Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
Скромняшка


Пост N: 2333
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.13 22:43. Заголовок: Сука не может забеременить


Прошу совета. Моей суке почти 4 года и никак они не может забеременить. После вязок всегда соски наливаются молоком, а в день как бы родов появляется молоко в большом количестве. Уже и вязала даже проверив созревание яйцеклетки под микроскопом у специалиста. Делала УЗИ - здорова. Анализы сдавала - тоже здорова. Думаю, может надо сдать анализы на гармоны?! Что еще сделать и как ее проверить? И кто-то может посоветовать в Киеве знающего врача в этом деле? Буду благодарна за помощь!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Пост N: 11636
Откуда: Россия, Бердск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 05:01. Заголовок: Азиатка Вязали разны..


Азиатка Вязали разными кобелями?

Воспитайте в себе одну очень хорошую черту характера- Никогда не выясняйте отношений с людьми, которые вас разочаровали. Просто молча оставьте их вместе со всем их дерьмом наедине... Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2334
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 09:17. Заголовок: лёка пишет: Вязали ..


лёка пишет:

 цитата:
Вязали разными кобелями?

Да, 3 вязки и 3 разных кобеля. В последний раз вязала своим молодым кобелем. Инструктор даже проверила сперму под микроскопом, сказала что очень подвижная. И от этого же кобеля моя другая сука родила 10 щенков.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3108
Откуда: Россия , Калуга
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 10:22. Заголовок: Азиатка А день вязки..


Азиатка А день вязки правильно выбирали? У меня была сука КО так она вязалась только на5(!) день определили мы это только после того как оставили суку с коб в одном вольере хотя и на 10-12 день стояла прекрасно и даже на 17 тоже . что это было но сука так и вязалась на 5-6 день и щенки были
Пы Сы это был 1998-2000 год (естественно в то время ни о каких анализах речи не было )

Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!)) Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10569
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 12:14. Заголовок: Азиатка пишет: Уже ..


Азиатка пишет:

 цитата:
Уже и вязала даже проверив созревание яйцеклетки под микроскопом


эт, как?Азиатка пишет:

 цитата:
Думаю, может надо сдать анализы на гармоны?


в течку определите овуляцию по прогестерону. самый точный метод.

http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2337
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 15:08. Заголовок: Ениш пишет: эт, как..


Ениш пишет:

 цитата:
эт, как?

может я неправильно выразилась, но инструктор по вязке смотрела под микроскопом выделения из петли в день вязок.
Ениш пишет:

 цитата:
в течку определите овуляцию по прогестерону. самый точный метод.

А как правильно брать анализ? Анализ крови?
кОля33 пишет:

 цитата:
А день вязки правильно выбирали?

Я уже не знаю. Вязала все время с инструкторами. В те дни когда она вроде бы была готова (по цвету выделений, размеру петли и ее поведению). И смотрела еще на реакцию своих кобелей по отношению к суке. Вязала и на 11 день, и на 14, и на 18. В последний раз перед вязкой колола Овариовит. Результата никакого - пропустовала и было молоко в срок, когда должна была по плану рожать.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2338
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 15:13. Заголовок: Может кто-то знает х..


Может кто-то знает хорошего ветеринара по гиникологии в Киеве? Сука бралась для разведения. Очень красивая и крови редкие

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10572
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 15:46. Заголовок: Азиатка пишет: Ана..


Азиатка пишет:

 цитата:
Анализ крови?




http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 215
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 16:14. Заголовок: лучше всего контроли..


лучше всего контролировать уровень прогестерона каждые 2 дня, я так осеменяла суку искусственно, поехали на 9-й день, а нам сказали срочно осеменять, завтра будет уже поздно и т.д. ну осеменили, сука как итог пустая, зато на 13-15 день носиловала всё что двигалось, так что этот метод тоже не 100 %, уровень прогестерона плюс изменения выделений и поведение плюс реакция кобеля. сделайте посев на грибки и патогенную микрофлору

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10579
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 17:05. Заголовок: Anna пишет: сделайт..


Anna пишет:

 цитата:
сделайте посев на грибки и патогенную микрофлору


А, это зачем?


http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 216
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 17:46. Заголовок: Ениш сейчас опишу си..


Ениш сейчас опишу ситуацию, у меня был один знакомый который занимался разведением немцев, у него вольеры были закрытые, пол и стены выложены плиткой, что бы было меньше работы, убирались вольеры из шланга, естественно и лижанки деревянные обрызгивались водой, конечный результат, сука классная не беременит, вязалась с разными кобелями, по разным дням, сдавали мазки на пат. микрофлору, всё чисто, в итоге суку дарят другому заводчику, тот пробует вязать, сзка пустует, опять по новой, узи, мазки анализ крови, всё норма, делают посев на грибок.....опаньки, диагноз поставлен, лечение, сука рожает.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 10580
Откуда: Россия, Моск.обл. Жуковский.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 19:04. Заголовок: Anna , это совпадени..


Anna , это совпадение.
у знакомого сука, ранее 2 раза щенившаяся, пустовала после трёх, подряд, вязок. По УЗИ веты предположили железесто-кистозную гиперплозию эндометрия .Т.к. это не лечится, то, стало быть, и не лечили... А, потом, через годок после обследования,, хозяин решил повязать её ещё разок, последний (суке к тому времени восьмой год пошёл). И, представьте себе -забеременила и родила 7 здоровых крепких щеночков.

На счёт влагалищной микрофлоры -она имеется абсолютно у всех здоровых сук.

http://enishdog.narod.ru Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 217
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.13 19:09. Заголовок: Ениш не буду с вами ..


Ениш не буду с вами спорить, это конечно всё так, но ведь не помешает!? а вдруг? просто хочется помоч, тем более что сука покупалась как производитель.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1952
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 15:31. Заголовок: Anna пишет: тем бол..


Anna пишет:

 цитата:
тем более что сука покупалась как производитель.

- если собака покупается как супер-охранник, а вырастает как лабр - стоит ли от нее всеми силами требовать выполнения охранных функций? Если собака берется, как супер-выставочная, а вырастает "очхорик" - стоит ли ее упорно тягать по выставкам, чтобы таки получить заветное "отлично"? Так же и тут. Не каждая сука способна вязаться и рожать, невзирая на то, брали ее как племенную или нет.
Не понимала, и не понимаю - какой смысл упорно лечить и вязать сук, заведомо проблемных? Если для того, чтобы умножить количество проблемных, требующих лечения собак, дабы у ветврачей штаны без ремня с пояса не спадали? Так, спасибо, нам и так работы хватает
Может сука вязаться, может рожать и ухаживать за щенками - так и вперед, это самый главный племдопуск, а не оценка с выставки. Не может - считайте, что у нее "дисквал" в том разделе описания, где описан половой тип.

http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2339
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 15:47. Заголовок: Анна пишет: - если ..


Анна пишет:

 цитата:
- если собака покупается как супер-охранник, а вырастает как лабр - стоит ли от нее всеми силами требовать выполнения охранных функций? Если собака берется, как супер-выставочная, а вырастает "очхорик" - стоит ли ее упорно тягать по выставкам, чтобы таки получить заветное "отлично"? Так же и тут. Не каждая сука способна вязаться и рожать, невзирая на то, брали ее как племенную или нет.
Не понимала, и не понимаю - какой смысл упорно лечить и вязать сук, заведомо проблемных? Если для того, чтобы умножить количество проблемных, требующих лечения собак, дабы у ветврачей штаны без ремня с пояса не спадали? Так, спасибо, нам и так работы хватает
Может сука вязаться, может рожать и ухаживать за щенками - так и вперед, это самый главный племдопуск, а не оценка с выставки. Не может - считайте, что у нее "дисквал" в том разделе описания, где описан половой тип.

Знаете, она меня радует как домашний любимец! Я думаю, если бы я брала ее только для разведения, то я бы не держала ее уже почти 4 года. Я что-то сомневаюсь что у вас не было такой суки ;) И если есть шанс разобраться и выяснить в чем проблема, то почему бы этим не заняться, тем болеее если она здорова по всем показателям! И предки ее отлично рожают! И сама она хочет щенков. Это видно по тому, как она играется не со своими щенками. А бывало она даже скулила очень жалостно, когда другая сука была с щенками. Я хочу разобраться что не так. Вы очень категорична! Надо быть помягче! ;) Если не хотите дать дельный совет, то не портите мне настроение!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Дерсу Узала




Пост N: 8533
Откуда: Россия, г.Калининград
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:01. Заголовок: Азиатка пишет: Я хо..


Азиатка пишет:

 цитата:
Я хочу разобраться что не так. Вы очень категорична! Надо быть помягче! ;) Если не хотите дать дельный совет, то не портите мне настроение!


Вам и помогают разобраться. Пишет о проблеме человек с опытом и знаниями. Прислушаться надо бы. Да, это обидно бывает. Имею в "анамнезе" двух таких сук, итог- так никого они и не оставили после себя. Потерянное время, разбитые надежды. Сейчас я с такой сукой даже заморачиваться бы не стала. Но каждый набивает опыт на своих шишках.

http://sagy-dakhmardak.jimdo.com/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2341
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:09. Заголовок: Дахмардак пишет: Ва..


Дахмардак пишет:

 цитата:
Вам и помогают разобраться

Спасибо!
Дахмардак пишет:

 цитата:
Сейчас я с такой сукой даже заморачиваться бы не стала. Но каждый набивает опыт на своих шишках.

Если есть шанс, то почему бы не побороться!
Спасибо за советы!
Мне вот некоторые собаководы говорили, что она просто очень позднего созревания, поэтому ее время еще не пришло.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1953
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:17. Заголовок: Азиатка пишет: Если..


Азиатка пишет:

 цитата:
Если есть шанс, то почему бы не побороться!

- сперва ответьте для себя на вопрос: Зачем?

Азиатка пишет:

 цитата:
некоторые собаководы говорили, что она просто очень позднего созревания, поэтому ее время еще не пришло.

- врут.

http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2342
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 16:24. Заголовок: Анна , не хочу в Вам..


Анна , не хочу в Вами спорить! Каждому свое.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1954
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:05. Заголовок: А, ну звыняйте, я не..


А, ну звыняйте, я не подумала, что Вы это написали для дискуссии:
Азиатка пишет:

 цитата:
Что еще сделать и как ее проверить?



http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 22029
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:10. Заголовок: Азиатка пишет: В по..


Азиатка пишет:

 цитата:
В последний раз вязала своим молодым кобелем.


Азиатка пишет:

 цитата:
Вязала и на 11 день, и на 14, и на 18.


Посадите их вместе на всё время течки, пусть сами разбираются ,когда она готова. Может и на 7-9 день, а может и на 22-24. Встречалась с такими.
Анна пишет:

 цитата:
Может сука вязаться, может рожать и ухаживать за щенками - так и вперед, это самый главный племдопуск, а не оценка с выставки.

Это конечно правильно, но крест на суке не надо ставить, может просто не в те дни владелец вяжет.

питомник ЭШХ - САО и СБТ
http://zubari.ucoz.ru/
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 17372
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:21. Заголовок: Азиатка пишет: Мне ..


Азиатка пишет:

 цитата:
Мне вот некоторые собаководы говорили, что она просто очень позднего созревания, поэтому ее время еще не пришло.

В 4 года? Пора уже созреть во всех отношениях. Во всём согласна с Анной.

http://www.bayburi-aziat.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2343
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:25. Заголовок: zubari пишет: Это к..


zubari пишет:

 цитата:
Это конечно правильно, но крест на суке не надо ставить, может просто не в те дни владелец вяжет.

Спасибо за понимание
zubari пишет:

 цитата:
Посадите их вместе на всё время течки, пусть сами разбираются ,когда она готова. Может и на 7-9 день, а может и на 22-24. Встречалась с такими.

Когда их вязала вместе кобель приревновал ее ко мне и набросился на нее, снял скальп с головы, после этого она когда его видит - бросается на него. Поэтому я их вместе не пускаю уже даже по двору бегать. У меня был второй кобель с ним они отлично общались, но на протяжении течки она его не подпускала на расстояние пушечного выстрела. Вот так и пробегали они всю течку.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1955
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:42. Заголовок: Азиатка пишет: но н..


Азиатка пишет:

 цитата:
но на протяжении течки она его не подпускала на расстояние пушечного выстрела

- если у суки все нормально, то она кобеля когда нужно - сама повяжет, даже супер-злобная. И забудет, что другой ее кусанул когда-то. Когда за женщину, пусть и собачью, "говорят" гормоны - то ей все равно, кто, главное - результат.

zubari пишет:

 цитата:
Может и на 7-9 день, а может и на 22-24. Встречалась с такими.

- может, но только такие суки в другие дни не особо то и подпускают кобеля, не так ли? А на свой 7-9 или 22-24 - стоят как вкопанные.

http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1956
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:44. Заголовок: И да, чтоб сука дала..


И да, чтоб сука дала повязать себя и на 11 и на 18 день - уже наталкивает на мысль, что что-то с гормональным фоном не то.
Сука какого роста-веса? И когда вяжете - стоит спокойно, подставляя петлю кобелю, или держите?
И что с периодичностью течек? С каким интервалом? Сколько длится течка?

http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ОранЪжевый Ветеран




Пост N: 22031
Откуда: Сыктывкар
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 17:49. Заголовок: Анна пишет: но толь..


Анна пишет:

 цитата:
но только такие суки в другие дни не особо то и подпускают кобеля, не так ли?

Не всегда. У меня и Туля и Ура стояли как вкопанные с 11 дня, а залетали только после 18- 20-го.
Анна пишет:

 цитата:
если у суки все нормально, то она кобеля когда нужно - сама повяжет, даже супер-злобная.




питомник ЭШХ - САО и СБТ
http://zubari.ucoz.ru/
Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
саоВЕТчица




Пост N: 1957
Откуда: Украина, Ильичевск, Одесская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 18:20. Заголовок: zubari пишет: стоял..


zubari пишет:

 цитата:
стояли как вкопанные с 11 дня, а залетали только после 18- 20-го

- у меня одна вяжется на 21-22 день, но она поползновения кобеля до того воспринимает возмущенно. И это откровенная редкость все-таки. Чаще вяжутся примерно в те сроки, как и их матери-бабки.

http://zooservice.oml.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Скромняшка


Пост N: 2344
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 18:28. Заголовок: Анна пишет: если у..


Анна пишет:

 цитата:
если у суки все нормально, то она кобеля когда нужно - сама повяжет, даже супер-злобная.

Так она и стояла после этого, а после течки нормально уже между собой они не контактируют.
Анна пишет:

 цитата:
Сука какого роста-веса?

сука под 80 см, примерно 70 кг. Очень крупная, сырой тип.
Анна пишет:

 цитата:
И когда вяжете - стоит спокойно, подставляя петлю кобелю, или держите?

В течку когда решили ее вязать своего кобеля она подпускала, но я не захотела с ним вязать, хотела делать инбридинг. Отвезла к другому кобелю. Его она не подпускала с 10 по 17 день течки. Параллельно подпускала с владельцем того кобеля которго моя не подпускала к другому кобелю (возили, т.к. владельцу кобеля стало нас жалко). Она за тем кобелм сама бегала и стояла, но кобель неудачно делал садки и ничего не получилось. Просто тогда были неопытные и без интруктора. На следующую вязку поехала к другому кобелю. Сразу взяла инструктора. Сука сначала споротивлялась потом далась. Был замок, в итоге суке не родила. В третий раз повезла к кобелю друга. Два замка и ноль щенков. Правда она сначала немного сопротивлялась. Потом у меня подрос молодой кобель. На следующую течку решила вязать им. Они нашли общий язык. К нему она заигрывала так, как к никому. Два замка на 11 и 14 день - никакого результата.
Анна пишет:

 цитата:
И что с периодичностью течек? С каким интервалом? Сколько длится течка?

Первая течка была в 9 месяцев, вторая - в год и 7 месяцев, третья - в 2 года, четвертая - в два года и 10 месяцев и пятая - в 3 года и 6 месяцв.

Одобрямс!: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 117
Откуда: Россия, Тамбов
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 22:22. Заголовок: А что с сестрами из ..


А что с сестрами из этого помета?У меня есть сука которая не вяжется,но из 5 девочек в помете,только одна родила.Слишком дорогое это удовольствие лечить суку бесплодную,знакомая только на 6 год дождалась от своей суки помет.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2773
Откуда: Латвия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 08:07. Заголовок: Анна пишет: Не пони..


Анна пишет:

 цитата:
Не понимала, и не понимаю - какой смысл упорно лечить и вязать сук, заведомо проблемных?


Я с Вами полностью согласна!
Но, конечно, по любому надо разобраться в причинах. Вполне возможно, что никаких таких проблем нет, просто сука, например, готова на 16-й день, а хозяин упорно вяжет ее на 9-й (в природе она бы успешно повязалась когда надо)
С другой стороны можно при обследовании обнаружить какие либо паталогические изменения, требующие срочного лечения в целях сохранения здоровья суки, а не получения потомства. У меня у знакомой так было, сука не беременела, при обследовании обнаружили опухоль, срочная стерилизация, сука-уже ветеранка, жива и здорова!

 цитата:
- если у суки все нормально, то она кобеля когда нужно - сама повяжет, даже супер-злобная. И забудет, что другой ее кусанул когда-то. Когда за женщину, пусть и собачью, "говорят" гормоны - то ей все равно, кто, главное - результат.


Ну, не всегда так. Но прислушиваться к природе все таки надо. Если суке не нравится конкретный кобель, то не стоит с ним вязать, все равно ничего путного из этого не получится.

 цитата:
сука под 80 см, примерно 70 кг. Очень крупная, сырой тип.


Думаю, что причина в этом. Сука должна быть сукой, а не мужеподобным созданием.


Не говори, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
ВедуньЯ




Пост N: 5681
Откуда: Ростов-на-Дону
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.13 11:30. Заголовок: Zanna пишет: Сука д..


Zanna пишет:

 цитата:
Сука должна быть сукой, а не мужеподобным созданием.


Здесь вы не правы У меня есть такая сука, рост 78, но женственная, родила прекрасных малышей, правда никто из помёта (суки) не вырос больше 75
Вторая сука, рост 72 см, её мать 81, отец 78 Рост не помеха иметь щенков И женщины (человеки) есть высокие... но не все далеко мужеподобны Скрытый текст


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 112 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.