Отправлено: 08.08.09 14:33. Заголовок: Патологии роста передних конечностей

Уже раз затронула эту тему на кавказячьем форуме, то пособираю информацию и тут.
Достаточно распространенная патология - ПРЕЖДЕВРЕМЕННАЯ ОССИФИКАЦИЯ ДИСТАЛЬНОГО ЭПИФИЗА ЛОКТЕВОЙ КОСТИ. Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка. Как проявляется: после 3-3,5 месяцев рост локтевой кости в нижней части сильно затормаживается. Лучевая кость при этом продолжает расти, а т.к. ей надо куда-то девать свою длину, то она начинает обвиваться вокруг лучевой. Внешне это видно как "поехавшие" пясти, ноги искривляются выше запястного сустава. Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью.
Жить собаке это не мешает, если не приводит к сильной дисплазии локтя.
Обычно такого щенка начинают усиленно пичкать всеми подряд подкормками, когда на самом деле исправить это можно только хирургически и только в раннем возрасте. В 12 - 14 мес, когда рост уже практически остановился - уже оперировать бесполезно. Ну, только ради своего успокоения разве.
Выглядит это на собаке так:

 Отправлено: 10.08.09 08:48. Заголовок: Анна пишет: Наследо..

Анна пишет:

цитата:

Наследование аутосомно-рецессивное, с неполной пенетрантностью и экспрессивностью.

я правильно понимаю - это наследственная предпрасположенность?

 Отправлено: 10.08.09 10:55. Заголовок: Правильно понимаете...

Правильно понимаете. "аутосомное" - это означает что гены находятся не в половых хромосомах, "рецессивное" - что проявляется патология только когда сбака гомозиготна по данному признаку, т.е. оба аллеля с этой патологией, "неполная пенетрантность" - что патология проявляется не у 100% гомозигот, т.е. теоретически больных, "неполная экспрессивность" - что у больных это проявляется в разной степени выраженности - от сильных "ласт" обеих конечностей как на фото 1 и 2, до легкого искривления немного выше запястного сустава - как на фото 3 и 4.

 Отправлено: 10.08.09 11:42. Заголовок: Анна, спасибо за под..

Анна, спасибо за подробное разъяснение тогда получается, что имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?

 Отправлено: 10.08.09 13:17. Заголовок: Анна Спасибо за так..

Анна
Спасибо за такую тему! И за разъяснение

 Отправлено: 10.08.09 16:51. Заголовок: Elena пишет: имея ..

Elena пишет:

цитата:

имея в помете хотя бы одну такую особь, можно говорить о наличии такого гена в рецессиве у всего помета?

- нет, ориентировочно - из 4 щенков 1 больной, 2 носители (гетерозиготы) и 1 чистый. Но истинная картина маскируется этими неполными пенетрантностью и экспрессивностью.

 Отправлено: 11.08.09 07:51. Заголовок: Анна, спасибо http:/..

Анна, спасибо нда... получается что этого "чистого" не так просто вычислить но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.

 Отправлено: 11.08.09 16:19. Заголовок: Анна А что стало с ..

Анна
А что стало с собакой на первом фото?

 Отправлено: 12.08.09 12:50. Заголовок: Анна Заболевание рас..

Анна

цитата:

Заболевание распространено широко, обычно всю вину за него сваливают на владельцев щенка.

Ну да. Кальция, типа, мало даете и полы у вас скользкие...

 Отправлено: 12.08.09 17:44. Заголовок: Elena пишет: но одн..

Elena пишет:

цитата:

но одно ясно, что больных не стоит дальше в разведение пускать.

а поди их, боллных, узнай.
По идее ведь от собаки с такими лапами и от здоровой собаки, может ведь и не проявиться, а значит не узнаешь, может быть, больной или нет был производитель.

 Отправлено: 12.08.09 19:33. Заголовок: Природу(породу) не о..

Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.

 Отправлено: 12.08.09 20:14. Заголовок: птица пишет: Природ..

птица пишет:

цитата:

Природу(породу) не обманишь.Значит где то был" грешок" в розведении.

Так написано же - ген рецессивный, разведенец не господь бог, он ориентируется только на фенотип, поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны...........Не стоит везде и всюду искать грешки.

 Отправлено: 13.08.09 00:12. Заголовок: Ениш пишет: поди зн..

Ениш пишет:

цитата:

поди знай, какие скрытые гены в собачке спрятаны

Вот я и пишу,как кому повезёт.

 Отправлено: 13.08.09 07:12. Заголовок: Натка, так я про это..

Натка, так я про это и пишу: невозможно точно определить, можно ориентироваться только по явно больным, ну и отслеживать по линии...как-то так наверное...

 Отправлено: 13.08.09 10:30. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 13.08.09 11:04. Заголовок: ilker, ужас какой ht..

ilker, ужас какой - а возраст какой у собаки на фото?

 Отправлено: 13.08.09 11:28. Заголовок: Конкретно этой собак..

Конкретно этой собаке 1,5 года. Ее подобрала Азиаткоманда в районе ВДНХ с полгода назад в умирающем состоянии. Видимо, хозяева, когда увидели, что стало со щенком происходить, просто вышвырнули ее. Сейчас собака пристроена, у нее отличные любящие хозяева, так что ее история окончилась счастливо.
И это еще не ужас. Я знаю собаку, у которой обе передние лапы развернуты в локтях наружу практически горизонтально земле с загибом вверх, передвигается собака на локтях. Ей сейчас три года, собака разведения известного московского питомника, кстати, хозяину именно так, как в первых постах пишут, и было отвечено заводчиками - вы сами виноваты, вы неправильно собаку выращивали! При этом очень хочется задать встречный вопрос - как надо именно собаку растить, чтобы у здорового щенка получить подобный результат?! Фото выставить не могу, эта собака не моя, владелец захочет - поставит фото. А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

 Отправлено: 13.08.09 12:41. Заголовок: ilker пишет: надо с..

ilker пишет:

цитата:

надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.

 Отправлено: 13.08.09 13:17. Заголовок: Ениш пишет: большин..

Ениш пишет:

цитата:

большинство будет на рахит ссылаться

даже без рентгена

 Отправлено: 13.08.09 13:48. Заголовок: Elena пишет: даже б..

Elena пишет:

цитата:

даже без рентгена

И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.

 Отправлено: 13.08.09 13:49. Заголовок: ilker пишет: А в да..

ilker пишет:

цитата:

А в данном случае, я считаю, кроме медицинского, надо ставить еще вопрос о порядочности заводчиков, замалчивающих подобную наследственность у своих производителей!

 Отправлено: 13.08.09 20:01. Заголовок: julia пишет: И с ре..

julia пишет:

цитата:

И с ренгеном тоже! По своей собе знаю.

У Вас тоже подобная беда?

 Отправлено: 13.08.09 20:08. Заголовок: Ениш пишет: Всё так..

Ениш пишет:

цитата:

Всё так, но, если честно, спасибо АННЕ - провсетила. Помоему далеко не каждый вет по такому пороку правильный диагноз поставит, большинство будет на рахит ссылаться, закалывать собаку ТРИВИТОМ, закармливать кальцием и пр.

Если говорить о заводчиках - единичный случай - да - диагностируется трудно! Но собаке, о которой я говорила, 3 года, а родителей ее вяжут и вяжут, как швейную машину! А ведь в курсе о данном случае!

 Отправлено: 13.08.09 21:09. Заголовок: ilker пишет: А ведь..

ilker пишет:

цитата:

А ведь в курсе о данном случае

Ну может они в курсе конкретного случая, но не в курсе, что это генетический порок, а не дефект выращивания.Я, например, тоже раньше не знала о такой патологии.

 Отправлено: 14.08.09 00:52. Заголовок: ilker пишет: У Вас ..

ilker пишет:

цитата:

У Вас тоже подобная беда?

Да ! И в своё время да и сейчас от заводчика выслушала очень много интересного о себе и о своей собаки!
Поэтому прекрасно понимаю о чем тут речь.

 Отправлено: 14.08.09 02:06. Заголовок: Ениш пишет: а не де..

Ениш пишет:

цитата:

а не дефект выращивания.

Ениш
Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.

 Отправлено: 14.08.09 09:44. Заголовок: julia пишет: Скажит..

julia пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, как надо выращивать щенка чтобы получить такой дефект! Это ведь не размет, а кривые кости.

Вот-вот, именно этот вопрос мне все время и хочется задать заводчикам! Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект? Только лапы бинтовать во время роста, как ноги японкам!

Julia, скажите, а сколько лет вашей больной собаке? Применяете ли Вы какие-нибудь препараты для поддержания собаки?

 Отправлено: 14.08.09 10:36. Заголовок: julia пишет: Периуд..

julia пишет:

цитата:

Периудами даю или терафлекс или препарат фирмы 8в1 глюкозамин МSM.

Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?

 Отправлено: 14.08.09 12:42. Заголовок: julia пишет: Для на..

julia пишет:

цитата:

Для наглядности вывешу ренген, как это выглядит у таких собак:

Вы знаете, а под описание аномалии, которую обсуждают в данном разделе, этот снимок как раз и не подходит. Впрочем, надо бы Анне посмотреть, но на сколько я поняла - при описанной ей патологии искривляется только лучевая кость, вот в посте 78 ilker это видно без рентгена.

 Отправлено: 14.08.09 12:46. Заголовок: ilker пишет: Чего к..

ilker пишет:

цитата:

Чего конкретно надо сделать, чтобы получить подобный эффект?

Вам доводилось видеть сильно зарахиченного щенка? Мне - да. И это подтверждалось биохимией крови. Так вот- там как раз и наблюдалось сильное искривление передних конечностей, выворот лап, чётки на рёбрах и пр.

 Отправлено: 14.08.09 13:16. Заголовок: ilker пишет: Это, я..

ilker пишет:

цитата:

Это, я так понимаю, при болевых обострениях. А на постоянной основе какие-нибудь хондропротекторы не используете?

Вы знаете болей у него нет! Постоянно ничего не даём.