Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Патологии роста передних конечностей

Уже раз затронула эту тему на кавказячьем форуме, то пособираю информацию и тут.
Достаточно распространенная патология - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Как проявляется: после 3-3,5 месяцев рост локтевой кости в нижней части сильно затормаживается. Лучевая кость при этом продолжает расти, а т.к. ей надо куда-то девать свою длину, то она начинает обвиваться вокруг лучевой. Внешне это видно как "поехавшие" пясти, ноги искривляются выше запястного сустава. Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью.
Жить собаке это не мешает, если не приводит к сильной дисплазии локтя.
Обычно такого щенка начинают усиленно пичкать всеми подряд подкормками, когда на самом деле исправить это можно только хирургически и только в раннем возрасте. В 12 - 14 мес, когда рост уже практически остановился - уже оперировать бесполезно. Ну, только ради своего успокоения разве.
Выглядит это на собаке так:

 Отправлено: 10.08.09 08:48. Заголовок: Анна пишет: Наследо..

Анна пишет:

цитата:

Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью.

я правильно понимаю - это наследственная предпрасположенность?

 Отправлено: 10.08.09 10:55. Заголовок: Правильно понимаете...

Правильно понимаете. "аутосомное" - это означает что гены находятся не в половых хромосомах, "рецессивное" - что проявляется патология только когда сбака гомозиготна по данному признаку, т.е. оба аллеля с этой патологией, "неполная пенетрантность" - что патология проявляется не у 100% гомозигот, т.е. теоретически больных, "неполная экспрессивность" - что у больных это проявляется в разной степени выраженности - от сильных "ласт" обеих конечностей как на фото 1 и 2, до легкого искривления немного выше запястного сустава - как на фото 3 и 4.

 Отправлено: 10.08.09 11:42. Заголовок: Анна, спасибо за под..

Анна, спасибо за подробное разъяснение тогда получается, что имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?

 Отправлено: 10.08.09 13:17. Заголовок: Анна Спасибо за так..

Анна
Спасибо за такую тему! И за разъяснение

 Отправлено: 10.08.09 16:51. Заголовок: Elena пишет: имея ..

Elena пишет:

цитата:

имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?

- нет, ориентировочно - из 4 щенков 1 больной, 2 носители (гетерозиготы) и 1 чистый. Но истинная картина маскируется этими неполными пенетрантностью и экспрессивностью.

 Отправлено: 11.08.09 07:51. Заголовок: Анна, спасибо http:/..

Анна, спасибо нда... получается что этого "чистого" не так просто вычислить но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.

 Отправлено: 11.08.09 16:19. Заголовок: Анна А что стало с ..

Анна
А что стало с собакой на первом фото?

 Отправлено: 12.08.09 12:50. Заголовок: Анна Заболевание рас..

Анна

цитата:

Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка.

Ну да. Кальция, типа, мало даете и полы у вас скользкие...

 Отправлено: 12.08.09 17:44. Заголовок: Elena пишет: но одн..

Elena пишет:

цитата:

но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.

а поди их, боллных, узнай.
По идее ведь от собаки с такими лапами и от здоровой собаки, может ведь и не проявиться, а значит не узнаешь, может быть, больной или нет был производитель.

 Отправлено: 12.08.09 19:33. Заголовок: Природу(породу) не о..

Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.

 Отправлено: 12.08.09 20:14. Заголовок: птица пишет: Природ..

птица пишет:

цитата:

Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.

Так написано же - ген рецессивный, разведенец не господь бог, он ориентируется только на фенотип, поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны...........Не стоит везде и всюду искать грешки.

 Отправлено: 13.08.09 00:12. Заголовок: Ениш пишет: поди зн..

Ениш пишет:

цитата:

поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны

Вот я и пишу,как кому повезёт.

 Отправлено: 13.08.09 07:12. Заголовок: Натка, так я про это..

Натка, так я про это и пишу: невозможно точно определить, можно ориентироваться только по явно больным, ну и отслеживать по линии...как-то так наверное...

 Отправлено: 13.08.09 10:30. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 13.08.09 11:04. Заголовок: ilker, ужас какой ht..

ilker, ужас какой - а возраст какой у собаки на фото?

 Отправлено: 13.08.09 11:28. Заголовок: Конкретно этой собак..

Конкретно этой собаке 1,5 года. Ее подобрала Азиаткоманда в районе ВДНХ с полгода назад в умирающем состоянии. Видимо, хозяева, когда увидели, что стало со щенком происходить, просто вышвырнули ее. Сейчас собака пристроена, у нее отличные любящие хозяева, так что ее история окончилась счастливо.
И это еще не ужас. Я знаю собаку, у которой обе передние лапы развернуты в локтях наружу практически горизонтально земле с загибом вверх, передвигается собака на локтях. Ей сейчас три года, собака разведения известного московского питомника, кстати, хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?! Фото выставить не могу, эта собака не моя, владелец захочет - поставит фото. А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

 Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: ilker пишет: надо с..

ilker пишет:

цитата:

надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.

 Отправлено: 13.08.09 13:17. Заголовок: Ениш пишет: большин..

Ениш пишет:

цитата:

большинство будет на рахит ссылаться

даже без рентгена

 Отправлено: 13.08.09 13:48. Заголовок: Elena пишет: даже б..

Elena пишет:

цитата:

даже без рентгена

И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.

 Отправлено: 13.08.09 13:49. Заголовок: ilker пишет: А в да..

ilker пишет:

цитата:

А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

 Отправлено: 13.08.09 20:01. Заголовок: julia пишет: И с ре..

julia пишет:

цитата:

И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.

У Вас тоже подобная беда?

 Отправлено: 13.08.09 20:08. Заголовок: Ениш пишет: Всё так..

Ениш пишет:

цитата:

Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.

Если говорить о заводчиках - единичный случай - да - диагностируется трудно! Но собаке, о которой я говорила, 3 года, а родителей ее вяжут и вяжут, как швейную машину! А ведь в курсе о данном случае!

 Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: ilker пишет: А ведь..

ilker пишет:

цитата:

А ведь в курсе о данном случае

Ну может они в курсе конкретного случая, но не в курсе, что это генетический порок, а не дефект выращивания.Я, например, тоже раньше не знала о такой патологии.

 Отправлено: 14.08.09 00:52. Заголовок: ilker пишет: У Вас ..

ilker пишет:

цитата:

У Вас тоже подобная беда?

Да ! И в своё время да и сейчас от заводчика выслушала очень много интересного о себе и о своей собаки!
Поэтому прекрасно понимаю о чем тут речь.

 Отправлено: 14.08.09 02:06. Заголовок: Ениш пишет: а не де..

Ениш пишет:

цитата:

а не дефект выращивания.

Ениш
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.

 Отправлено: 14.08.09 09:44. Заголовок: julia пишет: Скажит..

julia пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.

Вот-вот, именно этот вопрос мне все время и хочется задать заводчикам! Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? Только лапы бинтовать во время роста, как ноги японкам!

Julia, скажите, а сколько лет вашей больной собаке? Применяете ли Вы какие-нибудь препараты для поддержания собаки?

 Отправлено: 14.08.09 10:36. Заголовок: julia пишет: Периуд..

julia пишет:

цитата:

Периудами даю или терафлекс или препарат фирмы 8в1 глюкозамин МSM.

Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?

 Отправлено: 14.08.09 12:42. Заголовок: julia пишет: Для на..

julia пишет:

цитата:

Для наглядности вывешу ренген, как это выглядит у таких собак:

Вы знаете, а под описание аномалии, которую обсуждают в данном разделе, этот снимок как раз и не подходит. Впрочем, надо бы Анне посмотреть, но на сколько я поняла - при описанной ей патологии искривляется только лучевая кость, вот в посте 78 ilker это видно без рентгена.

 Отправлено: 14.08.09 12:46. Заголовок: ilker пишет: Чего к..

ilker пишет:

цитата:

Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект?

Вам доводилось видеть сильно зарахиченного щенка? Мне - да. И это подтверждалось биохимией крови. Так вот- там как раз и наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр.

 Отправлено: 14.08.09 13:16. Заголовок: ilker пишет: Это, я..

ilker пишет:

цитата:

Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?

Вы знаете болей у него нет! Постоянно ничего не даём.

 Отправлено: 14.08.09 13:44. Заголовок: julia пишет: А так ..

julia пишет:

цитата:

А так подходит?

На мой взгляд непрофессионала - нет.
Анна не заходила на форум уже три дня, я отправила ей в личку сообщение, так что, как появится - даст пояснение.

 Отправлено: 14.08.09 13:49. Заголовок: Ениш Аня сейчас в ..

Ениш

Аня сейчас в Москве. Приедет - появится...

 Отправлено: 14.08.09 20:40. Заголовок: julia пишет: А так ..

julia пишет:

цитата:

А так подходит?

А, по-моему, подходит! julia, пожалуйста, можно снимок конечностей спереди? Если всю собаку показывать не хотите, можно только лапы.

И еще вопрос: знаете ли вы что-либо об однопометниках вашей собаки или о потомках тех же родителей, что и у вашего пса?
julia пишет:

цитата:

Вы знаете болей у него нет!

А у собаки, про которую я писала, есть. Я так понимаю, что болевые ощущения возникают не от самой патологии, а от нагрузки на деформированные суставы. Чем меньше деформация, тем легче собака это переносит.

 Отправлено: 15.08.09 00:58. Заголовок: ilker Марина, я Ва..

ilker
Марина, я Вам вечерком в личку напишу!

 Отправлено: 16.08.09 13:09. Заголовок: julia пишет: А что ..

julia пишет:

цитата:

А что стало с собакой на первом фото?

- ничего, ему уже лет 5. Живет себе.
julia пишет:

цитата:

вывешу ренген

- в каком возхрасте сделан рентген? Просто информативен он только в период роста - при закрытых зонах роста когда они должны быть открыты, и можно говорить о данной патологии. Плюс - картина на снимках сильно варьирует в зависимости от того, что с собакой делали - закармливали кальцием, тетравитом ли, или прочим. В общем - вернусь из заграничья - порассматриваю внимательно, а то в гости пришла и до компа дорвалась

 Отправлено: 25.08.09 16:31. Заголовок: ilker пишет: Конкре..

ilker пишет:

цитата:

Конкретно этой собаке 1,5 года

- а можно ее фото с разных ракурсов? Судя по рентгену - это навряд-ли данная патология, но такое мне тоже как-то попадалось. Нечто подобное наблюдалось при вит В1 недостаточности, но не у азиатов.

 Отправлено: 25.08.09 23:49. Заголовок: Посмотрела фото, раз..

Посмотрела фото, размещенное Ilker, впала в ступор (от воспоминаний !).Не думала, что такое возможно у САО. В Питере в 90-е частенько рождались такие щеночки у коллей.Конечно, это не афишировали. Когда у моей суки от известного производителя родился такой, я была в ШОКЕ! Из 7-ми щенков - один.Я заметила аномалию с 2-х недельного возраста, щенков в 30 дней отактировали(3 представителя рук. пор. клуба) как здоровых, я вызвала повторное актирование для выбраковки щенка.Причину указали-"по желанию заводчика"...Вроде как всё в порядке, только заводчик "выёживается". Щенка хотела уничтожить, но одна сердобольная дама упросила его ей отдать,при условии, что я смогу в любое время вытащить их на анализы и просто посмотреть. В возрасте 1,5 мес показатели по крови- содержание кальция в крови в 10 раз превышает норму, фосфор в 12.Человеческие врачи диагностировали неправильную работу центра кальц.-фосф. обмена в гол. мозге.К сожалению, владелица щенка очень быстро от меня скрылась, боясь, что "злые тёти расчленят" её собаку. Однопомётники этого щенка, как и их мать, навсегда остались "любимцами для семьи", без шансов на участие в разведении (можете обвинить меня в жестокости).Долго мы тогда копались, что это и от чего это. А, главное, чем можно помочь такой собаке, если она обречена на жизнь(у нас же многие пытаются из гадкого утёнка лебедя вырастить). Нарыли много, писать не буду, если кого-то ( не дай,Бог) коснулось, отвечу в ЛС. Постораюсь найти фото этого щена, прошло уже лет 17, найду, размещу.

 Отправлено: 26.08.09 08:16. Заголовок: неСпец, ну раз столь..

неСпец, ну раз столько лет прошло, может хотя бы выводами из "нарытого" поделитесь?

 Отправлено: 27.08.09 13:20. Заголовок: Elena пишет: может ..

Elena пишет:

цитата:

может хотя бы выводами из "нарытого" поделитесь?

Жаль, фото не нашла. А выводы тогда(кого это интересовало) сделали такие: Собак, и кобелей и сук по происхождению не объединял ни один общий предок (!), хотя, копали глубоко, не 5-6 колен, а значительно дальше. Единственное общее, между этими собаками было то, что суки, родившие таких щенков , все, без исключения, проживали вблизи гранитных набережных(у нас в Питере их много), где, в основном и выгуливались. Прошу заметить, что мы не считали это причиной!!! Просто объединяющий фактор. А, что касаемо выращивания этих бедолаг, то хорошие результаты давало кварцевание, и ОГРОМНЫЕ дозы кальция и фосфора,смешанные с соком лимона. В те годы такие слова, как "хондропротекторы" и пр. никто даже не слышал. Подручными средствами обходились... Но ни один такой щенок, всё равно, нормальных конечностей не имел.

 Отправлено: 27.08.09 13:34. Заголовок: неСпец пишет: хорош..

неСпец пишет:

цитата:

хорошие результаты давало кварцевание, и ОГРОМНЫЕ дозы кальция и фосфора,смешанные с соком лимона

значит все-таки нарушение фосфорно-кальциевого обмена имели место.
неСпец спасибо большое!

 Отправлено: 27.08.09 22:02. Заголовок: Elena пишет: значит..

Elena пишет:

цитата:

значит все-таки нарушение фосфорно-кальциевого обмена имели место.

Смотрите пост№160. Тот щен, который был получен от моей суки сдавал анализы всего 3 раза. В Первом Мед.Инст.(человеч.) договаривались. Первые две сдачи крови- показатели кальц.-фосф. зашкаливали.Диагноз-нарушение работы центра кальц.-фосф. обмена(я уже повторяюсь). Чисто экспериментальным методом давали в возрасте 3-х мес. 30таб.глюконата кальция и 24таб глицерофосфата, толчёные, залитые соком 1/3 лимона.ЕЖЕДНЕВНО!Лимон-витамин С, но не синтетический. Через месяц показатели в крови стали поменьше, но до нормы-как до Луны.После этого наше общение закончилось. Другие щенки,выращиваемые по тому же принципу, которых наблюдали дольше, выглядели с возрастом лучше, чем те, где этого не делали. К слову,говоря, эти собаки, по наблюдениям, долго не живут: предельный возраст 4-6 лет. Вскрытия,к сожалению, не делали, причину гибели можно только подозревать.

 Отправлено: 28.08.09 08:00. Заголовок: неСпец пишет: Диагн..

неСпец пишет:

цитата:

Диагноз-нарушение работы центра кальц.-фосф. обмена

это щитовидная и паращитовидная железы это понятно
неСпец, вот только однозначных причин возникновения этих нарушений, к сожалению не объясняется

 Отправлено: 26.03.10 10:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/..

 Отправлено: 02.10.10 13:39. Заголовок: Подниму-ка темку, мо..

Подниму-ка темку, может у кого еще фотографии какие появились интересные. Очень интересует. Ставьте, не стесняйтесь

 Отправлено: 02.10.10 17:51. Заголовок: Ениш пишет: наблюд..

Ениш пишет:

цитата:

наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр.

- кстати - встречала В1 - зависимую патологию, когда щенков покрутило в бублики, точнее ноги у них, плюс -парез прогрессирующий, начинающийся с ЗК был - чего только не делали - толку ноль было. Уже просто от отчаяния стали пробовтаь все подряд, что не по теме - и о! чудо! - после лошадиной дозы В1 (по кубику на 2 мес щенка, а они к 2 мес только до 6 кг были из-за этой проблемы) - на утро было явное облегчение, а через 5 дней уже все бегали. Только вот ноги не полностью у некоторых выровнялись, но если не знать - то и не скажешь что кривоваты.было.

Несколько раз такое попадалось, но только 1 раз у САО, остальные - у КО.

 Отправлено: 02.10.10 19:05. Заголовок: Анна http://jpe.ru..

Анна А я своим постоянно раз в год витаминки группы В прокалываю оченно я их полюбляю

 Отправлено: 19.08.11 20:27. Заголовок: Подиму я темку на со..

Подиму я темку на соседнем форуме вывесили фото собачки и утверждают что Такое из за кормления натуралкой
Кто ,что прокоментирует щенку 4.5мес

 Отправлено: 19.08.11 20:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Бедный щенок.
кОля33 пишет:

цитата:

и утверждают что Такое из за кормления натуралкой

Хрень какая.

 Отправлено: 19.08.11 20:43. Заголовок: Бедный,бедный дитено..

Бедный,бедный дитенок...
И такое уже не исправить?

 Отправлено: 19.08.11 20:45. Заголовок: Ужас какой-то......

Ужас какой-то....

 Отправлено: 19.08.11 20:55. Заголовок: кОля33 пишет: утвер..

кОля33 пишет:

цитата:

утверждают что Такое из за кормления натуралкой Кто ,что прокоментирует щенку 4.5мес

А что они называют натуралкой?

 Отправлено: 19.08.11 21:07. Заголовок: Если мяско не пробов..

Если мяско не пробовал, а кормили супчиком свареным на чистой воде с пшеном то на такой натуралке
запросто такой "ужас" могли получить...

 Отправлено: 19.08.11 22:05. Заголовок: еч Ван пишет: А что..

еч Ван пишет:

цитата:

А что они называют натуралкой?

Не могу занать ну как написали , сидел на натуралке, а уж,что там с прогулками и добавками- не обессудьте, ничего не могу сказать, написанно только то что теперь сидит на сушняке и старются его заставлять больше двигаться
Далее был задан вопрос " А как можно исправить данную ситуацию у собаки???"

 Отправлено: 19.08.11 22:07. Заголовок: кОля33 пишет: что Т..

кОля33 пишет:

цитата:

что Такое из за кормления натуралкой

- только по фото ничего нельзя сказать. Надо знать чем именно и как кормится щенок, что с его однопометниками, увидеть снимки конечностей и понаблюдать его поведение.

 Отправлено: 19.08.11 22:23. Заголовок: Анна пишет: - толь..

Анна пишет:

цитата:

- только по фото ничего нельзя сказать.

Попробую найти инфу

 Отправлено: 19.08.11 22:26. Заголовок: Семен пишет: а корм..

Семен пишет:

цитата:

а кормили супчиком свареным на чистой воде с пшеном то на такой натуралке запросто такой "ужас" могли получить...

не, такое даже на воде не получишь. Генетика энто, товарищи.

 Отправлено: 19.08.11 22:27. Заголовок: кОля33 пишет: Попро..

кОля33 пишет:

цитата:

Попробую найти инфу

- попробуйте, интересно. В реале я одного такого знаю, там хозяин грешит на то, что щенок был очень тяжелым и его сильно перекармливали в первые месяцы жизни. НО дети его тоже тяжелые, и такого не наблюдается, хотя говорили что встречалось.

 Отправлено: 19.08.11 23:03. Заголовок: А мне кажется это чт..

А мне кажется это что-то типа человеческой карликовости.

 Отправлено: 20.08.11 00:02. Заголовок: Тогда ахондроплазия ..

Тогда ахондроплазия не иначе... Скрытый текст

Ахондроплазия (от греч. а — отрицательная частица, chondros — хрящ и plasis — формирование), или хондродистрофия, врождённая болезнь, начинающаяся внутриутробно и выражающаяся в нарушении роста конечностей в длину. Ребёнок рождается с короткими ручками и ножками, которые в дальнейшем либо значительно отстают в росте, либо вовсе не растут при нормальном росте туловища, шеи и головы. А. часто сочетается с другими пороками развития и психической отсталостью. Основа болезни — нарушение процесса окостенения на границах эпифизов и диафизов костей. Причины А. не выяснены. Ахондроплазия — системное поражение скелета — врождённая болезнь, характеризующаяся нарушением энхондрального остеогенеза; проявляется карликовостью, короткими конечностями при обычной длине туловища, деформацией нижних конечностей и позвоночника и относительной макроцефалией. Этиология. Ахондроплазия развивается вследствие мутации гена рецептора типа 3 фактора роста фибробластов (134934, ген FGFR3, 4p16.3, 26 аллелей, высокая пенетрантность, ; 85% случаев заболевания — новая мутация). Мутации гена FGFR3 приводят также к развитию гипохондроплазии (146000, аллельный вариант ахондроплазии), танатофорной дисплазии (187600, 187601, летальные скелетные дисплазии), синдрома Крузона с чернеющим акантозом (187600), синдрома Менке (602849), а соматические мутации способствует развитию рака мочевого пузыря и колоректального рака (109800), рака шейки матки (603956). Патогенез. Сущность ахондроплазии состоит в нарушении энхондрального роста костей. В результате беспорядочного расположения клеток росткового хряща нарушается процесс окостенения, и рост костей в длину задерживается. Периостальное и эндостальное окостенение (в противоположность несовершенному костеобразованию) при ахондроплазии не нарушается.

 Отправлено: 20.08.11 07:45. Заголовок: Однажды я видела овч..

Однажды я видела овчарку с такой проблемой - все нормально, красиво, породисто... Только ногами не вышел - они были такие как у таксы, правда без сильных искривлений. Ниче, симпотный такой и прикольный пес был.

 Отправлено: 20.08.11 14:29. Заголовок: Семен пишет: ахондр..

Семен пишет:

цитата:

ахондроплазия

- да, очень похоже.

 Отправлено: 21.08.11 08:24. Заголовок: Два года назад в нач..

Два года назад в начале этой темы я писала о собаке с такой проблемой:

ilker пишет:

цитата:

хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?!

Раз интерес к теме сохранился, владельцы решили выставить фото (попросили меня, т.к. у них интернет не позволяет). Хотелось бы услышать комментарии специалистов.

Фото увеличиваются при клике на них:









Рентген сделан в возрасте 4.5 месяцев.

 Отправлено: 21.08.11 11:29. Заголовок: ilker пишет: Фото у..

ilker пишет:

цитата:

Фото увеличиваются при клике на них:

Как же мучается бедное животное... и хозяева

 Отправлено: 21.08.11 14:06. Заголовок: simsim777888 пишет: ..

simsim777888 пишет:

цитата:

Как же мучается бедное животное...

Да. Это вряд ли можно исправить даже остеопластикой.

 Отправлено: 21.08.11 14:10. Заголовок: ilker пишет: Раз ин..

ilker пишет:

цитата:

Раз интерес к теме сохранился, владельцы решили выставить фото (попросили меня, т.к. у них интернет не позволяет). Хотелось бы услышать комментарии специалистов.

Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку.

 Отправлено: 21.08.11 20:16. Заголовок: еч Ван пишет: Очень..

еч Ван пишет:

цитата:

Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку

Если владельцы пришлют мне подробный рацион, я выложу. Однако, хочу заметить, что эта собака - не первый азиат в этой семье, были собаки и до этой, на замену ушедшей была куплена эта собака (в очень! известном питомнике и от очень! известных родителей). Когда возникла проблема, в пару к этой была взята еще одна собака (в другом месте) - проблем нет никаких, на сегодняшний день сука - чемпион НКП и т.п.

simsim777888 пишет:

цитата:

Как же мучается бедное животное... и хозяева

Что любопытно, животное-то и не мучается вовсе! Врачи говорили, что до года вряд-ли доживет. Сегодня ей почти 6 лет. Собака приспособилась, на опорных местах лап образовалось подобие подушек, собака активно двигается (не просто передвигается, а прыгает и бегает), ежедневно совершает довольно продолжительные прогулки. Единственный недостаток - активная агрессия к другим собакам.

 Отправлено: 21.08.11 21:15. Заголовок: ilker пишет: владел..

ilker пишет:

цитата:

владельцы решили выставить фото

Бедная собака , хотя, надо признать, приспособилась она действительно хорошо, передвигается быстро.
Владельцам

 Отправлено: 21.08.11 22:11. Заголовок: ilker пишет: Сегодн..

ilker пишет:

цитата:

Сегодня ей почти 6 лет.

АБАЛДЕТЬ! А я всегда думала что хозяева таких собак (особенных) их усыпляют. Неужели есть действительно ЛЮДИ которые дают животному,даже при таких проблемах с лапками ВЫЖИТЬ и ЖИТЬ!!!!!!!!!!

Хозяевам просто ПОКЛОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 21.08.11 22:12. Заголовок: ilker пишет: Рентге..

ilker пишет:

цитата:

Рентген сделан в возрасте 4.5 месяцев.

А фото уже взрослой собаки нет? Я имею ввиду лапок, как они сейчас выглядят?

 Отправлено: 21.08.11 22:17. Заголовок: Lussi пишет: А фото..

Lussi пишет:

цитата:

А фото уже взрослой собаки нет?

Это и есть фото взрослой собаки.

 Отправлено: 21.08.11 22:31. Заголовок: Gurhan пишет: Это и..

Gurhan пишет:

цитата:

Это и есть фото взрослой собаки.

Аааааа,понятно..........извиняюсь.

 Отправлено: 22.08.11 20:04. Заголовок: еч Ван пишет: Очень..

еч Ван пишет:

цитата:

Очень хотелось бы выяснить, как они (в подробностях) кормили собаку

А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! Причем в кратчайшие сроки, если взяли щенка в возрасте 2 месяцев (визуально с нормальными лапами), а к 4-м месяцам уже имели подобные результаты на рентгене.

 Отправлено: 22.08.11 20:21. Заголовок: ilker пишет: А как ..

ilker пишет:

цитата:

А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! П

Вот и меня мучает тот же вопрос, как же и чем надо накормить собаку(или не кормить вовсе) чтобы так изуродовать?

 Отправлено: 22.08.11 21:04. Заголовок: Карима пишет: как ж..

Карима пишет:

цитата:

как же и чем надо накормить собаку(или не кормить вовсе) чтобы так изуродовать?

Вы правда полагаете, что ЭТО случилось от питания???

 Отправлено: 22.08.11 21:07. Заголовок: ilker пишет: А как ..

ilker пишет:

цитата:

А как по-Вашему, какие особо ядовитые подробности должны быть в кормлении, чтобы добиться подобного результата у здорового щенка?! Причем в кратчайшие сроки, если взяли щенка в возрасте 2 месяцев (визуально с нормальными лапами), а к 4-м месяцам уже имели подобные результаты на рентгене.

Предположения имеются. Но к чему гадать, если можно узнать обо всём от самих хозяев?

 Отправлено: 23.08.11 10:33. Заголовок: еч Ван пишет: Предп..

еч Ван пишет:

цитата:

Предположения имеются. Но к чему гадать, если можно узнать обо всём от самих хозяев?

Выкладываю ответ хозяев:

цитата:

Раз уж так всех интересует, пиши. Кормление - натуралка: мясо говядина, обрезь (жилки) говядина, грудинка (говядина), творог, кефир, овощи сырые (морковь, яблоко), желудок говяжий, сердце говяжье, бульон куриный, каша (гречка, рис), яйцо сырое. Я так кормила всех своих собак.... Прикладываю фото. Все три росли в одинаковых условиях.

К письму приложены фото остальных собак владельцев (превью, фото можно увеличить кликом):

1. Этой собаки уже нет в живых, взята щенком в возрасте 2 месяцев, ушла за Радугу в возрасте около 14 лет.



2. Эта собака взята вслед за обсуждаемой в возрасте 2 месяцев, сейчас ей около 5 лет.



Теперь от себя:

еч Ван пишет:

цитата:

Предположения имеются.

Озвучьте, пожалуйста. Очень интересно.

 Отправлено: 23.08.11 11:41. Заголовок: ilker пишет: еч Ван..

ilker пишет:

цитата:

еч Ван пишет: цитата: Предположения имеются. Озвучьте, пожалуйста. Очень интересно.

Добавляли ли в кашу поваренную соль?
Что вообще из минералов получала собака в период роста?

 Отправлено: 14.09.12 22:04. Заголовок: Ениш пишет: чётки ..

Ениш пишет:

цитата:

чётки на рёбрах

Простите мое невежество, а что это такое?

 Отправлено: 14.09.12 22:58. Заголовок: Раз уж тему подняли..

Раз уж тему подняли - прошлой зимой мне привезли на исправление подобного щенка в возрасте 2х месяцев (к счастью, от посторонних собак). Лапы были просто в ужасном состоянии - колесом и перекорёженные. Я исправила за три недели - давала витамины, бинтовала, делала массаж. Щенка забрали владельцы. Но через месяц он пал. Вскрытие показало сильно увеличенные и очень тёмные печень и почки. Не знаю как это взаимосвязано, но может искривление костей - это просто сопутствующий признак полному нарушению обмена веществ, причём уже врождённому ?

 Отправлено: 18.09.12 18:10. Заголовок: А что можно предпола..

А что можно предполагать, не видя собаку и не имея результатов анализа и протокола вскрытия? Даже не зная - чем болел и почему умер?

 Отправлено: 18.09.12 19:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Вскрытие показало сильно увеличенные и очень тёмные печень и почки. Не знаю как это взаимосвязано, но может искривление костей - это просто сопутствующий признак полному нарушению обмена веществ

Не в первый раз встречаюсь с предположением, а иногда даже и с утверждением, что проблемы в развитии костей и суставов могут иметь прямую связь с проблемами в работе конкретных внутренних органов (печень в первую очередь).
Интересно, есть ли к/л исследования в подобном направлении? Анализ? Результаты?

 Отправлено: 18.09.12 20:02. Заголовок: natamodg Наташ, я по..

natamodg Наташ, я постараюсь у Шмидта добыть инфы на эту тему. Жалко что они перестали делать вскрытия на кафедре, было интересно.

 Отправлено: 18.09.12 21:07. Заголовок: Анна пишет: Даже не..

Анна пишет:

цитата:

Даже не зная - чем болел и почему умер?

Внешне, кроме искривления конечностей, ничем не болел - ничего не вызывало подозрений, не было ни простудных, ни иных заболеваний. Просто отказался вдруг от еды и через несколько часов умер.

 Отправлено: 18.09.12 21:22. Заголовок: natamodg пишет: раб..

natamodg пишет:

цитата:

работе конкретных внутренних органов (печень в первую очередь)

А работа внутренних органов от чего зависит? Вот так и придёт ответ