Отправлено: 08.11.12 07:15. Заголовок: Срочно,срочно,срочно!!!!!!!!!!!!

Народ,срочно нужна помощ!
Позвонил очень хороший мой друг,он новичок в движении.Собаку укусил клещ,была полная картина,красная моча с пеной,температура 40,5 ,жолтоватые слизистые,лёгкий шат при движениии,отсутствие аппетита.
Было сделано:-азидин,В12,аскорбинка,эссенцеале,тиопротектин,натрий хлорид в/в,супрастин орально.
На следующий день появился аппетит,желание жизни,повеселел,стал играть но ближе к обеду у собаки появилась резкая отёчность одного бедра,в результате бедро увеличелось в тройне как минимум. При осмотре ветом,было назначенно противоотёчные,дэксаметазон,мочегонные.Ближе к вечеру отёчность розпространилась в низ по конечности и по направлению к животу,по телу пошли под кожей опухоли,по типу как будто там жидкость собралась,лопается кожа и сочится как кровь,при этом температура тела в норме,собака вялая но воду пьёт.Ветеренар розводит руками и говорит что в его практике это первый такой случай,утром будут делать снимок и вскрывать .
Будем благодарны за любой совет,кто что знает,кто что может подсказать...на ночь глядя,к ветам не добраться,только с утра,до доступ к аптекам есть...

 Отправлено: 08.11.12 07:32. Заголовок: Анмар Отёк болезнен..

Анмар
Отёк болезненный? Если надавить пальцем на отёк, эдакого лёгкого потрескивания (будто маленькие пузырьки лопаются) не слыхать?

 Отправлено: 08.11.12 09:22. Заголовок: Анмар пишет: утром ..

Анмар пишет:

цитата:

утром будут делать снимок

Снимок чего?

Анмар пишет:

цитата:

Будем благодарны за любой совет

Нужны анализы крови и содержимого этих пузырьков.

 Отправлено: 08.11.12 10:14. Заголовок: ahen пишет: Отёк бо..

ahen пишет:

цитата:

Отёк болезненный? Если надавить пальцем на отёк, эдакого лёгкого потрескивания (будто маленькие пузырьки лопаются) не слыхать?

по словам владельцев,лапой пошевилить нельзя,страшный крик собаки,пузири не потрескивают они твердоватые.лапа -отёк сплошной.

 Отправлено: 08.11.12 12:32. Заголовок: Ставят газовую гангр..

Ставят газовую гангрену
что это?

 Отправлено: 08.11.12 12:47. Заголовок: Анмар пишет: Ставят..

Анмар пишет:

цитата:

Ставят газовую гангрену что это?

Похоже, она и есть. Потрескивания Вы просто не распознали. Там такой характерный звук... Раз услышишь, не забудешь. На самом отёке, где твёрдое.

Газовая гангрена, она же злокачественный отёк, вызывается анаэробными микробами. Страшная штука, я лечила такое, сочувствую. Довольно редкое заболевание для собак, Ваш случай - третий мне известный.

Лечение очень тяжёлое, болезненное, к тому же прошло слишком много времени, злокачественный отёк очень быстро развивается. Нужно по всей площади отёка сделать много-много коротких разрезов так, чтобы никакие части поражённых тканей не остались без доступа кислорода, и промывать перекисью водорода, много и часто. Анаэробы боятся кислорода, к сожалению, без этой экзекуции шансов вылечить собаку просто нет. Кроме того, лошадиные дозы антибиотиков, левомицитина сукцинат желательно.

 Отправлено: 08.11.12 21:29. Заголовок: какие шансы на жизнь..

какие шансы на жизнь? собака сталла вялой,до сей поры с утра капают и моют...

 Отправлено: 08.11.12 21:34. Заголовок: Анмар пишет: Ставят..

Анмар пишет:

цитата:

Ставят газовую гангрену что это?

Ужас....
ahen пишет:

цитата:

Ваш случай - третий мне известный. Лечение очень тяжёлое, болезненное, к тому же прошло слишком много времени, злокачественный отёк очень быстро развивается. Нужно по всей площади отёка сделать много-много коротких разрезов так, чтобы никакие части поражённых тканей не остались без доступа кислорода, и промывать перекисью водорода, много и часто. Анаэробы боятся кислорода, к сожалению, без этой экзекуции шансов вылечить собаку просто нет. Кроме того, лошадиные дозы антибиотиков, левомицитина сукцинат желательно.

Вы действительно лечили газовую гангрену? и вылечивали?

 Отправлено: 08.11.12 21:36. Заголовок: Анмар Что еще было с..

Анмар Что еще было с собакой? От клеща такого не бывает.

 Отправлено: 08.11.12 21:39. Заголовок: Анмар пишет: и моют..

Анмар пишет:

цитата:

и моют...

Перекисью ткани моют? Ну может и есть шансы. Но на нормальную жизнь - вряд ли. Или очень нескоро.

Если честно, вспоминая, как лечила ту собаку - не уверена, что сейчас сделала бы выбор в пользу лечения, а не эутаназии. Хотя собака сейчас жива, счастлива, и даже функция конечности почти восстановилась (через полтора года, шерсть правда ещё не по всей ноге выросла) - всё равно, не знаю. Как вспомню - так вздрогну.

 Отправлено: 08.11.12 21:47. Заголовок: ahen Что явилось при..

ahen Что явилось причиной гангрены у собаки, про которую вы говорите?

 Отправлено: 08.11.12 22:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вы действительно лечили газовую гангрену? и вылечивали?

Да.

 Отправлено: 08.11.12 22:03. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Что еще было с собакой? От клеща такого не бывает.

"Реализация патогенных свойств анаэробов возможна при соответствующем состоянии организма и лишь при наличии участков тканей, лишенных кровоснабжения, хрон. интоксикации организма, сопровождающейся снижением его защитных сил, и др."

"Анаэробная инфекция развивается главным образом при травмах механического порядка, но описан ряд случаев, когда она развивалась в результате, например, подкожного введения лекарств, сывороток, физиологического раствора."
Эти цитатки из мед. литературы. Так что -от клеща быть не может, но может случиться от сделанной инъекции...

 Отправлено: 08.11.12 22:08. Заголовок: Ениш пишет: может ..

Ениш пишет:

цитата:

может случиться от сделанной инъекции...

пипец... и представить не могла. Основной причиной всегда были на первом месте раздавление, раздробление мягких тканей. Серьезные травмы типа ампутации, загрязненные раны и огнестрелы тоже туда же. А чтобы уколы...спать теперь не буду, пойду своих проверю.

 Отправлено: 08.11.12 22:20. Заголовок: С газовой гангреной ..

С газовой гангреной появился вдруг один такой момент. Я лично знаю три случая - описанный людьми, которым я полностью доверяю; мой случай; случай автора этой темы. Если кто-то ещё когда-либо сталкивался с этой штукой, расскажите пожалуйста.

Пока - вот, имеем три случая. Первый, который мне рассказали - это злокачественный отёк у дворовой собаки, развившийся после драки, укус в область шеи. Раздуло всю псину, но мускулатура затронута не была, вылечили пса множественными разрезами с обильной промывкой перекисью и левомицитина сукцинатом.

Мой случай и случай автора темы полностью аналогичны. В моём случае злокачественный отёк развился тоже после внутримышечной инъекции, у собаки, болеющей пироплазмозом.

Можно было бы списать на "очумелые ручки" и "занесли грязь с иглой", но я вообще ветврач, и этих внутримышечных ставила столько, что фиг сосчитаешь. Всё было штатно, стерильный шприц, запаяная заводская ампула и ничего такого.

Течение же болезни у моей собаки было намного тяжелее, чем у того пса, у которого только по подкожной клетчатке расползлись клостридии. Ну так у того укус в шею, а этим с иглой, в толщу мышцы.

То есть имеем три случая злокачественного отёка, два из них - на внутримышечной инъекции при пироплазмозе. Совпадение ли?

 Отправлено: 08.11.12 22:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А чтобы уколы.

Ну, это я , просто, представила -у людей возможно, у собак, гипотетически, тоже, если учесть общее состояние собаки при пироплазмозе.
Или инфекция была зндогенная. При ослаблении иммунитета вылезла.

 Отправлено: 08.11.12 22:31. Заголовок: Анмар Дренажировать ..

Анмар Дренажировать лапу в 3-4 местах, через отверстия дренажей заливать винилин в достаточных количествах. Антибиотикотерапия.

 Отправлено: 08.11.12 22:33. Заголовок: я сталкивался с этим..

я сталкивался с этим, выличили успешно!

 Отправлено: 08.11.12 22:35. Заголовок: Ениш пишет: При ос..

Ениш пишет:

цитата:

При ослаблении иммунитета вылезла.

Анаэробы? Вроде, как "спящими" не бывают. Х.з. в общем.

 Отправлено: 08.11.12 22:36. Заголовок: Аким Жахон пишет: я..

Аким Жахон пишет:

цитата:

я сталкивался с этим, выличили успешно!

Тоже при пироплазмозе?

 Отправлено: 08.11.12 22:38. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Тоже при пироплазмозе?

нет. Рана или пироплазмоз, разницы нет

 Отправлено: 08.11.12 22:41. Заголовок: Ениш пишет: если уч..

Ениш пишет:

цитата:

если учесть общее состояние собаки при пироплазмозе. Или инфекция была зндогенная. При ослаблении иммунитета вылезла.

Да вряд ли. При инфекционных болячках состояние и хуже бывает, и мало ли каких состояний хуже пироплазмозного не бывает! Однако пока не встречалось анаэробного заражения при обычной в/м инъекции.

Я думаю вот что. Клостридия во внешней среде - спора. Иначе при доступе кислорода ей не жить. Оттого клостридия стойкая, живучая и есть везде, то есть попадает в собачий организм с каждой мельчайшей травмой (и с почти каждой инъекцией наверняка тоже попадает).

В норме занесённую в ткани клостридию немедленно жрут фагоциты. Она же чужеродная, и при этом спора, неактивная, ей время нужно в благоприятной анаэробной среде, чтобы ожить.

Так вот либо при пироплазмозе, либо под действием противопаразитарных препаратов (азидин, верибен, пиростоп и т.д.) с клеточным иммунитетом что-то случается, и тогда одна-единственная клостридия имеет шанс перейти из споры в активное состояние, а этого достаточно.

 Отправлено: 08.11.12 22:42. Заголовок: Аким Жахон пишет: н..

Аким Жахон пишет:

цитата:

нет. Рана или пироплазмоз, разницы нет

Спасибо за случай. Так рана была у собаки?

Есть разница между раной (какой угодно ужасной на вид), и внутримышечной инъекцией.

 Отправлено: 08.11.12 22:48. Заголовок: ahen пишет: Есть ра..

ahen пишет:

цитата:

Есть разница между раной (какой угодно ужасной на вид), и внутримышечной инъекцией.

Рана- это классика.

 Отправлено: 08.11.12 22:50. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Анаэробы? Вроде, как "спящими" не бывают.

"В. perfringens (В. emphysematosus)— микроб, наиболее распространенный в природе. Он находится в большом количестве в кишечнике человека, животных и в земле."
это самый часто встречающийся гадёныш при развитии газовой гангрены

 Отправлено: 08.11.12 22:51. Заголовок: а клещ-экзотика?......

а клещ-экзотика?....

 Отправлено: 08.11.12 22:54. Заголовок: Аким Жахон пишет: а..

Аким Жахон пишет:

цитата:

а клещ-экзотика?....

От клеща ганрены не бывает.

 Отправлено: 08.11.12 22:56. Заголовок: Ениш пишет: это сам..

Ениш пишет:

цитата:

это самый часто встречающийся гадёныш при развитии газовой гангрены

Все-таки при попадении земли в рану. Или при пробадении кишечника.
Почему от укола???

 Отправлено: 08.11.12 22:58. Заголовок: Байбури Шанди.....ра..

Байбури Шанди.....разве нет воспаления на данном участке?...а клещ не из вне....и ни как не является раной?...

 Отправлено: 08.11.12 23:04. Заголовок: Анмар с внутренней ..

Анмар с внутренней стороны или с наружной?......
и куда укусил клещ, очень интересно)))..

 Отправлено: 08.11.12 23:04. Заголовок: Аким Жахон пишет: р..

Аким Жахон пишет:

цитата:

разве нет воспаления на данном участке?...а клещ не из вне....и ни как не является раной?...

Сколько случаев газовой гангрены Вы знаете, как последствие укуса клеща?

 Отправлено: 08.11.12 23:04. Заголовок: ahen пишет: Так вот..

ahen пишет:

цитата:

Так вот либо при пироплазмозе, либо под действием противопаразитарных препаратов (азидин, верибен, пиростоп и т.д.) с клеточным иммунитетом что-то случается, и тогда одна-единственная клостридия имеет шанс перейти из споры в активное состояние, а этого достаточно.

стройно
У меня случай (не мой, но достоверный. правда, знаю со слов и, естественно, за давностью лет, не всё помню) -щенок, месяца 4. не болел, не травмировался. накануне был здоровый-весёлый. и , вдруг-сильная болезненность передней лапы (до пальчиков дотронуться нельзя было -сразу в крик), распух локтевой сустав. Затем та же фигня с задней ногой и коленным суставом. Чем лечили на этом
этапе не знаю, но, через несколько дней образовалась газовая флегмона-от лопатки больной ноги до середины спины. Вскрывали, промывали. по вене-митрогил и диоксидин (это запомнила). Собака выжила. Но -то, что вся спина в шрамах пустяки. У неё разрушены полностью локтевой и коленные суставы (хорошо, что не на одной стороне). Так и жила потом хромая. Передвигалась довольно неплохо для собаки на двух ногах.
Вот, чего было -изначально какая то внутренняя инфекция, затем анаэробы подключились экзогенные? Или один виновник всех бед?

 Отправлено: 08.11.12 23:10. Заголовок: Ениш пишет: Или оди..

Ениш пишет:

цитата:

Или один виновник всех бед?

А как теперь узнать? Нужно было выделять бациллу.

 Отправлено: 08.11.12 23:13. Заголовок: Ениш пишет: Вот, че..

Ениш пишет:

цитата:

Вот, чего было -изначально

Не знаю.

Ениш пишет:

цитата:

через несколько дней образовалась газовая флегмона-от лопатки больной ноги до середины спины.

Могло быть и просто занесённым на подкожной инъекции (по локализации похоже), а может и нет. Не знаю.

 Отправлено: 08.11.12 23:28. Заголовок: Байбури Шанди ветере..

Байбури Шанди ветереринарную медицину особо не беспокоит причины возникновения(известно что возможно проникновение через рану)......из раздела учебного материала перед инъекцией проводят обработку поверхности 75% спиртом и применяют стерильный инвентарь.....получается что вероятность заражения путем инъекции крайне мала....клещ же имеет контакт с землей и при укусе образуется рана + очаг воспаления.... а также снижение иммунитета животного, что в свою очередь создает прекраснейшие условия для возникновения анаэробной инфекции. по край не мере 2 случая газовой гангрены (анаэробной инфекции), а сколько случаев встречалось вам?....и почему рана от клеща не может стать источником проникновения?

 Отправлено: 08.11.12 23:37. Заголовок: Аким Жахон пишет: в..

Аким Жахон пишет:

цитата:

ветереринарную медицину особо не беспокоит причины возникновения

Жаль. Меня это беспокоит в первую очередь.
Аким Жахон пишет:

цитата:

а сколько случаев встречалось вам?....

А я первая спросила.

 Отправлено: 08.11.12 23:39. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно было выделять бациллу.

Так, это делали. Только, чего то, не сыскалось ничего, помнится.
К слову -на ферме, где я работала был случай эмкара у тёлки (та же газовая флегмона-те же отёки с крипитацией-потому и называют ещё-шумящим карбункулом).
Тёлка пала, пат. материалл взяли как положено и что положено и повезли в районную лабораторию.
Только эмкара не нашли И ничего не нашли... Там одна заковыка -Материал следует брать не позднее 2 — 3 ч после смерти животного.А, мы это сделали , когда , утром пришедши, увидали труп.. Ну, честно, не знаю, куда могли клостридии испариться , но лаборатория их не сыскала...

 Отправлено: 08.11.12 23:47. Заголовок: Ениш пишет: не зна..

Ениш пишет:

цитата:

не знаю, куда могли клостридии испариться , но лаборатория их не сыскала...

Хи... вот и лечим вместо определенной инфекции неопределенную крипитацию.

 Отправлено: 09.11.12 13:07. Заголовок: Сегодня ночью его не..

Сегодня ночью его нестало.....

Ребят берегите своих питомцев,и плевать на чьито амбиции и доводы ,проиграл или выиграл -не имеет значения...главное что бы жил и был здоров,радовал Вас и Вашу семью...
Мне самой тяжило как-то и не по себе,я знала эту собаку,я видела его глаза -они человеческие,а может и лучше ...с первого дня прибывания у хозяев,он был истенный "волкодав"-ни шагу назад,ещё маленьким он не пасовал ни перед чем,ему щенку взрослые кобели дорогу уступали...

 Отправлено: 09.11.12 13:11. Заголовок: соболезную http://j..

соболезную

 Отправлено: 09.11.12 13:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

мягкой травки

 Отправлено: 09.11.12 13:17. Заголовок: очень жаль... http:/..

очень жаль...

 Отправлено: 09.11.12 14:00. Заголовок: как жалко......

как жалко....

 Отправлено: 09.11.12 14:40. Заголовок: очень жаль.....

очень жаль...

 Отправлено: 09.11.12 15:08. Заголовок: Очень сочувствую...м..

Очень сочувствую...мягкой травки

 Отправлено: 09.11.12 15:36. Заголовок: ... Какая жуткая бо..

...

Какая жуткая болячка. Не дай бог кому-либо столкнуться с ней. Песу очень жаль.

 Отправлено: 09.11.12 15:58. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 16:42. Заголовок: Очень жаль песу,мягк..

Очень жаль песу,мягкой травки

 Отправлено: 09.11.12 17:13. Заголовок: сочувствую, очень жа..

сочувствую, очень жаль мягкой травки...

 Отправлено: 09.11.12 18:05. Заголовок: Боже мой, какие стра..

Боже мой, какие страшные и экзотические болезни. Мои самые глубокие соболезнования

 Отправлено: 09.11.12 18:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 18:31. Заголовок: сочувствую, крепись ..

сочувствую, крепись

 Отправлено: 09.11.12 18:36. Заголовок: Доброй охоты .....

Доброй охоты ...

 Отправлено: 09.11.12 18:57. Заголовок: Сочувствую ...Очень ..

Сочувствую ...Очень жаль ...

 Отправлено: 09.11.12 19:00. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 19:05. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 19:26. Заголовок: Самое страшное, что ..

Самое страшное, что иногда мы просто бессильны в таких случаях. Мягкой травки, примите соболезнования.

 Отправлено: 09.11.12 19:34. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 20:09. Заголовок: Соболезную! http://j..

Соболезную!

 Отправлено: 09.11.12 20:36. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Очень жаль.

 Отправлено: 09.11.12 20:51. Заголовок: Доброй охоты http://..

Доброй охоты Ему сейчас хорошо,нет боли.А вам крепитесь.Очень
жаль

 Отправлено: 09.11.12 23:10. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 09.11.12 23:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 10.11.12 00:15. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 10.11.12 06:30. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 10.11.12 09:43. Заголовок: Доброй охоты.... Те..

Доброй охоты....

Теперь я поняла, что было у моего маленького акитенка... Диагноз не был поставлен...
Ребенку тогда 2-х мес. не было, бедро, куда ставились инъекции, раздуло до невероятных размеров, вычистили, вымыли, убойные дозы антибиотиков... Выходили... А когда она начала ходить, то оказалось, что на ногу опираться не может. Был поставлен диагноз - разрыв связки. Повезли на операцию, разрезали, а там связки просто нет... "Растворилась." И сустав "изъеден" почти полностью. Но она приспособилаь, ей сейчас почти 1.5 года, живет и даже наступает на ногу.

 Отправлено: 10.11.12 09:57. Заголовок: Chingiz пишет: бедр..

Chingiz пишет:

цитата:

бедро, куда ставились инъекции

Опять инъекции. Страшно после этого уколы ставить.

 Отправлено: 10.11.12 22:50. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 10.11.12 23:19. Заголовок: Chingiz , а, причина..

Chingiz , а, причина, почему делали инъекции? И, какие, именно?

 Отправлено: 11.11.12 03:58. Заголовок: Боже, как жаль пса....

Боже, как жаль пса...........очень тяжело когда уходит друг.....
Мои соболезнования

 Отправлено: 13.11.12 12:17. Заголовок: AvroraTan пишет: Оп..

AvroraTan пишет:

цитата:

Опять инъекции. Страшно после этого уколы ставить.

 Отправлено: 13.11.12 12:48. Заголовок: доброй охоты http:/..

доброй охоты

 Отправлено: 13.11.12 16:13. Заголовок: Ениш пишет: Chingiz..

Ениш пишет:

цитата:

Chingiz , а, причина, почему делали инъекции? И, какие, именно?

Щенок в месяц начала орать от боли, ориентировочно в области шеи. Диагноз не поставили. Делали даже МРТ, МРТ показало воспаление оболочки мозга, похоже на менингит.
Первый раз было в месяц, через 2 дня отошла, потом через 2 недели, стала странно ставить передние лапы, в стороны. Отошла снова, а потом вообще упала, лежала только на боку, парез всех конечностей, плохая чувствительность. Сейчас не помню всего уже, но кололи Комбилетен (могу ошибится в названии, это витамины группы В), ноотропил, линкомицин, что-то еще... Уколов было много...
Усыпить рука не поднялась, она очень боролась. Потом еще нога вся от бедра до пальцев отекла. О том, что хромает поняли не сразу. потому чтокогда встала (долгий процесс был, сначала только голову научилась держать) движения были разбалансированные, зад зааносило во все строны... А когда стоя кушать стала, то увидели, что ножку не ставит на пол, не опирается на нее. Вскрыли, а там все "растворилось"...

 Отправлено: 14.11.12 10:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 16.11.12 11:37. Заголовок: ahen gbitn^ То есть..

ahen пишет:

цитата:

То есть имеем три случая злокачественного отёка, два из них - на внутримышечной инъекции при пироплазмозе. Совпадение ли?

Луиза, у меня после лечения пироплазмоза, когда уже ставили витаминные инъекции,
в области груди и шеи образовались большие опухоли-шишки, размером с хороший мужской кулак.
Инъекции ставили подкожно.
Эти шишки гуляли по телу. Собака при этом была в нормальном состоянии, кушала и бегала.
Само собой, что эти опухоли ей мешали. Думала, подожду немного и начну тогда их вскрывать.
Но шишки вскрылись сами. Слава богу, что всё сейчас хорошо. Последняя ранка ещё заживает.

Точно такая же опухоль-шишка после лечения пироплазмоза образовалась ещё у одного азиата Яши,
принадлежащего моему другу. Ник на форуме PPN.

 Отправлено: 16.11.12 11:46. Заголовок: Очень сочувствую тем..

Очень сочувствую тем, кто "потерял" своих собак...

Мы заболели пироплазмозом после поездки на выставку в другой город.
Слегли обе суки сразу...
Я тогда прокляла все эти выставки, хоть и съездили очень удачно.
Слишком "дорогой ценой" мне обошлось закрытие чемпионства.
Думала в тот момент, что не переживу, если вдруг с ними что-то случится...

 Отправлено: 16.11.12 15:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 16.11.12 18:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..