Отправлено: 09.11.12 14:56. Заголовок: У щенка подгибаются лапы.
Сейчас позвонил знакомый у щенка 1м. 1 неделя при ходьбе подгибаются передние лапы (внутрь). Человек очень расстроен, т.к. это лучший щенок в помете, ну и самый крупный. У однопометников все нормально. Чем кормит- естественно сосут суку, немного каши, немного мяса и 1.5 литра молока на 5 щенков в день. щенок стал меньше ходить из-за этого. Заметил он это 1.5 -2 недели назад. Я так поняла, что подгибаться стали чаще. Помогите советом, что делать?
Отправлено: 26.02.13 10:55. Заголовок: Да, забыла еще сказа..
Да, забыла еще сказать - она имела один помет, дети так же не имели проблем с ногами, выращивались без к/л особых хлопот и забот
А в прошлом году два уже моих щенка после перенесенного ПВЭ так же завернули п/к, но я не переживала больше, просто поменяла кормежку (со щенячьей сушки перевела на мясо-молочку не менее 70% в сутки) Всё так же вдруг выправилось без к/л последствий, только у одного за 5 дней, а у другого месяца за 1,5 при том, что второму кололись тривит, витам и глюконат кальция, а первому нет содержание у обоих уличное, свободное было и оставалось.
Замечу еще - относительно наследственности - за почти 20 лет и эн-ное количество сотен выращенных и отсеженных щенков этот случай первый, несмотря на многочисленные инбридинги и т.д.
Многие при лечении пытаются поднять кальций,когда фосфор понизить легче.
natamodg пишет:
цитата:
выправилось без к/л последствий, только у одного за 5 дней, а у другого месяца за 1,5 при том, что второму кололись тривит, витам и глюконат кальция, а первому нет
это уже кое что...
Выходит, у второго выздоровление затянулось из-за инъекций кальция? А у первого баланс восстановился самопроизвольно, потому что ему не мешали?
Отправлено: 26.02.13 12:32. Заголовок: Я решилась все же пр..
Я решилась все же процитировать одно письмо, пришедшее мне на почту в качестве извещения по данной теме. Прошу прощения у автора - надеюсь, без обид? я ведь не называю автора
Но мне хочется эту мысль обсудить, в ней есть что-то рациональное хотя есть и нестыковка по вышеприведенным версиям а до истины все же хочется докопаться
Итак, письмо: natamodg пишет:
цитата:
после перенесенного ПВЭ
все правильно кальций всасывается в основном в переднем отделе тонких кишок, при заболевании всасываемость нарушилась и пошло нарушение обмена.
это как один из вариантов нарушения к/ф обмена. Но причину установить, как я понимаю, не всегда можно точно. У нас, например, с нашими ветами так очень сложно вот и получается все методом тыка...то мяско уберите, то кальций добавьте то тривит....а он иногда и не нужен вовсе. Еще читала в одной статье как при "рахите" решили также витами Д добавить от балды и собака погибла от разрушения печени.
по этому кальцию все сложно в одном случае он просто не усваивается и выводится из организма и помогает его простая добавка в другом где-то излишки откладываются, еще в каких то случаях его нехватка может провоцировать избыточную выработку паратгормона и опять начинается дисбалансСкрытый текст
...(это в кратце как я сама понимаю после перелопачивания кучи материала на истину в последней инстанции не претендую )
Отправлено: 26.02.13 19:50. Заголовок: ДархаН до 30% из сут..
ДархаН до 30% из суточного рациона - каши (не молочные), да и то не более, т.е даже менее по возможности, вплоть до полного отсутствия. А кисло-молочка в числе тех 70, т.е. основной упор на мясо, творог, простоквашу (кефир), ну и еще яйцо иногда.
Патофизиология. Характерными биохимическими сдвигами в крови являются: очень низкое содержание фосфора и лимонной кислоты, нормальное или умеренно сниженное содержание кальция и высокая активность щелочной фосфатазы. Возникновение этих сдвигов и их связь с повреждением костей выяснены не до конца. Безусловно, что при дефиците витамина D первично снижается всасывание кальция и вторично - фосфора из кишечника, кроме того, усилено почечное выделение фосфатов, лимонной кислоты и аминокислот.
Согласно наиболее распространенной рабочей гипотезе, объясняющей эти явления, в связи с уменьшенным всасыванием кальция - результатом дефицита витамина D - усиливается активность паращитовидных желез. Высокий уровень паратгормона поддерживает необходимую концентрацию кальция в крови, но ценой уменьшения содержания кальция в костях, так как наступает мобилизация кальция из костей. Кроме того, с одной стороны, снижается уровень фосфора, потому что находящийся в кишечнике кальций связывает фосфор, уменьшая тем самым его всасывание, а с другой стороны, гиперпаратиреоидизм усиливает почечное выделение фосфатов. Вследствие пониженного содержания фосфора в крови нарушается обызвествление остеоидной ткани. Основным условием образования солей кальция является нормальное содержание кальция и фосфора в плазме. Если концентрация какого-либо иона уменьшается, то есть если величина произведения кальция (мг%) на фосфор (мг%) падает ниже нормальной (50), то нормальный ход обызвествления остеоидной ткани будет нарушен.
В новейших исследованиях делаются попытки раскрыть природу изменений, происходящих вследствие недостатка витамина D на клеточном уровне. Доказано, что дефицит витамина D сказывается не только на течении описанных выше процессов, но непосредственно влияет и на хрящевые и костные клетки, а также на обмен органических соединений фосфора. Ослабляется функция остеобластов. Повышение активности щелочной фосфатазы считают явлением компенсаторного характера: при этом происходит перенос неорганического фосфора, выделенного при расщеплении органических соединений, в зоны оссификации.
Диагноз. Диагноз рахита важно поставить как можно раньше. Первыми признаками заболевания, которые во всех случаях должны быть предметом внимания врача, являются краниотабес и выбухание эпифизов в запястье.
Диагноз подтверждается характерными лабораторными и рентгенологическими данными. Содержание кальция в сыворотке в большинстве случаев существенно не изменяется; признаками заболевания являются очень низкий, ниже 5 мг%, уровень фосфора и высокий уровень щелочной фосфатазы, который может быть выше 20 ед. Боданского. Рентгенограмма выявляет неправильные, расширенные и размытые линии эпифизов, края костей изъедены и принимают бокаловидную форму. Появление ядер окостенения запаздывает, содержание кальция в костях снижено.
Дифференциально-диагностические проблемы возникают редко.
По биохимии смотреть щелочную фосфотазу .,она повышена.
Содержание кальция в сыворотке в большинстве случаев существенно не изменяется
2. ДархаН пишет:
цитата:
очень низкий, ниже 5 мг%, уровень фосфора
3. ДархаН пишет:
цитата:
высокий уровень щелочной фосфатазы, который может быть выше 20 ед. Боданского
4. ДархаН пишет:
цитата:
Рентгенограмма выявляет неправильные, расширенные и размытые линии эпифизов, края костей изъедены и принимают бокаловидную форму. Появление ядер окостенения запаздывает, содержание кальция в костях снижено
т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются
Кранеотабес_простыми совами и легче для понимания,когда долго" родничек" не закрывается( у детей,легкая форма).У щенков,тоже должно быть подобное что то.Более позняя оссификация швов черепа.Но по поводу эпифизов ,так же.Или проще -шишки роста выраженные на передних лапах.Это звоночек,чтоб давать в.Д Ну и "четки" на ребрах . Аквадетрим хорош!Можно и профилактически щенкам давать(детям же дают),если щены на веранде,в закрытом вольере и позже на улицу выходят(например из-за морозов и тд)natamodg пишет:
цитата:
т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются
Не знаю по этому поводу.Но смотрите щелочную фосфотазу.Это основной показатель в данном случае.
судя по "переводу" как я его поняла - не наш это случай
поскольку не было ни "четок" на ребрах, ни выбуханий эпифизов трубчатых костей (шишек "браслета из камней"), а насчет размягчения швов костей черепа как его определить?
Анализа на щелочную фосфатазу нет... а на снимках ничего из перечисленного в п.4 нет И нигде не встречала описания того, что при рахите не разгибаются суставы
Отправлено: 26.02.13 23:04. Заголовок: natamodg Не нужно 2 ..
natamodg Не нужно 2 случая смешивать(ренгенограмма,клиника одного и анализы другого). По Вашему я могу ...предположить..что на рентгенограмме костей запястья выявляют незначительное разрежение костной ткани(особенно это видно на втором снимке,разницу в плотности костей видите,где разряженность,темнее-там менее плотная кость,где белее-более плотная).Размягчение костей и дало возможность изогнуться пясти.
Напрягать мозг к ночи не хочется. Почитайте здесь еще,есть и гипервитаминоз Д click here
Отправлено: 27.02.13 08:13. Заголовок: Есть такой человечес..
Есть такой человеческий препорат МЕЛЬГАММА это набор группы В по 03 куба 1 раз в день и щен поднимется ,у меня такое было и всё нормализоалось и ещё конкретного щена снять с прикорма кашей,остаить на мамке ,мясе ,мвороге и рыбе ,или переести на сушку супер премиум.
Отправлено: 27.02.13 08:54. Заголовок: ДархаН пишет: Не ну..
ДархаН пишет:
цитата:
Не нужно 2 случая смешивать(ренгенограмма,клиника одного и анализы другого).
Предполагается, что все случаи, описанные в данной теме, одной природы, иначе зачем бы их рассматривать именно здесь
ДархаН пишет:
цитата:
Размягчение костей и дало возможность изогнуться пясти.
Каким образом? хотелось бы понять ведь сама кость не искривлена а вот сустав не только потерял свою подвижность, но и при значительном механическом воздействии тем не менее не поддавался попыткам его разогнуть его как буд-то заклинило в этом положении а потом вдруг раз - и отпустило неужели кость резко укрепилась?
ДархаН пишет:
цитата:
Почитайте здесь еще
Люди и собаки... корректно ли проводить полную аналогию?
А вообще да, конечно, говорить о чем-то определенно сложно, не имея полных результатов обследования хотя пока ничего говорящего за рахит в моем случае так и не нашлось к слову сказать, непосредственно зарахиченные ножки я все-таки видела - у кобеля-кавказца - картина была другая вот почему и сомнения
т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются
klovi , все правильно написала. Еще хочется добавить, что нужно уметь различать банальный рахит, как правило, появляющийся из-за неправильно кормления и выращевание ТЯЖЕЛЫХ щенков крупных пород, когда у мылаша под тяжесть его массы искревляются конечности при неправильном БАЛАНСЕ ф\к и других элементов. Поэтому тяжелых щенков с мощным костяком лучше выращивать на хороших сухих кормах и. С такими вещами не шутят, прививки делать надо щенкам, а не от рахитов лечить.
Предполагается, что все случаи, описанные в данной теме, одной природы, иначе зачем бы их рассматривать именно здесь
Не обязательно!Ставить диагнозы по форуму-дело не благодарное! Можно лишь навести на мысль, в каком направлении искать,смотреть,обследовать, и что есть еще много подобного и с чем дифферинцировать!
natamodg пишет:
цитата:
Люди и собаки... корректно ли проводить полную аналогию?
полную и аналогию уже не совместимы 2 слова в данном случае. А Вы думаете физиологию, патфизиологию ,гистологию и патанатомию в медицине на людях изучают? (на лягушках,крысах,мышах,свиньях,собаках,коровах,а потом аналогию и сравнение с человеком проводят).Разница в анатомии и физиологии соответственно со скидкой на ускоренные процессы формирования,и соответственно определенные изменения клиники . Рассуждать можно долго,но лучше живьем видеть и щупать.(вот вы описали уже другую картину-контрактура в области запястно-предплечевого сустава ,а не деформация в области плюсневых костей).Так лапа может разгибаться или нет? Или ренгенограмму делали с помощью релаксантов?
Отправлено: 27.02.13 10:56. Заголовок: На верхней ренгеногр..
На верхней ренгенограмме видно явное искривление костей плюсны!(более короткие ) Да и на нижней,если внимательно приглядеться....дуга вогнутая внутрь при виде сверху ощущается.(длинные ,идут от сустава запястно- предплечевого,хотя сбоку этого не видно ). И большая разница в плотности кости...(но опять же ядра окостенения на концах костей,там плотнее,и надо сравнивать со снимком 2х мес.щенка здорового,плюс качество ренгенограммы-много артефактов).
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????видите сколько вопросов и разных НО,А,И.......
Отправлено: 27.02.13 11:50. Заголовок: natamodg пишет: А р..
natamodg пишет:
цитата:
А разве она рзогнута?
На фото лапа согнута в области запастно-предплечевого сустава(угол почти 90 град). На снимке в области этого сустава такого угла нет,Вы сами что не видите?
Отправлено: 27.02.13 12:11. Заголовок: ДархаН Да, угол на ф..
ДархаН Да, угол на фото больше, чем на рентгене, но он есть и на последнем то же а вот дальше не разгибалось ни в какую, хотя здоровая лапа разгибалась без проблем, свободно, куда угодно
ДархаН Вы поймите, я же не поспорить с Вами тут вознамерилась просто хотелось бы прояснить ситуацию насколько возможно.
Рахит - заболевание с наследственной предрасположенностью. Поэтому очень важно определиться, что это (для меня по крайней мере). Данный щенок не мой. Но были еще прошлогодняя парочка, и вот эти уже с моими кровями (не только, конечно). Так что - "откуда ноги растут" - желательно разобраться. Отсюда - очень сожалею, что не делала им анализов - тогда было бы о чем говорить И больше всего заставляет сомневаться внезапность как появления, так и исчезновения этой фигни а так же недоказанная зависимость от принимаемых мер
Вот если бы где-то в ветеринарной литературе было описано именно такое течение рахита - и вопросов бы не возникало. Но имеющиеся описания не содержат ничего похожего (у людей то же, кстати, хотя видовые различия наверняка возможны).
Вы поймите, я же не поспорить с Вами тут вознамерилась просто хотелось бы прояснить ситуацию насколько возможно.
Да мне самой интересно стало,такие темы были уже с подобным(но не факт,что оно и тоже)вот и копаюсь сижу в литературе! natamodg пишет:
цитата:
Рахит - заболевание с наследственной предрасположенностью.
НЕТ! До рахита можно довести любой помет,если задаться целью! По хорошему,чтоб докопаться до истины,значение иметь может от питания,мациона щенной суки,течения щенности,кол-ва и веса щенков,интервала между рождением их,сложности щенения,родовые травмы,кол-ва околоплодных вод,цвет их......первые дни щенков(неврологическая симптоматика имеет значение,может быть проходящая незрелость нервной системы,только опытным глазом и визуально).питание,правильность прикорма щенков итд и тп....анализы,рентгены..... Оставте все матушке- природе и меньше вмешивайтесь,а если вмешиваться,то надо понимать. Наблюдайте за этим щенком,его развитием.Если это ни коем образом не влияет на ЦНС и транзиторно(проходяще),то не стоит переживать!
Отправлено: 27.02.13 14:00. Заголовок: Вот точь в точь случ..
Вот точь в точь случай с такими лапами с одного форума(искривились обе лапы, просто были колесом), правда не щенок САО а леонбергера, мотались по врачам, меняли корма, в итоге попали к Самошкину, он назначил: 1) Траумель С уколы раз в день - всего курс 30 инъекций. 2) Таблетки Мумиё 2 р в день по одной 3) Канина GAG табл. 1,5 месяца, перерыв 2 недели, потом снова курсом в 1,5 мес. раз в день холодец. Лапы практически полностью восстановились, только пясти мягчат, ну это дело наживное и лечение еще в процессе. А был ужас-ужас и отправляли на операцию.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
при том, что второму кололись тривит, витам и глюконат кальция, а первому нет 
было и оставалось. 
вот и получается все методом тыка...то мяско уберите, то кальций добавьте 
на истину в последней инстанции не претендую 
ваапще туши свет 
Еще хочется добавить, что нужно уметь различать банальный рахит, как правило, появляющийся из-за неправильно кормления и выращевание ТЯЖЕЛЫХ щенков крупных пород, когда у мылаша под тяжесть его массы искревляются конечности при неправильном БАЛАНСЕ ф\к и других элементов. Поэтому тяжелых щенков с мощным костяком лучше выращивать на хороших сухих кормах и. С такими вещами не шутят, прививки делать надо щенкам, а не от рахитов лечить. 
До рахита можно довести любой помет,если задаться целью! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
