Отправлено: 07.01.15 19:55. Заголовок: Проблемы ТБС

Посмотрите пожалуйста снимки,в клинике врач молодой(без опыта) поставил диагноз дисплазия,чего,кого,что делать, объяснить ничего не может. Помогите плз (Изредка прихрамывает то на левую то на правую задние лапы, слышно пощелкивание в районе крестца)

 Отправлено: 15.01.15 14:10. Заголовок: Шан пишет: это не о..

Шан пишет:

цитата:

это не остановит разрушение сустава.

Очень жалко, думала может на ранней стадии можно как-то без операции остановить разрушение сустава....

 Отправлено: 15.01.15 14:16. Заголовок: Ениш пишет: я в кур..

Ениш пишет:

цитата:

я в курсе. (мой смайлик был по поводу зав.лаба)

??? http://www.mgavm.ru/academy/facultas/fvm/kafedras/anatomia/index.php?sphrase_id=25208 ссылка на сайт Скрябинки. Почему мастер кафедры не может быть заведующим лаборатории?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

И осмотр-по фото!

Наверно большей частью по рентгену? По поводу "выдвижного ящика" подозреваю, что собаку осмотрели на месте т.к. сделан снимок и
Ункас пишет:

цитата:

Грешат на связку на задней правой лапе...

 Отправлено: 15.01.15 14:35. Заголовок: Ениш пишет: так же ..

Ениш пишет:

цитата:

так же я в курсе, что тест на "выдвижной ящик" не сделаешь дистанционно.

- ну, Ир, можно сделать 2 снимка колена в боковой проекции - просто и и стресс-снимок - и сделать вывод про наличие этого самого выдвижного ящика. При развитии артроза по причине разрыва ПКС тоже есть определенные рентгенографические признаки его наличия. Но выше таких снимков нет. По приведенным снимкам есть латеральный вывих надколенника на обеих конечностях. Потому и интересует что сказал врач, лично осматривавший-ощупывавший собаку.
Если интересно - поищу тел. хорошего ортопеда, который недавно переехал в тот, кажется, регион. Очная консультация и диагностика будет намного лучше.

 Отправлено: 15.01.15 14:49. Заголовок: Анна пишет: ну, Ир,..

Анна пишет:

цитата:

ну, Ир, можно сделать 2 снимка колена в боковой проекции - просто и и стресс-снимок

Анна, просто тут не выложил хозяин, а так снимки есть (я оба форума смотрю) http://caodog.ru/index.php?topic=5982.75

 Отправлено: 15.01.15 16:05. Заголовок: Шан пишет: мастер к..

Шан пишет:

цитата:

мастер кафедры

это такая степень учёная?

 Отправлено: 15.01.15 16:08. Заголовок: Ениш пишет: это так..

Ениш пишет:

цитата:

это такая степень учёная?

Если честно я Вас не понимаю .. В чем проблема-я Вам дала ссылку там четко указано: Помогает профессору Слесаренко Н.А. в организации работы студенческого кружка учебный мастер кафедры Власенко А.Н.
В подписи к фотографии там же - Верхний ряд слева: аспирант Глод Д.Ю., зав. уч. лаб. Власенко А.Н.
О чем мы спорим?

 Отправлено: 15.01.15 16:18. Заголовок: Анна пишет: Если ин..

Анна пишет:

цитата:

Если интересно - поищу тел. хорошего ортопеда, который недавно переехал в тот, кажется, регион. Очная консультация и диагностика будет намного лучше.

Спасибо большое.Нам сейчас всё интересно. Собака у нас не для шоу,не для разведения,это просто член нашей семьи,поэтому мы рады любому совету и если будет нужно,поедем на операцию (или осмотр)хоть на Курилы.http://caodog.ru/index.php?topic=5982.90 Ссылка где все анализы,рентген,видео.
Ениш По поводу титулов Власенко:http://antropogenez.ru/author/244/ Я просто скопировал из нета. Спасибо всем за участие

 Отправлено: 15.01.15 16:50. Заголовок: Анна пишет: Если ин..

Анна пишет:

цитата:

Если интересно - поищу тел. хорошего ортопеда, который недавно переехал в тот, кажется, регион

и мне, если не трудно.

 Отправлено: 15.01.15 17:02. Заголовок: Шан пишет: Наверно ..

Шан пишет:

цитата:

Наверно большей частью по рентгену?

по фото рентгена

 Отправлено: 16.01.15 00:10. Заголовок: лорис пишет: При пе..

лорис пишет:

цитата:

При первых степенях дисплазии, читала собака живет вроде нормально и долго, только пожизненно на медикоментозном лечении,

Ерунду написали.
Полагаю, что по незнанию.
Поэтому простительно.
Но, лучше не писать про то, о чем не ведаете.
Скрытый текст

Это я про медикаментозное да еще и пожизненное. Нет никакого лечения при степени А, В, и даже С. И бегают они, и прыгают и даже будучи в классе ветеранов ЛПП выигрывают.

 Отправлено: 16.01.15 10:45. Заголовок: Б.А.В. пишет: Полаг..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Полагаю, что по незнанию. Поэтому простительно.

Написала, потому что вычитала в инете:
"Это - не смертельное заболевание, и не требует дорогостоящего лечения. Просто нужна поддерживающая терапия. Есть много хороших препаратов с хондроитином и глюкозамином, которые позволят Вашей собаке жить полноценной жизнью. Вам нужно обязательно знать степень дисплазии у Вашего питомца. Как правило, окончательный диагноз с определением степени заболевания, ставится на основании снимков. Возраст собаки должен быть не менее года. Именно в этом возрасте происходит окончательное формирование сустава. Во многих странах с дисплозией степени В,С - допускают к племенному разведению. Если у Вашей собаки окажется степень выше - D,Е - то ветеринар определит - нужна ли операция, или достаточно поддерживающей терапии."
или
"Продолжительность жизни от наличия дисплазии не зависит. Вопрос - насколько выражена дисплазия. Если собака нормально двигается или чуть-чуть прихрамывает - проживет нормально всю отпущенную ей собачью жизнь. Нужно только не перекармливать собаку и контролировать нагрузки - исключить скользкие полы в доме, не увлекаться прогулками по глубокому снегу и прыжками через препятствия. В то же время, хорошо развитые мышцы снижают нагрузку на тазобедренный сустав и препятствуют развитию болезненности. Так что, сажать собаку на диван с минимальными прогулками - не вариант.
Если же ситуация такова, что собака не может нормально двигаться, то тут надо изыскивать возможности для операции - собаки."
или
"Гомеопатическое лечение.
С помощью гомеопатических средств можно в значительной степени повлиять на формирование и функциональные возможности сустава при дисплазии.Основной препарат дискус композитум должен быть назначен не позже 6-7-месячного возраста и активно применяться по крайней мере до 9 месяцев.Многолетний опыт немецких специалистов и более чем двухлетний опыт российских ветврачей позволяет утверждать,что применение препарата дискус композитум дважды в неделю с первых дней жизни щенка сводит риск заболевания к нулю.
Инъекции делают 1-2 раза в неделю,чередуя подкожные и в/м способы введения. При появлении воспаления сустава на фоне дисплазии в план терапии включают траумель и применяют его до исчезновения симптомов воспаления.
Альтернативным средством при лечении дисплазии может быть препарат цель,однако не следут применять эти препараты одновременно.
Литература:
1. Жизель ХОЗГУД, Джонни Д.Хоскинс, Жаклин Р.Девидсон, Джулия А.Смит. Терапия и хирургия щенков и котят.
2. Малькольм Б.Уиллис. Генетика собак. "

 Отправлено: 16.01.15 10:55. Заголовок: лорис пишет: Как пр..

лорис пишет:

цитата:

Как правило, окончательный диагноз с определением степени заболевания, ставится на основании снимков. Возраст собаки должен быть не менее года. Именно в этом возрасте происходит окончательное формирование сустава.

А дальше он начинает раздалбываться, так как большое количество случаев ДТБС из-за неправильного строения бедра (кости искривлены). И до чего раздолбается - это ещё вопрос. И как может помочь гомеопатия от простого механического стирания сустава - мне весьма интересно.

Из данной темы поняла, что ДТБС - такой же вариант нормы, как и розовые носы. Даже чаще встречается, поэтому ещё нормальнее! Б.А.В. пишет:

цитата:

И бегают они, и прыгают

Пока сустав из суставной сумки не выпал и если болевой порог у собачки высокий (а у азиатов он выше, чем у большинства собак) будет бегать и прыгать. Не очень быстро, не очень высоко, не очень охотно, но будет.
Б.А.В. пишет:

цитата:

в классе ветеранов ЛПП выигрывают.

Так это тоже норма - хромота не повод для отказа в получении цацки. Главное, чтобы стоять могли.

 Отправлено: 16.01.15 11:34. Заголовок: леди пишет: что ДТБ..

леди пишет:

цитата:

что ДТБС - такой же вариант нормы, как и розовые носы. Даже чаще встречается, поэтому ещё нормальнее!

Конечно же НЕТ Ни о какой "норме" и речи быть не может и я это нигде не писала Привела цитаты, из которых следует, как я поняла, заболевание неизлечимо, но и не смертельно, больные собаки при поддерживающей терапии, режиме, правильном питании могут жить, а оказывается еще и
Б.А.В. пишет:

цитата:

И бегают они, и прыгают и даже будучи в классе ветеранов ЛПП выигрывают.

леди пишет:

цитата:

хромота не повод для отказа в получении цацки. Главное, чтобы стоять могли.

 Отправлено: 16.01.15 11:51. Заголовок: лорис пишет: и я э..

лорис пишет:

цитата:

и я это нигде не писала

А я и не о Вас.
лорис пишет:

цитата:

но и не смертельно,

Ну как сказать? Знаю случай, когда некрупная собака (боксёр) поддерживалась до конца своей жизни, выгуливаясь... на полотенце под пузом. С крупной такой номер не пройдёт. Если суставы развалятся, то либо операция, либо усыплять. Бывают, конечно. случаи, когда собака и с развалившимися суставами двигалась. Обычно это хорошо тренированные с крепким мышечным корсетом собачки. Не жирные.

 Отправлено: 16.01.15 12:08. Заголовок: Б.А.В. пишет: Нет н..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Нет никакого лечения при степени А, В, и даже С.

- порой и со степенью Д, и практически вообще без суставов бегают отлично, и притом очень жирные и нифига не тренированные. Просто не надо смешивать то, что мы называем дисплазией для отчета в кинологическую организацию, основанное на РГ снимках и несложных математических рассчетах после года-полутора, и дисплазию, как заболевание, которое отлично диагностируется уже и в 3 месяца порой, и сопровождается соответствующими клиническими признаками.
Да, кстати, при диплазии ТБС очень тяжелой степени, с "вылетающей" головкой бедренной кости в возрасте до 5 мес можно сделать довольно несложную операцию - и дальше собака будет бегать-прыгать, и не скажете по ней взрослой потом что у нее ДТБС крайней степени.

 Отправлено: 16.01.15 12:16. Заголовок: Анна пишет: Если ин..

Анна пишет:

цитата:

Если интересно - поищу тел. хорошего ортопеда, который недавно переехал в тот, кажется, регион. Очная консультация и диагностика будет намного лучше.

Ждёмс с нетерпением... и ещё,рекомендуют принимать Страйд..Нужно??

 Отправлено: 16.01.15 12:26. Заголовок: Ункас пишет: приним..

Ункас пишет:

цитата:

принимать Страйд

Смысл? А желудок можно испортить.

 Отправлено: 16.01.15 12:55. Заголовок: Ункас пишет: рекоме..

Ункас пишет:

цитата:

рекомендуют принимать Страйд..

лорис пишет:

цитата:

Есть много хороших препаратов с хондроитином и глюкозамином, которые позволят Вашей собаке жить полноценной жизнью.

 Отправлено: 16.01.15 12:57. Заголовок: Ункас и Вам тоже, Фа..

Ункас и Вам тоже, Фарида - вот координаты очень грамотного ортопеда хирурга-
Ветклиника "Собачье Сердце", врач - Вербицкий Роман Юрьевич, это ближайшее, из того что знаю.
г. Краснодар ул. Волжская, 12
График работы: пн-пт с 9.00 до 21.00, сб-вс с 10.00 - 18.00
+7 (901) 490-48-84
(861) 211-888-4, 234-14-28

 Отправлено: 16.01.15 13:03. Заголовок: лорис пишет: лорис ..

лорис пишет:

цитата:

лорис пишет: цитата: Есть много хороших препаратов с хондроитином и глюкозамином, которые позволят Вашей собаке жить полноценной жизнью.

В итоге одно НЕ лечим, а другое запросто калечим. Все эти препараты в большинстве случаев дают осложнения на желудок. А если принято решение оперировать, то наркоз с успехом это добьет.

 Отправлено: 16.01.15 13:08. Заголовок: Ункас пишет: Страйд..

Ункас пишет:

цитата:

Страйд..Нужно??

- а это Вы у Романа Юрьевича и спросите.

 Отправлено: 16.01.15 13:26. Заголовок: Шан пишет: принято..

Шан пишет:

цитата:

принято решение оперировать

Не знала, что приняли решение оперировать.

 Отправлено: 16.01.15 13:30. Заголовок: Анна http://jpe.ru/..

Анна

 Отправлено: 16.01.15 14:26. Заголовок: Шан пишет: В итоге ..

Шан пишет:

цитата:

В итоге одно НЕ лечим, а другое запросто калечим. Все эти препараты в большинстве случаев дают осложнения на желудок. А если принято решение оперировать, то наркоз с успехом это добьет.

- ну просто ради любопытства - какие такие осложнения на желудок? Конкретное название этих осложнений какое? И что именно и как должен добить наркоз? Механизм этого самого добивания какой?

 Отправлено: 16.01.15 14:27. Заголовок: Ункас - пожалуйста, ..

Ункас - пожалуйста, напишите потом что решили.

 Отправлено: 16.01.15 16:24. Заголовок: леди пишет: Б.А.В. ..

леди пишет:

цитата:

Б.А.В. пишет:  цитата: в классе ветеранов ЛПП выигрывают. Так это тоже норма - хромота не повод для отказа в получении цацки. Главное, чтобы стоять могли.

Ну, я вообще-то НО имела ввиду. Конкретную. НО в ринге мало стоят. А эта в свои 10 носится, как молодая.

Имею возможность наблюдать со щенячьего возраста и САО с ВВ, и голденов с ВВ, и лабрадора с СС . Всем им сейчас уже по 7-8 лет. И никакого медикаментозного, да еще и пожизненного. И без хромоты. И с хорошими движениями, за исключением лабра, у которой вес еще с юности ого-го. Эту сильно не разгонишь.

а написала я для Лорис, чтобы не наводила панику, если не в теме вопроса.
Своим-то снимочки не делает. Полагает, нет внешних признаков, значит и диагноза нет.

Анна пишет:

цитата:

- порой и со степенью Д, и практически вообще без суставов бегают отлично, и притом очень жирные и нифига не тренированные. Просто не надо смешивать то, что мы называем дисплазией для отчета в кинологическую организацию, основанное на РГ снимках и несложных математических рассчетах после года-полутора, и дисплазию, как заболевание, которое отлично диагностируется уже и в 3 месяца порой, и сопровождается соответствующими клиническими признаками.

Именно так.

 Отправлено: 16.01.15 16:45. Заголовок: И еще о прогнозах. ..

И еще о прогнозах.

О.К. Оводан захромала на ПК в 6 лет. Рентген показал проблему с запястным суставом.
Даша - дама не крупная. но очень мощная, ближе к кобелиному типу.
Предложили собаку усыпить, т.к. сустав через пол-года рассыпется, ногу придется ампутировать, а на трех ногах она жить не сможет. Поблагодарили доброго дядю доктора и решили, что, до ампутации еще время есть, пусть поживет...
Даша ушла за радугу на 13-м году жизни, бегая до конца по очень большой территории на всех четырех ногах с так и не рассыпавшимся суставом.

 Отправлено: 16.01.15 17:00. Заголовок: Анна Обязательно..

Анна Обязательно

 Отправлено: 16.01.15 17:10. Заголовок: Б.А.В. пишет: Сврим..

Б.А.В. пишет:

цитата:

Сврим-то снимочки не делает. Полагает, нет внешних признаков, значит и диагноза нет.

Анна Вячеславовна, если бы у меня собака захромала или появились клинические признаки я бы тоже пошла обязательно делать снимки, естественно пока внешних признаков нет не вижу смысла везти, давать общий наркоз. Потому что даже при ОО дисплазии на данный момент, она может появится в любом возрасте у любой собаки, в любом помете, у любых производителей. От этого НИКТО не застрахован.

 Отправлено: 16.01.15 17:17. Заголовок: Анна пишет: Ункас и..

Анна пишет:

цитата:

Ункас и Вам тоже, Фарида - вот координаты

Анна, спасибо огромное!