слов) "болезненностью не отличалась", и шестнадцатилетняя собака "с вечным отитом" - это одна и та же, или разные собаки?

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Бывает форс - мажор иногда, например, помет большой,

Не понятно - какой помет (какое количество щенков) считаете большим пометом?
колмакова татьяна пишет:

цитата:

у суки уже не хватает на всех молока, - могу начать подкармливать с двух недель,

Как определяете, что щенкам не хватает молока?
Так ведь, и нормальные по количеству, с обычной молочностью матерей пометы, можно в "форс-мажор(ы)" записать.

 Отправлено: 25.08.12 17:39. Заголовок: Не ВАМ судить И не Н..

Не ВАМ судить И не НАМ.....Что Заводчику сердце подскажет,так и будет....

Не нужно громких фраз....Природа возьмет верх....

Когда вы макаете чемпионов,вас ни кто за руку не берет......

 Отправлено: 25.08.12 18:18. Заголовок: Забава пишет: Не ну..

Забава пишет:

цитата:

Не нужно громких фраз.

???Забава пишет:

цитата:

Не ВАМ судить И не НАМ.....Что Заводчику сердце подскажет,так и будет.

Забава пишет:

цитата:

Природа возьмет верх....

А Енто что?Не громкие,бессмысленные фразы??? Забава пишет:

цитата:

Когда вы макаете чемпионов,вас ни кто за руку не берет......

а куда макают чемпионов и зачем?

 Отправлено: 25.08.12 18:22. Заголовок: E26 пишет: Вот та..

E26 пишет:

цитата:

Вот такая девка стала в три месяца, а выросла на соске.

 Отправлено: 25.08.12 18:24. Заголовок: Аскор пишет: sergDi..

Аскор пишет:

цитата:

sergDin,шестнадцатилетняя собака, которая (с Ваших слов) "болезненностью не отличалась", и шестнадцатилетняя собака "с вечным отитом" - это одна и та же, или разные собаки?

одна и та же. Отит -аллергия на крупу или картошку - так ее кормили в деревне мои бабушка и дедушка. С мясом конечно же. Убрали крупу -перестала трясти ушками. О чем это говорит? Я поясняю: ослабленый щенок вырос в собаку-долгожительницу. А болячки начались понемногу лет с 15. Я бы хотела, чтобы мои молодые САО дожили до таких лет в таком же состоянии. так что не надо утверждать, что недоедающий мелкий подкармливаемый щенок - заведомо инвалид. Инвалидом может быть кто угодно, даже самый крупный.

 Отправлено: 25.08.12 18:26. Заголовок: Пусть пупс вырастет ..

Пусть пупс вырастет здоровым и сильным на... (хотела написать "зло врагам", но мы же все тут соратники по породе. Или как?) Вообщем, здоровья малышу!

 Отправлено: 25.08.12 18:41. Заголовок: Сразу говорю, моя ис..

Сразу говорю, моя история не для автора топа, потому что о ее намерениях мы не знаем, а для тех, кто рьяно считает, что выхаживать слабеньких надо, и не делают это только бесчувственные.. Много лет назад я купила маме щенка мопса из хорошего питомника. Честно, в породе тогда вообще не разбиралась и купила по первому же объявлению (больше так не делаю никогда). Щенок был очень миниатюрный. В пять месяцев он умер на руках у моей мамы(( мы горевали ужасно. Оказалось, у него был порок сердца, и как только песик начал расти, сердце не справилось.
После этого мы купили двух кобельков из разных питомников, они нас очень радуют, им уже 10-й год. С одним из кобелей мы очень успешно выставлялись, и на одной из выставок я разговорилась с известной заводчицей, которая рассказала мне про тот помет, из которого был наш первый щенок. Он родился очень слабым, его почти до месяца кормили из соски, поддерживали медикаментозно и т.д. Вряд ли та заводчица действовала из плохих побуждений, просто спасала и выхаживала((

 Отправлено: 25.08.12 19:25. Заголовок: Дважды выхаживала от..

Дважды выхаживала отстающих щенков. С тех пор прошло много лет, но оба случая до сих пор на моей совести. Обе собаки погибли, не дожив до года.

Второй случай максимально показательный. Отстающий щенок внешне ничем не отличался от однопомётников, даже покрупнее некоторых был. Потом, так совпало, этот щен и его нормальная однопомётница с разницей в один день подцепили клещей и заразились пироплазмозом. Обе собаки были направлены в одну клинику, обе своевременно, обеим была оказана своевременная и квалифицированная помощь. Нормальная сука на следующий же день уже бегала и охраняла, "выкормыш" же погиб через два дня от почечной недостаточности. А так как владельцы - мои соседи, которым этот щенок был отдан, то я наблюдала лично, как рыдает вся семья, и до сих пор соседка на тигровых "азиатов" без всхлипов смотреть не может.

 Отправлено: 25.08.12 19:26. Заголовок: Асулла-Самара1 http:..

Асулла-Самара1 а потом эта же сука дает таких же не приспособленных к нормальным родам дочерей , но никто из заводчиков не скажет , что дочери -кесареныши,
Татьяна Татьяна пишет:

цитата:

то же видимо по природе, щенки к 2 мес. откормлены как боровы, то же по природе,

 Отправлено: 25.08.12 19:36. Заголовок: А вообще сама явных ..

А вообще сама явных заморышей не выхаживаю , так как все познала на личном опыте еще два десятка лет назад , а сын выхаживает -дает шанс каждому , так что и автор старпоста пусть растит щеника , набирается опыта , а советы тем и хороши , можно послушать и невыполнять

 Отправлено: 25.08.12 20:23. Заголовок: tatiana78 пишет: п..

tatiana78 пишет:
[quote]` пробуйте с пипетки докармливать

 Отправлено: 25.08.12 20:33. Заголовок: САО + КО = дружба пи..

САО + КО = дружба пишет:

цитата:

пробуйте с пипетки докармливать

10 дней щенку уже с соски может прекрасно есть.

 Отправлено: 25.08.12 20:36. Заголовок: tatiana78 пишет: Во..

tatiana78 пишет:

цитата:

Вот как то темка моя не "нравоучайте меня", а "помогите знаниями" У моей знакомой надпись в постах отражается: Удивительная вещь, форумы. Придешь с вопросом "Как настраивать рояль?", а через 100 страниц уйдешь с табличкой "Позор хреновому огороднику!"

+1000!!!!
Татьяна, удачи Вам с малышом! Если суждено ему выжить - с Вашей помощью он выживет! А не суждено - зато казнить себя не будете, что что-то не сделали.
Вам уже очень дельные советы дали, по тому, как подкормить, повторяться не буду.
Удачи!

 Отправлено: 25.08.12 20:51. Заголовок: sergDin пишет: О че..

sergDin пишет:

цитата:

О чем это говорит? Я поясняю:

sergDin, а что тут объяснять? В одной теме Вы пишете:
sergDin пишет:

цитата:

собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит.

в этой теме:
sergDin пишет:

цитата:

болячки начались понемногу лет с 15.

тут еще вопрос - а действительно ли собаке 16 лет?
sergDin пишет:

цитата:

ее кормили в деревне мои бабушка и дедушка.

Было такое пишет:

цитата:

В пять месяцев он умер на руках у моей мамы(( мы горевали ужасно. Оказалось, у него был порок сердца, и как только песик начал расти, сердце не справилось.

Признаюсь сразу - в ветеринарии слаб.
Было такое, как (кто) диагностировали "порок сердца"? были ли до смерти признаки заболевания?
после каких манипуляций ветеринаров наступила смерть?

 Отправлено: 25.08.12 20:54. Заголовок: мадам Брошкина пишет..

мадам Брошкина пишет:

цитата:

10 дней можно и на коровье молоко перейти

уж лучше козье! оно больше к подходит. да и поноса не будет. и по свойствам больше подходит

 Отправлено: 25.08.12 20:57. Заголовок: Вредина пишет: Из л..

Вредина пишет:

цитата:

Из личного опыта:со своего первого помета так вытягивала щенка.Он умер у хозяев,не дожив до 2'х лет:сердце. Мой косяк,признаю,до сих пор перед людьми неудобно-это для них было такое горе... С того времени захлебнувшихся,слабых,несосущих не вытаскиваю.

не факт что все остальные должны такими же быть. многие пометы так вытягивают и живут ни чего

 Отправлено: 25.08.12 21:10. Заголовок: Про порок сердца нам..

Про порок сердца нам сказал ветеринар после вскрытия, он же отметил, что вообще не понятно, как щенок столько протянул(( всех деталей я не помню, дело давнее..
На счет признаков заболевания, он плохо рос, был не очень активным и каким-то тихим что ли.. Но тогда мы вообще не видели этого(( только сравнив потом со здоровым щенком, уже поняли.
Никаких манипуляций ветеринаров не было, щенок умер дома, совершенно внезапно и мгновенно((

 Отправлено: 25.08.12 21:11. Заголовок: Аскор, это я Вам отв..

Аскор, это я Вам ответила, извините, цитировать не умею

 Отправлено: 25.08.12 21:30. Заголовок: я же не против,у каж..

я же не против,у каждого свои грабли и свой опыт.мне лично одного раза хватило.
У суки Дахмардак было несколько полноценных родов и был длительный перелет,смена климата и пропуск вязок.Очень сомневаюсь,что перекрут рога матки-наследственное.

 Отправлено: 25.08.12 21:44. Заголовок: у нас одна сука оооч..

у нас одна сука ооочень мелкая была. родилось 12 щенков в помете. и 6 из них (проглядели) задохнулись в одеяле на котором были. а вот сука которая родилась самая мелкая и последняя выжила. кормили с пипетки. так как она не могла сосать титьку сама и ТТТ уже 6 год носится хоть бы хны. действительно если растить собак так как в природе. взять хотя бы аборигенов там собак толком то не кормят. выживают 2-3 щенка. и то в основном кобели. и уж о племенном разведении не может быть и речи. так как в природе человек не вмешивается

 Отправлено: 25.08.12 22:23. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку и новые советы! Я очень рада что в породе такие отзывчивые люди.
Спасибо за предостережения! Наблюдать за ним будим и с помощью врачей. Если малыш развиваться будит хорошо, найдем хозяина, и конечно в известность поставим, чтобы следил за здоровьем. Оговорим тонкости (не для разведения)

Малыш как будто понял, что я о нем беспокоюсь, сегодня сам целый день ползает за мамкой, где бы она не ложилась, больше всех старается на сиськах повисеть, и пузико набивает, видно глазами как стал прибавлять.

Вот сразу рождается вопрос, который уже был здесь задан. Почему малыши по генетике здоровые, при захлебывании при родах могут в дальнейшем быть сердечниками, с больными почками (кто то озвучил).
Как избежать этих проблем?

 Отправлено: 25.08.12 23:19. Заголовок: tatiana78 пишет: Во..

tatiana78 пишет:

цитата:

Вот сразу рождается вопрос, который уже был здесь задан. Почему малыши по генетике здоровые, при захлебывании при родах могут в дальнейшем быть сердечниками, с больными почками (кто то озвучил). Как избежать этих проблем?

Все наоборот.Малыши,которые рождаются с какой-нибудь патологией претерпивают внутриутробную гипоксию(недостаток кислорода и следовательно ,нарушение созревания и правильного развития внутренних органов). А вы видите только последствия="захлебнулся",цвет околоплодных вод зеленый. Если сами рожали,то должны вспомнить на сколько баллов по шкале Апгар у Вас ребятенок родился? И это не случайно всех деток оценивают,чтоб предвидеть возможную патологию. Мой младшенький родился на 5-6 баллов,к груди приложили,а не сосет.(в первые сутки)В результате- порок сердца(установили на 11 сутки окончательно). Старшенький на 6-7 ,энцефелопатия ,крикливый был до года( в результате длительных родов,тоже небольшая гипоксия),но это проходящее,восстанавливается постепенно.Сейчас уже 20 лет ему! Привожу пример на людях,потому ,что сразу понятнее становится.
Природа не просто придумала у собак так много щенков чтоб сразу рождалось.И не думаю,что все органы полностью созревшие.У кого кишечник не полностью сформирован(нет ворсин),у кого альвеолы в легких не созрели(часто у недоношенных-сами дышать не могут и погибают быстро),у кого незрелая нервная система.А потом есть такой закон "парных случаев" или по-другому-есть дефект снаружи=ищи патологию внутри!
Но это собаки и лучше довериться природе.Медики все чаще и чаще на животных кивают(как у них),а собачники,веты на медиков.Все перевернулось с ног на голову!

 Отправлено: 25.08.12 23:58. Заголовок: Для любых млекопитаю..

Для любых млекопитающих (и человека в том числе) примерно 10% смертности в раннем постнатальном периоде - норма, определяемая балансом между здоровьем биологического вида и его пластичностью (приспособляемостью). Как бы жестоко это ни звучало.

 Отправлено: 26.08.12 00:31. Заголовок: Аскор пишет: болячк..

Аскор пишет:

цитата:

болячки начались понемногу лет с 15. тут еще вопрос - а действительно ли собаке 16 лет?

вот реально не поняла: что вас не устраивает в моих постах? Собе да, 16 лет. С 15 лет начались лапки заплетаться -сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB - нормализовалось. На молочной железе небольшая опухоль -у всех спрашивала, посоветовали не трогать. Это все с 15 лет. А что, вам так не дает покоя, что собака, НИ РАЗУ не прогистогоненная. НИ РАЗУ не привитая - так живет долго? Хоть и недокормыш? Ну так факт, смиритесь

 Отправлено: 26.08.12 03:07. Заголовок: Макнуть...Это ведро ..

Макнуть...Это ведро с теплой водой....Берете носок...И гнет ...Чтобы не всплавал ребенок...

 Отправлено: 26.08.12 03:09. Заголовок: Дите борется за жизн..

Дите борется за жизнь....Борется...

Просто ему не хватает молока....

Посильнее его пихают....

Чуть подкормить малого...И он сам будет верховодить...[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 07:35. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН

 Отправлено: 26.08.12 08:56. Заголовок: Я никогда не вытягив..

Я никогда не вытягиваю слабых щенков.Думаю прроду не обманешь.
А вот случай у нас был в посл.помете.
Сука задавила щенка кобеля.Ну попытались мы его откачать т.к пацан здоровяк был.Но толку 0.
Помер щенок...Муж вынес его на улицу что-бы дети не видели эту картину.
К слову скажу что на улице мороз был в минус так 40.
А через минут 30 муж пошел покурить и услышал писк.
Этот парняга реанимировался сам.Видимо так жить хотелось.
Погрели его немного и к мамане!
А да!Судьба его сложилась так,что укатил он жить в Якутию.
А что?С детства закалился.

 Отправлено: 26.08.12 09:08. Заголовок: sergDin пишет: вот ..

sergDin пишет:

цитата:

вот реально не поняла: что вас не устраивает в моих постах?

Попробую в третий раз. В теме http://cao.borda.ru/?1-2-0-00002391-000-180-0 , Вы пишете
sergDin пишет:

цитата:

собе щас 16 лет, всю жизнь варили каши с мясом. Убрала каши - пропал вечный отит.

Т.е у шестнадцатилетней собаки был вечный отит, который "пропал" (с Ваших слов) после исключения из рациона каш. Скрытый текст

Про то, что кроме изменения рациона, провели курс лечения sergDin пишет:  цитата: сейчас прокололи курс мильгаммы+витаминB , Вы, видимо забыли?

Из написанного создается впечатление, что собаку всю жизнь кормили кашей и всю жизнь она болела отитом.
В этой теме, эта же собака, представлена как абсолютно здоровая, несмотря на то, что была самой маленькой в помете, никогда не прививалась и не лечилась
sergDin пишет:

цитата:

она в глаза первый раз увидела врача, когда в 14 лет подцепила клеща, никаких прививок -все, как в природе. А вот поди ж, самой слабой среди помета была. Ну где логика-то?

sergDin, ну, и где логика?!
sergDin пишет:

цитата:

А что, вам так не дает покоя, что собака, НИ РАЗУ не прогистогоненная. НИ РАЗУ не привитая - так живет долго? Хоть и недокормыш? Ну так факт, смиритесь

Меня ни сколько не удивляет, что собаки с неизвестной датой рождения становятся "долгожителями".

 Отправлено: 26.08.12 09:48. Заголовок: ДархаН пишет: есть ..

ДархаН пишет:

цитата:

есть дефект снаружи=ищи патологию внутри!

Ili Nebivaet odna patalogija.
Ja toze priderzivajus k etomu pravilu( kstati pro eto razskazivali med skole)

tatiana78
Zelaju vam naiti samuju pravilnuju istinu iz vseh ozvucenih

Hatja u menja opit s zahlebnuvsimisja shenkom toze zakoncilsja vrazdjonnim porokom serdca. I ja dlja sebja resila, sto tahih vitaskivat nebudu.

 Отправлено: 26.08.12 09:55. Заголовок: Аскор пишет: Из нап..

Аскор пишет:

цитата:

Из написанного создается впечатление, что собаку всю жизнь кормили кашей и всю жизнь она болела отитом. В этой теме, эта же собака, представлена как абсолютно здоровая

вы реально издеваетесь? Или вам нравицо флудить? Здесь в теме речь идет не о моей собаке. Она была приведена в пример того, что не все недокормыши являются пожизенно больными, дохнущими в 2 года от всяких болячек.
Если вас интересует конкретно МОЯ собака, я могу и подробно.
Вот здесь она зимой прошлой:



А вот так сдала после зимы:

Никто не вечен.

Недокормыш, чО. усыпить бы: однако она уже 16 лет служит верой и правдой.
Нет ни одной собаки на свете, которая вообще никогда в жизни не болела - это роботы. А вам за счастье, если ваш здоровый и докормленный щенок проживет такую вот жизнь и к 16 годам будет хотя бы в такой форме.

Аскор, далее на ваши реплики не ведусь, заканчивайте троллятничать.

 Отправлено: 26.08.12 10:02. Заголовок: Аскор пишет: Меня н..

Аскор пишет:

цитата:

Меня ни сколько не удивляет, что собаки с неизвестной датой рождения становятся "долгожителями".

это как это "неизвестная"?)))))))) Вам неизвестно, це да Мне 15 лет было, когда я ее принесла домой в коробке из под обуви, зимой 7 декабря, она только ползала. А щас мне 32 года. Так что в отличие от вас я считать умею. А точную дату нет, не спросила, в ноябре, видимо, а какого числа не знаю. Удовлетворены или продолжите троллятничать дальше? Я повторяю: смиритесь и признайте за факт: бывает и так, что недокормыши в итоге оказываются здоровее упитанных и сильных щенят. И так бывает. Не надо на них ставить крест. Доказательство тому - у меня перед глазами. Если вы не верите - это ваши, целиком ваши проблемы.

 Отправлено: 26.08.12 10:04. Заголовок: sergDin, вопрос в ра..

sergDin, вопрос в разведении, а не в том, что единичный объект может прожить долгую и хорошую жизнь. Вот такие вот сбои в детстве могут сказаться на потомстве. Примеры есть у меня, приводить не хочется. Поэтому при таком подходе tatiana78 пишет:

цитата:

Если малыш развиваться будит хорошо, найдем хозяина, и конечно в известность поставим, чтобы следил за здоровьем. Оговорим тонкости (не для разведения)

можно и вытягивать. А если вытянуть и скрыть всё, либо потом владельцы скажут, мол, вырос вполне приличным, почему бы вязать, то волна может и дальше покатиться.

 Отправлено: 26.08.12 10:16. Заголовок: леди пишет: единичн..

леди пишет:

цитата:

единичный объект может прожить долгую и хорошую жизнь

я понимаю, и с точки зрения заводчика не спорю. Мой пример был лишь на такой же конкретный пример: мол, ослабленный щенок умер в 2 года от сердца. Я привела пример свой. В итоге здесь же и прочитала, что оказывается есть и еще масса подобных примеров. Так что это не догма. А уж как правильно разводить - это головная боль заводчика. Лично мне будет наплевать, как щенок, которго я собираюсь приобрести, родился, и насколько был крупным или наоборот заморышем. И к какому возрасту окреп. Главное, чтобы В ИТОГЕ собака оказалась здоровой. Все время, во всех случаях приходится надеяться на порядочность продавца.
леди пишет:

цитата:

Вот такие вот сбои в детстве могут сказаться на потомстве.

Даже спорить не буду: возможно. А возможно и нет. И может быть вообще наоборот)

 Отправлено: 26.08.12 10:36. Заголовок: sergDin пишет: А во..

sergDin пишет:

цитата:

А возможно и нет. И может быть вообще наоборот)

"Наоборот" вряд ли. Без последствий может и может обойтись, так как мы же не знаем уровня патологии, которая приводит к отставанию в развитии.

 Отправлено: 26.08.12 10:52. Заголовок: леди пишет: Без по..

леди пишет:

цитата:

Без последствий может и может обойтись, так как мы же не знаем уровня патологии, которая приводит к отставанию в развитии.

ну вот да, о чем и речь. А может это вовсе не патология? Ну например много у суки щенков, на всех не хватает, кто-то изначально более сильный, кто-то послабже. Если это результат какого-то врожденного заболевания, я не знаю, поймет ли это опытный заводчик, но тогда я согласна - однозначно усыплять. А если просто тупо жрачки не хватает на всех? Почему щенков, которых подкармливают, сразу записывают в инвалиды? Он возможно откормится, научится сам кушать и еще возьмет свое. Типа мол природа. Ну а тогда зачем кесарят сук, например? Зачем щенков выращивают не как травинку в лесу, а типа как "тяжелая порода", определенные особенности, спец. подкормки и т.д.?
Скрытый текст

Леди, у меня Бакс вроде бы как самым крупным в помете был..И?Придало это ему здоровья? лучше бы задохликом родился, наверное.

 Отправлено: 26.08.12 11:05. Заголовок: sergDin пишет: зимо..

sergDin пишет:

цитата:

зимой 7 декабря, она только ползала.

А сколько ей было примерно? Неделя,две,три или месяц?sergDin пишет:

цитата:

недокормыш

В чем это проявлялось?Щенок был самый мелкий или ещё что-то?

 Отправлено: 26.08.12 11:16. Заголовок: Это уже пахнет анекд..

Это уже пахнет анекдотом.....Типа (собирайтесь девки в кучу)....

Пусть малые живут все....Здоровья и еще раз здоровья.....[взломанный сайт]

 Отправлено: 26.08.12 11:25. Заголовок: сенька пишет: А ско..

сенька пишет:

цитата:

А сколько ей было примерно? Неделя,две,три или месяц

вот не знаю, если честнно, я не спросила хозяев. Помню, что умещалась в коробку из под обуви, не ходила, а ползала, молоко лакать с миски не умела, сперва кормили с соски, но не долго, глазЮки были уже открыты. И кот был на тот момент крупнее ее. Сейчас в ней рост 60 см в холке вес 30 кг(щас поправилась, чуть больше). Я сама-то была ребенком, какое тут возраст определить))
сенька пишет:

цитата:

В чем это проявлялось?Щенок был самый мелкий или ещё что-то?

Самый мелкий, недоедал, худоват, но не истощен, а так как сука(овчарка) просто нагуляла щенков от непонятного черного кобеля(собссно в кого Альфа расцветкой и пошла)), ее собирались утопить, тянуть ее никто не собирался. А я выпросила себе. Но она никогда не была болезненная. как только научилась самостоятельно есть -стала обычным упитанным здоровым колобком.

 Отправлено: 26.08.12 11:33. Заголовок: Забава пишет: Пусть..

Забава пишет:

цитата:

Пусть малые живут все....Здоровья и еще раз здоровья.....

Это точно!!!

 Отправлено: 26.08.12 11:47. Заголовок: Айша Забава http://..

Айша Забава тут всем СНГ дитенка утморить согласны
А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

 Отправлено: 26.08.12 11:50. Заголовок: Рахат пишет: А как ..

Рахат пишет:

цитата:

А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

А кличку слабо назвать - что за производитель такой?

 Отправлено: 26.08.12 11:51. Заголовок: Айша Забава http://..

Айша Забава тут всем СНГ дитенка утморить согласны
А как чуть четверть страны одним кобелем с испорченной психикой и с такой же генетикой но с брендовым именем повяжут , так все охают и ахают от умиления , типа воо производитель

 Отправлено: 26.08.12 12:00. Заголовок: sergDin пишет: тяну..

sergDin пишет:

цитата:

тянуть ее никто не собирался.

Это значит,что щенка никто при рождение не реанимировал ,специально к соскам не подкладывал и искусственно не подкармливал.Значит щенок родился нормальным ,ЖИЗНЕСПОСОБНЫМ,способным САМ СОСАТЬ титьку,но просто sergDin пишет:

цитата:

Самый мелкий

А самый мелкий,это не значит САМЫЙ больной от рождения.Как-то давно моя ВЕО родила чуть раньше срока(увидела своего давнего врага у дома ,погналась за ней ,задала ей трёпку,пришла домой и сразу стала рожать)Помёт был большой , все щенки крупные,только одна очень мелкая сучка,но сосала лучше всех...Короче говоря сука отказалась от всех,кроме этой мелкашки.Уходила от всех и её таскала с собой.Видимо почувствовала,что этот щен самый зрелый из недоношенных.