Отправлено: 09.11.12 14:56. Заголовок: У щенка подгибаются лапы.

Сейчас позвонил знакомый у щенка 1м. 1 неделя при ходьбе подгибаются передние лапы (внутрь). Человек очень расстроен, т.к. это лучший щенок в помете, ну и самый крупный. У однопометников все нормально. Чем кормит- естественно сосут суку, немного каши, немного мяса и 1.5 литра молока на 5 щенков в день. щенок стал меньше ходить из-за этого. Заметил он это 1.5 -2 недели назад. Я так поняла, что подгибаться стали чаще.
Помогите советом, что делать?

 Отправлено: 09.11.12 15:50. Заголовок: тривит в-м ..

тривит в-м

 Отправлено: 09.11.12 15:56. Заголовок: Ениш пишет: тривит ..

Ениш пишет:

цитата:

тривит в-м

его по весу колят?

 Отправлено: 09.11.12 16:07. Заголовок: Перечитала свой пост..

Перечитала свой пост наверное поясню, т.к. для самой не понятно стало. Как бы это сказать лапы не на пястях проваливаются, а наоборот, мы вот кисть руки сгибаем внутрь, так и у щенка лапы. Надеюсь теперь понятно объяснила.

 Отправлено: 09.11.12 16:19. Заголовок: Татьяна пишет: его ..

Татьяна пишет:

цитата:

его по весу колят?

0,5 мл , обязательно тёплого. 1 раз в неделю. Вообще -ограничить щенка в прикорме. оставить только мамкину сиську и творог и немного мяса..
Внутрь пальцы заворачиваются?

 Отправлено: 09.11.12 16:29. Заголовок: Ениш пишет: 0,5 мл ..

Ениш пишет:

цитата:

0,5 мл , обязательно тёплого. 1 раз в неделю. Вообще -ограничить щенка в прикорме. оставить только мамкину сиську и творог и немного мяса..

Ениш пишет:

цитата:

Внутрь пальцы заворачиваются?

Я долго пыталась понять, видимо да пальцы, чему бы еше там подворачиваться. Он говорит лапы слабые, когда щен начинает идти лапы подворачиваются и он падает на них. Единственное, что удалось выяснить, что не на пясти сел, а наоборот.

Тривитамин подкожно колется?

 Отправлено: 09.11.12 16:32. Заголовок: Татьяна пишет: Трив..

Татьяна пишет:

цитата:

Тривитамин подкожно колется?

Лучше в-м (но, только, при условии, что сделают не абы-как , а правильно и в нужное место) Если, такой уверенности нет, то, пусть п-к колет.

 Отправлено: 09.11.12 16:35. Заголовок: Ениш пишет: Лучше в..

Ениш пишет:

цитата:

Лучше в-м (но, только, при условии, что сделают не абы-как , а правильно и в нужное место) Если, такой уверенности нет, то, пусть п-к колет.

Спасибо! Сейчас все передам. Собак он давно держит лайки у него рабочие, вроде все манипуляции сам делал.

 Отправлено: 09.11.12 18:00. Заголовок: фото бы, а еще лучше..

фото бы, а еще лучше - видео

 Отправлено: 09.11.12 18:03. Заголовок: Ениш пишет: пусть п..

Ениш пишет:

цитата:

пусть п-к колет

Масляный??? п-к???

 Отправлено: 09.11.12 21:10. Заголовок: natamodg пишет: фот..

natamodg пишет:

цитата:

фото бы, а еще лучше - видео

Это понятно но, что имеем пока по телефону.

natamodg пишет:

цитата:

Масляный??? п-к???

В описании то же два варианта в.м и п.к.

 Отправлено: 09.11.12 21:44. Заголовок: Татьяна пишет: В оп..

Татьяна пишет:

цитата:

В описании то же два варианта в.м и п.к.

Ну, наверняка знают, что пишут

 Отправлено: 25.02.13 20:07. Заголовок: Здравствуйте.посовет..

Здравствуйте.посоветуйте что делать.щенку 35 дней,у щенка искривление передних лап.лапы стали такие в течении двух дней.в ближайшие дни не смогу отвезти щенка в клинику.что можно дать щенку чтобы не стало хуже.есть дома тетравит и борглюконат кальция и катазал.что нибудь из этого можно дать.....
http://s017.radikal.ru/i400/1302/3c/4f37fed64dfa.jpg http://s004.radikal.ru/i205/1302/0a/a9354c1cb70f.jpg

 Отправлено: 25.02.13 20:18. Заголовок: cma тривит подкожно ..

cma тривит подкожно по 1 мл по 3 раза в неделю+ кафорсен+кальций(цитрат кальция)+весь день на улице на солнце.Пайку урезать в половину.Обычный рахит.

 Отправлено: 25.02.13 20:37. Заголовок: cma Зимний период. Н..

cma Зимний период. Недостаток солнца, склоняюсь к мнению, возможно, нарушение обмена в-в (если совсем не права - веты поправят). Была пара случаев, ранее не сталкивалась, запаниковала, обзвонила питомники, кого могла, случаев подобных очень много - все советовали тривит. Помог обычный ВИТАМ п/к. в течение 3-х дней ( у нас тривита не было, был тетравит ). Когда взяла тривит, он уже и не понадобился. А получилось так же. Вечером -нормальная конечность, утром - просевшая.
Во втором случае вообще ничего не делала, не успела. В раз "просело", в раз и выправилось, в течение суток. Больше не повторялось. Причем задние были и есть нормальные.
а вот, что было всего в течение суток:

 Отправлено: 25.02.13 20:41. Заголовок: alabaika пишет: Пай..

alabaika пишет:

цитата:

Пайку урезать в половину.

Да! И пайку, кстати, тоже пришлось урезать немного, потом.

 Отправлено: 25.02.13 23:10. Заголовок: sibdvor пишет: а во..

sibdvor пишет:

цитата:

а вот, что было всего в течение суток

неужели в течение суток?? Как такое возможно? и не считаете ли Вы, что нарушение обмена веществ - это наследственная бяка?

 Отправлено: 26.02.13 00:35. Заголовок: sergDin пишет: не ..

sergDin пишет:

цитата:

не считаете ли Вы, что нарушение обмена веществ - это наследственная бяка?

Даже, если у родителей такого не было?

 Отправлено: 26.02.13 02:14. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Даже, если у родителей такого не было?

без понятия - я просто спрашиваю. Но может это как дисплазия? Черезпоколения? есть щенки, которыерастут ровно, а есть - тяжело. Так вот: случайность или какой-то наследственный фактор?
Я не утверждаю, я спрашиваю.

 Отправлено: 26.02.13 06:25. Заголовок: Есть такое понятие В..

Есть такое понятие ВКГ, не путать с истинным рахитом. Перекорм и не правильный баланс белка. Переведите щенков на сухой корм супер премиум или премиум класса, ноги и востановятся.

Вотличие от рахита вторичный кормовой гиперпаратиреоз (ВКГ) встречается у щенковочень часто, и именно его проявления обычно называют рахитом. Причина ВКГ –недостаточное поступление в организм кальция, зачастую усугубляемое избыткомкалорий в рационе. Такая ситуация возникает, когда щенка кормят мясом, рыбой,кашей без добавления кальций - содержащих препаратов. Особенно подверженызаболеванию щенки крупных пород собак (доги, ньюфаундленды, сенбернары,ротвейлеры и т.д.).

http://www.webvet.ru/?p=3208&d=37

 Отправлено: 26.02.13 08:39. Заголовок: sergDin пишет: неуж..

sergDin пишет:

цитата:

неужели в течение суток??

В течение суток. Утром есть, на след. утро уже нет.
sergDin пишет:

цитата:

Как такое возможно?

Сама не поняла, что это было, но запечатлила на память.
sergDin пишет:

цитата:

случайность или какой-то наследственный фактор?

Пока исключаю, т.к. некоторые бабки-дедки, а так же мамы-папы, росли на глазах.
А вообще, фото специально поставила, чтоб народ, встретившись отднажды с подобным, не паниковал, а спокойненько принял меры и не усугублял проблему. У некоторых, с кем я общалась, например, щенам помогал элементарный аквадетрим. Как связана с поступлением витамина Д в зимний период наследственность?
А вообще, мне нравится, когда абсолютно всё стараются списать на наследственность. Чуть что - наследственность. Почему подобное практически не встречается у щенков, родившихся в весенне -летний период?

 Отправлено: 26.02.13 08:50. Заголовок: click here Не надо ч..

click here
Не надо читать рекламные ветеринарные статьи,которые вырывают кусочек правды,чтоб лабировать сухие корма!!!!

цитата из ссылки(в википедии доступным языком для обывателя пишут!!!):
Вторичный гиперпаратиреоз — патология, обусловленная компенсаторным повышением продукции паратгормона в ответ на длительную гипокальциемию.

Причины:

недостаточность кальция в пище,
синдром мальабсорбции,
хроническая почечная недостаточность,
патология костной системы (остемаляция, деформирующая остеодисторфия),
гиповитаминоз D.

 Отправлено: 26.02.13 09:38. Заголовок: sergDin пишет: неуж..

sergDin пишет:

цитата:

неужели в течение суток??

в нашем случае в течении двух дней.alabaika пишет:

цитата:

на улице на солнце.

две недели уже пасмурно.и в следующие несколько дней погода тоже пасмурная.sibdvor пишет:

цитата:

все советовали тривит

тривита у нас в вет. аптеке нет. может есть какой то аналог схожий по составу .

 Отправлено: 26.02.13 09:49. Заголовок: cma sibdvor пишет:..

cma

sibdvor пишет:

цитата:

Помог обычный ВИТАМ п/к. в течение 3-х дней ( у нас тривита не было,

В лечебной дозе.
sibdvor пишет:

цитата:

У некоторых, с кем я общалась, например, щенам помогал элементарный аквадетрим.

Удачи! (только не затягивайте).

 Отправлено: 26.02.13 09:56. Заголовок: cma пишет: тривита ..

cma пишет:

цитата:

тривита у нас в вет. аптеке нет. может есть какой то аналог схожий по составу .

Сейчас появился еще AD3Eвит - состав и процент витамин тот же, что в тривите.

 Отправлено: 26.02.13 10:10. Заголовок: ДархаН очень интерес..

ДархаН очень интересно. из прочитанного про паратгормон

цитата:

Стимулом для секреции паратгормона в кровь является снижение концентрации катионов кальция в крови. Физиологическое действие паратгормона заключается в угнетении формирования костной ткани посредством влияния на популяцию остеобластов и остеоцитов. Те, в свою очередь, выделяют инсулиноподобный фактор роста-1 и цитокины, стимулирующие метаболизм остеокластов. Активированные остеокласты секретируют щелочную фосфатазу и коллагеназу, что приводит к разрушению костного матрикса. Паратгормон опосредованно увеличивает канальцевую реабсорбцию катионов кальция, экскрецию фосфатов почками, а также кишечную абсорбцию кальция (путём индукции синтеза кальцитриола). Результатом действия паратгормона является повышение концентрации кальция в плазме крови и снижение содержания кальция в костях (деминерализация костного матрикса), снижение содержания фосфатов в плазме крови.

сложилась такая картинка: нехватка в организме кальция служит стимулом для выработки этого самого паратгормона,который в свою очередь приводит к вымыванию кальция из костей для транспортировки его в кровь? Так значит надо давать кальций и для его лучшего усвоения вит D3?

 Отправлено: 26.02.13 10:14. Заголовок: cma пишет:  цитата..

cma пишет:

цитата:

цитата: на улице на солнце. две недели уже пасмурно.и в следующие несколько дней погода тоже пасмурная

А это все равно,солнечные лучи и через облака проходят.cma пишет:

цитата:

тривита у нас в вет. аптеке нет. может есть какой то аналог схожий по составу

тирвит это витамины А D E, можете заменить витамом или гамавитом+ любой вит. D3,можно детский водорастворимый. Можете купить в чел. аптеке Кальций Д3 никомед без вкусовых добавок.

 Отправлено: 26.02.13 10:26. Заголовок: alabaika пишет: тир..

alabaika пишет:

цитата:

тирвит это витамины А D E

тривит и тетравит это одно и тоже или разные препараты
в роди бы такие же витамины есть и в одном и в другом препарате

 Отправлено: 26.02.13 10:30. Заголовок: Жаль, что во всех эт..

Жаль, что во всех этих случаях нет анализов крови... очень интересно было бы посмотреть в них баланс по кальций-фосфору а еще - рентгеновских снимков поскольку нет уверенности, что там есть именно искривление кости

http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000217-000-10001-0-1259664631
эта собака выросла абсолютно безпроблемной по ногам, не осталось никаких следов пережитого

 Отправлено: 26.02.13 10:42. Заголовок: cma пишет: тривит ..

cma пишет:

цитата:

тривит и тетравит это одно и тоже или разные препараты

разные,тетравит это А, Е, D3, F. тоже подойдет
Функции витамина F:

• Участие в синтезе жиров (особенно насыщенных), метаболизме холестерина.
• Противовоспалительный и антигистаминный эффекты.
• Влияние на сперматогенез.
• Образование простагландинов.
• Стимуляция иммунной защиты организма.
• Заживление ран.
• В тесном сотрудничестве с витамином D способствует ассимиляции кальция и фосфора, что является необходимым для костной ткани.

 Отправлено: 26.02.13 10:53. Заголовок: natamodg пишет: Жал..

natamodg пишет:

цитата:

Жаль, что во всех этих случаях нет анализов крови... очень интересно было бы посмотреть в них баланс по кальций-фосфору

Делали анализ,всегда завышен фосфор сильно,кальций занижен совсем не много.
Многие при лечении пытаются поднять кальций,когда фосфор понизить легче.

 Отправлено: 26.02.13 10:55. Заголовок: Да, забыла еще сказа..

Да, забыла еще сказать - она имела один помет, дети так же не имели проблем с ногами, выращивались без к/л особых хлопот и забот


А в прошлом году два уже моих щенка после перенесенного ПВЭ так же завернули п/к, но я не переживала больше, просто поменяла кормежку (со щенячьей сушки перевела на мясо-молочку не менее 70% в сутки)
Всё так же вдруг выправилось без к/л последствий, только у одного за 5 дней, а у другого месяца за 1,5 при том, что второму кололись тривит, витам и глюконат кальция, а первому нет содержание у обоих уличное, свободное было и оставалось.


Замечу еще - относительно наследственности - за почти 20 лет и эн-ное количество сотен выращенных и отсеженных щенков этот случай первый, несмотря на многочисленные инбридинги и т.д.

 Отправлено: 26.02.13 10:59. Заголовок: klovi пишет: Многие..

klovi пишет:

цитата:

Многие при лечении пытаются поднять кальций,когда фосфор понизить легче.

natamodg пишет:

цитата:

выправилось без к/л последствий, только у одного за 5 дней, а у другого месяца за 1,5 при том, что второму кололись тривит, витам и глюконат кальция, а первому нет

это уже кое что...

Выходит, у второго выздоровление затянулось из-за инъекций кальция?
А у первого баланс восстановился самопроизвольно, потому что ему не мешали?

 Отправлено: 26.02.13 11:52. Заголовок: klovi пишет: фосфор..

klovi пишет:

цитата:

фосфор понизить легче.

Как?

 Отправлено: 26.02.13 12:26. Заголовок: Дахмардак пишет: Ка..

Дахмардак пишет:

цитата:

Как?

убрать мясо, как один из вариантов

 Отправлено: 26.02.13 12:32. Заголовок: Я решилась все же пр..

Я решилась все же процитировать одно письмо, пришедшее мне на почту в качестве извещения по данной теме.
Прошу прощения у автора - надеюсь, без обид? я ведь не называю автора

Но мне хочется эту мысль обсудить, в ней есть что-то рациональное хотя есть и нестыковка по вышеприведенным версиям а до истины все же хочется докопаться

Итак, письмо:
natamodg пишет:

цитата:

после перенесенного ПВЭ

все правильно кальций всасывается в основном в переднем отделе тонких кишок, при заболевании всасываемость нарушилась и пошло нарушение обмена.

 Отправлено: 26.02.13 12:45. Заголовок: Elena пишет: убрать..

Elena пишет:

цитата:

убрать мясо

natamodg пишет:

цитата:

перевела на мясо-молочку не менее 70% в сутки

natamodg пишет:

цитата:

Всё ... выправилось без к/л последствий... за 5 дней

и без к/л лечения


и ещё:
некто пишет:

цитата:

кальций всасывается в основном в переднем отделе тонких кишок, при заболевании всасываемость нарушилась

т.е. нехватка кальция но тогда его добавление должно привести к восстановлению баланса а тут как раз наоборот -
natamodg пишет:

цитата:

у второго выздоровление затянулось из-за инъекций кальция?

да и klovi пишет:

цитата:

Делали анализ,всегда завышен фосфор сильно,кальций занижен совсем не много

 Отправлено: 26.02.13 12:52. Заголовок: Еще раз обращаю вше ..

Еще раз обращаю вше внимание на http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000217-000-10001-0-1259664631
если продолжать дискуссию, то прочитать ту тему важно, а делать так много перепостов очень-очень лень

 Отправлено: 26.02.13 18:43. Заголовок: natamodg пишет: со ..

natamodg пишет:

цитата:

со щенячьей сушки перевела на мясо-молочку не менее 70% в сутки

70% чего? и остальные 30% чего?Кисло-молочку? Сколько?

 Отправлено: 26.02.13 19:23. Заголовок: natamodg пишет: хоч..

natamodg пишет:

цитата:

хочется эту мысль обсудить

это как один из вариантов нарушения к/ф обмена.
Но причину установить, как я понимаю, не всегда можно точно. У нас, например, с нашими ветами так очень сложно вот и получается все методом тыка...то мяско уберите, то кальций добавьте то тривит....а он иногда и не нужен вовсе.
Еще читала в одной статье как при "рахите" решили также витами Д добавить от балды и собака погибла от разрушения печени.

 Отправлено: 26.02.13 19:29. Заголовок: natamodg пишет: т.е..

natamodg пишет:

цитата:

т.е. нехватка кальция

по этому кальцию все сложно в одном случае он просто не усваивается и выводится из организма и помогает его простая добавка в другом где-то излишки откладываются, еще в каких то случаях его нехватка может провоцировать избыточную выработку паратгормона и опять начинается дисбалансСкрытый текст

...(это в кратце как я сама понимаю после перелопачивания кучи материала на истину в последней инстанции не претендую )

 Отправлено: 26.02.13 19:50. Заголовок: ДархаН до 30% из сут..

ДархаН до 30% из суточного рациона - каши (не молочные), да и то не более, т.е даже менее по возможности, вплоть до полного отсутствия. А кисло-молочка в числе тех 70, т.е. основной упор на мясо, творог, простоквашу (кефир), ну и еще яйцо иногда.

Elena пишет:

цитата:

с нашими ветами так очень сложно

а с нашими ваапще туши свет

Elena Спасибо!

Короче - истина где-то рядом


****************************************************************************

А вот хотелось бы узнать: что является критерием для постановки диагноза "рахит"???
Кто-нибудь из врачей может быть ответит?

 Отправлено: 26.02.13 21:00. Заголовок: Патофизиология. Хара..

Патофизиология. Характерными биохимическими сдвигами в крови являются: очень низкое содержание фосфора и лимонной кислоты, нормальное или умеренно сниженное содержание кальция и высокая активность щелочной фосфатазы. Возникновение этих сдвигов и их связь с повреждением костей выяснены не до конца. Безусловно, что при дефиците витамина D первично снижается всасывание кальция и вторично - фосфора из кишечника, кроме того, усилено почечное выделение фосфатов, лимонной кислоты и аминокислот.

Согласно наиболее распространенной рабочей гипотезе, объясняющей эти явления, в связи с уменьшенным всасыванием кальция - результатом дефицита витамина D - усиливается активность паращитовидных желез. Высокий уровень паратгормона поддерживает необходимую концентрацию кальция в крови, но ценой уменьшения содержания кальция в костях, так как наступает мобилизация кальция из костей. Кроме того, с одной стороны, снижается уровень фосфора, потому что находящийся в кишечнике кальций связывает фосфор, уменьшая тем самым его всасывание, а с другой стороны, гиперпаратиреоидизм усиливает почечное выделение фосфатов. Вследствие пониженного содержания фосфора в крови нарушается обызвествление остеоидной ткани. Основным условием образования солей кальция является нормальное содержание кальция и фосфора в плазме. Если концентрация какого-либо иона уменьшается, то есть если величина произведения кальция (мг%) на фосфор (мг%) падает ниже нормальной (50), то нормальный ход обызвествления остеоидной ткани будет нарушен.

В новейших исследованиях делаются попытки раскрыть природу изменений, происходящих вследствие недостатка витамина D на клеточном уровне. Доказано, что дефицит витамина D сказывается не только на течении описанных выше процессов, но непосредственно влияет и на хрящевые и костные клетки, а также на обмен органических соединений фосфора. Ослабляется функция остеобластов. Повышение активности щелочной фосфатазы считают явлением компенсаторного характера: при этом происходит перенос неорганического фосфора, выделенного при расщеплении органических соединений, в зоны оссификации.








Это уже было,кажется!

 Отправлено: 26.02.13 21:02. Заголовок: Диагноз. Диагноз рах..

Диагноз. Диагноз рахита важно поставить как можно раньше. Первыми признаками заболевания, которые во всех случаях должны быть предметом внимания врача, являются краниотабес и выбухание эпифизов в запястье.

Диагноз подтверждается характерными лабораторными и рентгенологическими данными. Содержание кальция в сыворотке в большинстве случаев существенно не изменяется; признаками заболевания являются очень низкий, ниже 5 мг%, уровень фосфора и высокий уровень щелочной фосфатазы, который может быть выше 20 ед. Боданского. Рентгенограмма выявляет неправильные, расширенные и размытые линии эпифизов, края костей изъедены и принимают бокаловидную форму. Появление ядер окостенения запаздывает, содержание кальция в костях снижено.

Дифференциально-диагностические проблемы возникают редко.



По биохимии смотреть щелочную фосфотазу .,она повышена.

 Отправлено: 26.02.13 21:15. Заголовок: 1. ДархаН пишет: Со..

1. ДархаН пишет:

цитата:

Содержание кальция в сыворотке в большинстве случаев существенно не изменяется

2. ДархаН пишет:

цитата:

очень низкий, ниже 5 мг%, уровень фосфора

3. ДархаН пишет:

цитата:

высокий уровень щелочной фосфатазы, который может быть выше 20 ед. Боданского

4. ДархаН пишет:

цитата:

Рентгенограмма выявляет неправильные, расширенные и размытые линии эпифизов, края костей изъедены и принимают бокаловидную форму. Появление ядер окостенения запаздывает, содержание кальция в костях снижено

т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются


Меня все же интересует случай со щенком в теме по ссылке http://cao.borda.ru/?1-6-0-00000217-000-10001-0-1259664631
Анализов ему не делали, но рентген есть. Можно ли что-нибудь сказать по этим снимкам?

 Отправлено: 26.02.13 21:16. Заголовок: ДархаН пишет: крани..

ДархаН пишет:

цитата:

краниотабес и выбухание эпифизов в запястье

перевел бы кто-нибудь еще

Скрытый текст

судя по "переводу" как я его поняла - не наш это случай

 Отправлено: 26.02.13 22:12. Заголовок: Кранеотабес_простыми..

Кранеотабес_простыми совами и легче для понимания,когда долго" родничек" не закрывается( у детей,легкая форма).У щенков,тоже должно быть подобное что то.Более позняя оссификация швов черепа.Но по поводу эпифизов ,так же.Или проще -шишки роста выраженные на передних лапах.Это звоночек,чтоб давать в.Д Ну и "четки" на ребрах .
Аквадетрим хорош!Можно и профилактически щенкам давать(детям же дают),если щены на веранде,в закрытом вольере и позже на улицу выходят(например из-за морозов и тд)natamodg пишет:

цитата:

т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются

Не знаю по этому поводу.Но смотрите щелочную фосфотазу.Это основной показатель в данном случае.

 Отправлено: 26.02.13 22:29. Заголовок: ДархаН http://jpe.r..

ДархаН потому и пишу:
natamodg пишет:

цитата:

судя по "переводу" как я его поняла - не наш это случай

поскольку не было ни "четок" на ребрах, ни выбуханий эпифизов трубчатых костей (шишек "браслета из камней"), а насчет размягчения швов костей черепа как его определить?

Анализа на щелочную фосфатазу нет... а на снимках ничего из перечисленного в п.4 нет
И нигде не встречала описания того, что при рахите не разгибаются суставы

Напрашивается вывод: НЕ РАХИТ !
Что тогда???

 Отправлено: 26.02.13 23:04. Заголовок: natamodg Не нужно 2 ..

natamodg Не нужно 2 случая смешивать(ренгенограмма,клиника одного и анализы другого).
По Вашему я могу ...предположить..что на рентгенограмме костей запястья выявляют незначительное разрежение костной ткани(особенно это видно на втором снимке,разницу в плотности костей видите,где разряженность,темнее-там менее плотная кость,где белее-более плотная).Размягчение костей и дало возможность изогнуться пясти.


Напрягать мозг к ночи не хочется. Почитайте здесь еще,есть и гипервитаминоз Д
click here

 Отправлено: 27.02.13 08:13. Заголовок: Есть такой человечес..

Есть такой человеческий препорат МЕЛЬГАММА это набор группы В по 03 куба 1 раз в день и щен поднимется ,у меня такое было и всё нормализоалось и ещё конкретного щена снять с прикорма кашей,остаить на мамке ,мясе ,мвороге и рыбе ,или переести на сушку супер премиум.

 Отправлено: 27.02.13 08:54. Заголовок: ДархаН пишет: Не ну..

ДархаН пишет:

цитата:

Не нужно 2 случая смешивать(ренгенограмма,клиника одного и анализы другого).

Предполагается, что все случаи, описанные в данной теме, одной природы, иначе зачем бы их рассматривать именно здесь

ДархаН пишет:

цитата:

Размягчение костей и дало возможность изогнуться пясти.

Каким образом? хотелось бы понять ведь сама кость не искривлена а вот сустав не только потерял свою подвижность, но и при значительном механическом воздействии тем не менее не поддавался попыткам его разогнуть его как буд-то заклинило в этом положении а потом вдруг раз - и отпустило неужели кость резко укрепилась?

ДархаН пишет:

цитата:

Почитайте здесь еще

Люди и собаки... корректно ли проводить полную аналогию?

А вообще да, конечно, говорить о чем-то определенно сложно, не имея полных результатов обследования хотя пока ничего говорящего за рахит в моем случае так и не нашлось к слову сказать, непосредственно зарахиченные ножки я все-таки видела - у кобеля-кавказца - картина была другая вот почему и сомнения

 Отправлено: 27.02.13 10:34. Заголовок: natamodg пишет: т.е..

natamodg пишет:

цитата:

т.е. данные анализов, приведенные klovi , в эту схему не укладываются

klovi , все правильно написала. Еще хочется добавить, что нужно уметь различать банальный рахит, как правило, появляющийся из-за неправильно кормления и выращевание ТЯЖЕЛЫХ щенков крупных пород, когда у мылаша под тяжесть его массы искревляются конечности при неправильном БАЛАНСЕ ф\к и других элементов. Поэтому тяжелых щенков с мощным костяком лучше выращивать на хороших сухих кормах и. С такими вещами не шутят, прививки делать надо щенкам, а не от рахитов лечить.

 Отправлено: 27.02.13 10:51. Заголовок: natamodg пишет: Пре..

natamodg пишет:

цитата:

Предполагается, что все случаи, описанные в данной теме, одной природы, иначе зачем бы их рассматривать именно здесь

Не обязательно!Ставить диагнозы по форуму-дело не благодарное! Можно лишь навести на мысль, в каком направлении искать,смотреть,обследовать, и что есть еще много подобного и с чем дифферинцировать!

natamodg пишет:

цитата:

Люди и собаки... корректно ли проводить полную аналогию?

полную и аналогию уже не совместимы 2 слова в данном случае. А Вы думаете физиологию, патфизиологию ,гистологию и патанатомию в медицине на людях изучают? (на лягушках,крысах,мышах,свиньях,собаках,коровах,а потом аналогию и сравнение с человеком проводят).Разница в анатомии и физиологии соответственно со скидкой на ускоренные процессы формирования,и соответственно определенные изменения клиники .
Рассуждать можно долго,но лучше живьем видеть и щупать.(вот вы описали уже другую картину-контрактура в области запястно-предплечевого сустава ,а не деформация в области плюсневых костей).Так лапа может разгибаться или нет? Или ренгенограмму делали с помощью релаксантов?

 Отправлено: 27.02.13 10:56. Заголовок: На верхней ренгеногр..

На верхней ренгенограмме видно явное искривление костей плюсны!(более короткие )

Да и на нижней,если внимательно приглядеться....дуга вогнутая внутрь при виде сверху ощущается.(длинные ,идут от сустава запястно- предплечевого,хотя сбоку этого не видно ). И большая разница в плотности кости...(но опять же ядра окостенения на концах костей,там плотнее,и надо сравнивать со снимком 2х мес.щенка здорового,плюс качество ренгенограммы-много артефактов).


???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????видите сколько вопросов и разных НО,А,И.......

 Отправлено: 27.02.13 11:22. Заголовок: Ну это так для сравн..

Ну это так для сравнения,патология другая,но ракурс тот же,возраста меньше не нашла.

 Отправлено: 27.02.13 11:36. Заголовок: ДархаН пишет: Так л..

ДархаН пишет:

цитата:

Так лапа может разгибаться или нет?

А разве она рзогнута?

ДархаН пишет:

цитата:

видно явное искривление костей предплюсны! Да и на нижней,если внимательно приглядеться....дуга вогнутая внутрь при виде сверху ощущается

Может быть... не знаю... ничего в этом не понимаю но наши врачи не увидели и после снимка диагноз не подтвердили

 Отправлено: 27.02.13 11:50. Заголовок: natamodg пишет: А р..

natamodg пишет:

цитата:

А разве она рзогнута?

На фото лапа согнута в области запастно-предплечевого сустава(угол почти 90 град).
На снимке в области этого сустава такого угла нет,Вы сами что не видите?

 Отправлено: 27.02.13 12:11. Заголовок: ДархаН Да, угол на ф..

ДархаН Да, угол на фото больше, чем на рентгене, но он есть и на последнем то же а вот дальше не разгибалось ни в какую, хотя здоровая лапа разгибалась без проблем, свободно, куда угодно

ДархаН Вы поймите, я же не поспорить с Вами тут вознамерилась просто хотелось бы прояснить ситуацию насколько возможно.

Рахит - заболевание с наследственной предрасположенностью. Поэтому очень важно определиться, что это (для меня по крайней мере).
Данный щенок не мой. Но были еще прошлогодняя парочка, и вот эти уже с моими кровями (не только, конечно). Так что - "откуда ноги растут" - желательно разобраться. Отсюда - очень сожалею, что не делала им анализов - тогда было бы о чем говорить
И больше всего заставляет сомневаться внезапность как появления, так и исчезновения этой фигни а так же недоказанная зависимость от принимаемых мер

Вот если бы где-то в ветеринарной литературе было описано именно такое течение рахита - и вопросов бы не возникало. Но имеющиеся описания не содержат ничего похожего (у людей то же, кстати, хотя видовые различия наверняка возможны).

 Отправлено: 27.02.13 12:38. Заголовок: natamodg пишет: Вы..

natamodg пишет:

цитата:

Вы поймите, я же не поспорить с Вами тут вознамерилась просто хотелось бы прояснить ситуацию насколько возможно.

Да мне самой интересно стало,такие темы были уже с подобным(но не факт,что оно и тоже)вот и копаюсь сижу в литературе! natamodg пишет:

цитата:

Рахит - заболевание с наследственной предрасположенностью.

НЕТ! До рахита можно довести любой помет,если задаться целью!
По хорошему,чтоб докопаться до истины,значение иметь может от питания,мациона щенной суки,течения щенности,кол-ва и веса щенков,интервала между рождением их,сложности щенения,родовые травмы,кол-ва околоплодных вод,цвет их......первые дни щенков(неврологическая симптоматика имеет значение,может быть проходящая незрелость нервной системы,только опытным глазом и визуально).питание,правильность прикорма щенков итд и тп....анализы,рентгены.....
Оставте все матушке- природе и меньше вмешивайтесь,а если вмешиваться,то надо понимать.
Наблюдайте за этим щенком,его развитием.Если это ни коем образом не влияет на ЦНС и транзиторно(проходяще),то не стоит переживать!

 Отправлено: 27.02.13 14:00. Заголовок: Вот точь в точь случ..

Вот точь в точь случай с такими лапами с одного форума(искривились обе лапы, просто были колесом), правда не щенок САО а леонбергера, мотались по врачам, меняли корма, в итоге попали к Самошкину, он назначил:
1) Траумель С уколы раз в день - всего курс 30 инъекций.
2) Таблетки Мумиё 2 р в день по одной
3) Канина GAG табл. 1,5 месяца, перерыв 2 недели, потом снова курсом в 1,5 мес.
раз в день холодец. Лапы практически полностью восстановились, только пясти мягчат, ну это дело наживное и лечение еще в процессе. А был ужас-ужас и отправляли на операцию.

 Отправлено: 27.02.13 15:25. Заголовок: natamodg пишет: Отс..

natamodg пишет:

цитата:

Отсюда - очень сожалею, что не делала им анализов - тогда было бы о чем говорить

Может эти пригодятся?
click here
через месяц
click here

 Отправлено: 27.02.13 17:50. Заголовок: ильич пишет: через ..

ильич пишет:

цитата:

через месяц

очень резко повысился кальций и щелочная фосфотаза, а какие изменения при этом произошли визуально?
ДархаН пишет:

цитата:

признаками заболевания являются очень низкий, ниже 5 мг%, уровень фосфора и высокий уровень щелочной фосфатазы, который может быть выше 20 ед. Боданского.

 Отправлено: 27.02.13 19:42. Заголовок: ильич В первом анали..

ильич В первом анализе повышены эозинофилы! Могу предположить аллергическую реакцию(скорее пищевая,все связано с кишечником,нарушение всасывания пит.веществ, и того же Са)Запустился механизм.Сначала Са компенсируется собственными запасами(все от стадии,запущенности зависит)....вымывается начинает из костей.....
Во втором анализе основной маркер -Щелочная фосфотаза,но эозинофилез увеличивается!!!!(с причиной,запустившей этот процесс не борются).


Да и еще антогонистом в.Д являются глюкокортикоиды(гормоны) ....это описано в предыдущей моей ссылке,где про дифдиагностику.

 Отправлено: 27.02.13 20:23. Заголовок: ильич пишет: через ..

ильич пишет:

цитата:

через месяц

А что делали с собакой, что бы так все изменить?

 Отправлено: 27.02.13 20:23. Заголовок: ДархаН пишет: natam..

ДархаН пишет:

цитата:

natamodg пишет: цитата: Рахит - заболевание с наследственной предрасположенностью. НЕТ! До рахита можно довести любой помет,если задаться целью!

А вот что по этому поводу пишет автор книги http://shot.qip.ru/00bTuB-4Ha2NTKlg/


http://shot.qip.ru/00bTuB-3Ha2NTKli/


http://shot.qip.ru/00bTuB-2Ha2NTKlj/


для увеличения жмите на ссылку, а не на фото

 Отправлено: 27.02.13 20:25. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Вообще очень любопятная книженция
Попади она мне в руки лет 20 назад - ой чего бы могло быть.... или не быть...
я не знаю, когда она была написана, но в моих руках издание 2006 года

 Отправлено: 27.02.13 21:02. Заголовок: natamodg пишет: А ч..

natamodg пишет:

цитата:

А что делали с собакой, что бы так все изменить?

кафорсен кололи и еще что-то уже не помню
Elena пишет:

цитата:

а какие изменения при этом произошли визуально?

лапы выровнялись

 Отправлено: 27.02.13 21:38. Заголовок: natamodg пишет: Воо..

natamodg пишет:

цитата:

Вообще очень любопятная книженция

У меня есть эта книженция! Какой породе посмотрели,это характерно? Вит.Д зависимый рахит-это относится к рахитоподобным заболеваниям и не имеет отношения к банальному рахиту.

Витамин Д-зависимый рахит (синонимы: псевдовитамин Д-дефицитный рахит, гипокальциемический витамин Д-резистентный рахит)

Витамин D-зависимый рахит:

Тип I — генетический дефект синтеза в почках 1,25-дигидроксивитамина D — 1,25(OH)2D.
Тип II — генетическая резистентность рецепторов органов-мишеней к 1,25(OH)2D.

Витамин D-резистентный рахит:

Фосфат-диабет
Синдром де Тони — Дебре — Фанкони (de Toni-Debré-Fanconi)
Гипофосфатазия
Почечный тубулярный ацидоз



Так какой рахит автор(или переводчик ) имел в виду?????
Эта книжка,как пугалка,если не владеешь определенными знаниями и не можешь правильно пользоваться информацией и отсеивать.

 Отправлено: 27.02.13 21:40. Заголовок: ильич пишет: лапы в..

ильич пишет:

цитата:

лапы выровнялись

Несмотря ни на что!!!! А анализы стали хуже? А потом делали? Я в гомеопатию не верю!Может солнышко,погода и время???

 Отправлено: 28.02.13 03:44. Заголовок: ДархаН пишет: Эта к..

ДархаН пишет:

цитата:

Эта книжка,как пугалка

Эт точно как и это:
ДархаН пишет:

цитата:

если не владеешь определенными знаниями и не можешь правильно пользоваться информацией и отсеивать

Хотя... насчет
ДархаН пишет:

цитата:

Какой породе посмотрели,это характерно?

ну откуда американцам инфу по азиатам насобирать так что этот аргумент существенным принять не могу а вот "определенными знаниями" точно не владею простите
Спасибо за отвод от пугалки!

 Отправлено: 28.02.13 09:48. Заголовок: С БАПа Причины могут..

С БАПа

цитата:

Причины могут быть разными. Но обычна одна: несоответствующее питание.

Питание

цитата:

Может влиять чрезвычайно сильно. В том числе и так. Например, при значительном дефиците поваренной соли такая картина вполне и вполне вероятна.

 Отправлено: 28.02.13 12:36. Заголовок: леди пишет: С БАПа ..

леди пишет:

цитата:

С БАПа

Кто писал? ВАН? Это он про контрактуру?

 Отправлено: 28.02.13 13:15. Заголовок: ДархаН пишет: На фо..

ДархаН пишет:

цитата:

На фото лапа согнута в области запастно-предплечевого сустава

Почти с такой лапой попали в своё время к вету.У нас произошло в 2 месяца, после начала длительных прогулок после "вольерного" сидения. Очень хороший ортопед. Даже рентген делать не стал-только пальпация -патология не в костях, в связках. Сгибатель сильнее, чем разгибатель, поэтому лапа так подворачивается. Хорошая сушка, холодец, меньше углеводов, на период видимых проблем-Гелакан, 5 уколов Тривита. Не увлекаться большими нагрузками, но и не ограничивать ребёнка в движениях. Надо похудеть. У нас проблема снялась за 10-12 дней.

 Отправлено: 05.03.13 15:06. Заголовок: до http://s017.radi..

до
http://s017.radikal.ru/i400/1302/3c/4f37fed64dfa.jpg
через неделю
http://s005.radikal.ru/i211/1303/1c/fad5cb020f76.jpg
http://i054.radikal.ru/1303/88/2b452ae621ec.jpg
http://s017.radikal.ru/i412/1303/50/3ff580eeb89b.jpg

 Отправлено: 05.03.13 15:49. Заголовок: cma Что делали? Что ..

cma Что делали? Что ставили? Или ничего? Кормежку не меняли? Если меняли, то как?

 Отправлено: 06.03.13 13:57. Заголовок: sibdvor пишет: Что ..

sibdvor пишет:

цитата:

Что делали? Что ставили? Или ничего? Кормежку не меняли? Если меняли, то как?

особо ничего не делали. два дня кололи тетравит лапки стали хуже .после этого изменили питание. убрали частично фарш добавили холодец. .погода улучшилась щенок несколько дней был на солнце. Nata пишет:

цитата:

патология не в костях, в связках

я тоже так думаю что проблема в связках.

 Отправлено: 13.04.13 12:58. Заголовок: Хондропротекторы при..

Хондропротекторы при таких случаях помогают?

 Отправлено: 13.04.13 13:54. Заголовок: cma пишет: погода у..

cma пишет:

цитата:

погода улучшилась щенок несколько дней был на солнце

Это для него лучше всего.

 Отправлено: 13.04.13 14:14. Заголовок: Подобную проблему бы..

Подобную проблему быстро сняли (5 дней)теплое сухое помещение,супер премиум сушка,СТРАЙД жидкий как то удобней щену давать было,по моим наблюдениям это обычно происходит в сырую погоду,когда повышенная влажность воздуха особенно зимой и мало солнца...но как правило из помета у наиболее тяжелых по кости щенов,есть же такое понятие у людей тяжелая кость...так и у соб есть широкая кость но она те тяжелая и щены легче растут,есть именно как камушки по весу при не оч.больших размерах визуально...обычно среди самых тяжелых такое бывает надо тяжеленьких на сушке поднимать...ну из личного опыта...

 Отправлено: 01.05.13 18:03. Заголовок: В н.в помет из 4-х щ..

В н.в помет из 4-х щенков, все крупны, стараюсь не перекармливать. Держу на сушке эквилибрио с хондриками, дополнительно даю препарат хондротан, раньше страйтом пользовался и конвитом, но хондротан понравился больше, общался с разработчиками, они повернуты на натуральных компонентах, сыпется в любой корм, пахнет рыбкой . Правда в настоящее время кроме рыбки других нет, но обещают нейтральный в таблетках.