Отправлено: 24.10.12 13:15. Заголовок: Смертность новорожденных щенков

Что это может быть. Видела, что тема такая мелькала, а где, не помню. В моем клубе сейчас такое же произошло. Помет азиатов. Убрались все за несколько дней. Хозяин говорит, ни поноса, ни рвоты не было. Просто вялые становятся и до свидания. Я попросила один трупик заморозить и мне привезти. А сама думаю, ну и что мне это вскрытие даст...
Люди, есть какие-то предположения на этот счет?
У меня была мысль "Синдром ранней смертности щенков". Может у кого-то есть наблюдения на этот счет. Что это, о чего и т.д. В общем, если кто-то может высказаться по этому поводу, буду очень признательна.

 Отправлено: 14.02.13 20:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Именно это я и хотела донести до Elena

ну я как бы изначально и понимала, что тот же стафилококк будет всегда высеваться а так как наши врачи ооочень любят лечить то лучше идти подготовленным с конкретным "списком" а то потом вязать не на что будет
у нас вообще как "мода" на какое заболевание пойдет, так его всегда впервую очередь и лечат...даже без анализов

 Отправлено: 14.02.13 20:08. Заголовок: Elena , Ленусь, я пе..

Elena , Ленусь, я перед вязкой сукам сдаю анализы на усе, еще не разу ни чего не было. Потом когда сдаю мазок на готовность, то лаборатория еще раз автоматом проверяет наличее бяки. Учень удобно и просто. Но у меня п-к закрытого типа, поэтому и чисто, в открытых п-ах может быть все что угодно. Можно один раз суку повязать, и потом всех лечить...

 Отправлено: 14.02.13 20:11. Заголовок: Elena пишет: у нас ..

Elena пишет:

цитата:

у нас вообще как "мода" на какое заболевание пойдет, так его всегда впервую очередь и лечат...даже без анализов

Поэтому первый мой вопрос был ЧТО ИЩЕМ? Исходя из этого- определенные анализы. А по результатам- лечение.

 Отправлено: 14.02.13 20:11. Заголовок: Алёна пишет: не при..

Алёна пишет:

цитата:

не приходилось встречаться.

Так, не исследовано же... Это анаэроб, на обычных средах не растёт, даже у инфицированной собаки в мазках находят редко, даже, когда ищут.
Анализ крови результатов не даёт, потому что, банально, нет диагностикумов на собачью бруцеллу (а, коровьим диагностикумом она не ловится). Правда, в последнее время имеются большие сдвиги в этом деле.
Собаки, в основном, просто носители. болеют редко, но, если, уж, болеют, то излечить эту хворь невозможно (бруцеллёз и у людей лечится, без надежды на полное выздоровление). Передаётся половым путём (и не только). И, что самое неприятное -восприимчив человек.
Так что, я считаю, если начинать исследование племенной собаки, то, именно, с этого -ВГНКИ к Вашим услугам (сейчас, вроде, и в Шанс-Био можно)

 Отправлено: 14.02.13 20:28. Заголовок: Ениш пишет: Так, не..

Ениш пишет:

цитата:

Так, не исследовано же...

Но где-то же он должен проявиться? Щенки к нему восприимчивы?

Вообще микромир очень изменчив. У знакомых недавно 2/3 помета за первую неделю ушло. Умирали очень мучительно...Анализ трупика показал Е.Коли. Причем помет у этой суки не первый, и новых животных на питомнике не заводили(питомник закрытый). Просто зима, в отличие от прошлой(морозной и сухой), очень слякотная, сырость в воздухе хоть топор вешай. Они успели сохранить часть помета перенеся малышей с улицы в дом(сухо и тепло), ну и иммунитет наверное.

 Отправлено: 14.02.13 22:32. Заголовок: Алёна пишет: Но где..

Алёна пишет:

цитата:

Но где-то же он должен проявиться?

Конечно-аборты, рождение мертвых и нежизнеспособных, орхиты, эпидимиты у кобелей, суставная патология (артриты)

 Отправлено: 14.02.13 22:33. Заголовок: Алёна пишет: У знак..

Алёна пишет:

цитата:

У знакомых недавно 2/3 помета за первую неделю ушло. Умирали очень мучительно...Анализ трупика показал Е.Коли.

при колибактериозе понос обычно -белый.

 Отправлено: 14.02.13 23:34. Заголовок: Ениш пишет: при кол..

Ениш пишет:

цитата:

при колибактериозе понос обычно -белый.

В этом случае, если и был понос, то не выраженный- они почти сразу перестали брать сосок и вели себя очень беспокойно, кричали. Сука тоже температурила. Антибиотик выписанный наугад и поздно(предполагали изначально герпес) видимого результата не дал. Вобщем, хозяева, скрепя сердце, наблюдали естественный отбор. И это не единственный случай, в этом сезоне, массовой гибели новорожденных щенков- все-таки погода "нашептала".

 Отправлено: 14.02.13 23:36. Заголовок: Ениш пишет: Конечно..

Ениш пишет:

цитата:

Конечно-аборты, рождение мертвых и нежизнеспособных, орхиты, эпидимиты у кобелей, суставная патология (артриты)

А есть чувствительность хоть к какому-то антибиотику?

 Отправлено: 14.02.13 23:59. Заголовок: Алёна пишет: А есть..

Алёна пишет:

цитата:

А есть чувствительность хоть к какому-то антибиотику?

Чувствительность есть. И, ко многим. Проблема в другом. Бруцелла прячется в иммунных клетках (фагоцитах). Там на неё ничего не действует.
фагозит разрушается, бруцелла в свободном состоянии ищет новую жертву -тут, да. можно обезвредить её антибиотиками и купировать рецидив. Но, возбудитель, всё равно, в организме остался.

 Отправлено: 15.02.13 00:26. Заголовок: Алёна пишет: Антиби..

Алёна пишет:

цитата:

Антибиотик выписанный наугад и поздно(предполагали изначально герпес)

А можно узнать, какой в этом случае у Вас выписывают антибиотик? Плииз!
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это очень сложный вопрос. 90% людей- носители герпеса(разных видов) и ничего, вяжутся

Ирин, у человеческих дитенышей при рождении более сильный иммунитет и кожные покровы более устойчивы ко всяким бякам, поэтому нет такой критичности как у щенков в первые 2 недели жизни. Где-то я это вычитала, не сама придумала, когда извечный ответ искала на "что делать и как дальше жить".
Алёна пишет:

цитата:

в этом сезоне, массовой гибели новорожденных щенков- все-таки погода "нашептала".

У нас тоже как-то этот год прошел несчастно в плане щенят.
А чем Вы вакцинируете сук, подскажите, пожалуйста!

 Отправлено: 15.02.13 07:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Поэтому первый мой вопрос был ЧТО ИЩЕМ?

ищем пути профилактики, чтобы вот такие "сезонные" случаи предупреждать
Алёна пишет:

цитата:

И это не единственный случай, в этом сезоне

вот почему-то в один год у всех все нормально, а в какой-то начинают там...там...всякие бяки вылазить...насмотришся, начитаешся и боишся уже всего ...поэтому и хочется подстраховаться

 Отправлено: 15.02.13 07:59. Заголовок: Ениш пишет: Конечно..

Ениш пишет:

цитата:

Конечно-аборты, рождение мертвых и нежизнеспособных, орхиты, эпидимиты у кобелей, суставная патология (артриты)

но ведь эти симптомы и при других заболеваниях а если нет анализов, то....

 Отправлено: 15.02.13 10:43. Заголовок: Ракич пишет: у чело..

Ракич пишет:

цитата:

у человеческих дитенышей при рождении более сильный иммунитет

возможно. степень доношенности плодов разная. ребёнок людской,тоже, недоношен. Но, на более поздней стадии развития вылезает из маминой утробы. ( доношенные плоды рождаются у копытных, зайцев, морских свинок -это то, что, вылез,обсох и побежал )

 Отправлено: 15.02.13 10:44. Заголовок: Ракич пишет: А можн..

Ракич пишет:

цитата:

А можно узнать, какой в этом случае у Вас выписывают антибиотик? Плииз!

При герпес-вирусе антибиотики недейственны (как и при любом другом вирусе)

 Отправлено: 15.02.13 11:05. Заголовок: Ракич пишет: А можн..

Ракич пишет:

цитата:

А можно узнать, какой в этом случае у Вас выписывают антибиотик? Плииз!

Если не ошибаюсь, они давали synulox. Ветеринары говорят- он безвреден для щенков и беременных сук. Используют также rocefin.
Ракич пишет:

цитата:

А чем Вы вакцинируете сук, подскажите, пожалуйста!

Никогда не вакцинировала от герпеса. Только когда произошла эта беда у знакомых, я проконсультировалась у своего вета и выяснила, что существует вакцина от герпеса, которую ставят перед вязкой и затем в какой-то(не помню точно) период беременности.

 Отправлено: 15.02.13 11:05. Заголовок: Elena пишет: а если..

Elena пишет:

цитата:

а если нет анализов, то....

Самый лучший вариант пат. материала на анализ -труп. А, исследованием мазочков, венозной крови и пр. вы только себя тешите.
Так что. считаю -надо решать проблемы, по мере их возникновения. От всего не убережёшься. И, даже и.о. не панацея (был, в своё время скандал, связанный с Ногинской плем. станцией.)

 Отправлено: 15.02.13 11:16. Заголовок: Ениш пишет: был, в ..

Ениш пишет:

цитата:

был, в своё время скандал, связанный с Ногинской плем. станцией

а что было?

 Отправлено: 15.02.13 11:28. Заголовок: Ениш пишет: Самый л..

Ениш пишет:

цитата:

Самый лучший вариант пат. материала на анализ -труп

это уже по факту
Кстати, задала вопрос нашим ветам по поводу пат.анализа...сказали, а зачем? и так ясно, что инфекция, скорее всего стафилакокк...вот и все

 Отправлено: 15.02.13 11:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

а что было?

Через сперму перезаразили коров в нескольких хозяйствах (за давностью лет не вспомню, какой именно, заразой)

 Отправлено: 15.02.13 11:59. Заголовок: Ениш пишет: Через с..

Ениш пишет:

цитата:

Через сперму перезаразили коров в нескольких хозяйствах (за давностью лет не вспомню, какой именно, заразой)

Бык, видать, тот еще ходок был....

 Отправлено: 15.02.13 12:18. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Бык, видать, тот еще ходок был....

В том то и дело, что ходить ему некуда- там, вООще нет особей дамского полу быки работают, исключительно на мензурку.

 Отправлено: 15.02.13 12:29. Заголовок: Людей тоже вакциниру..

Людей тоже вакцинируют от герпеса,НООООООО в том случае,если не было заражения,т.е. обычно до 7 летнего возраста.(девочек,насколько помню и еще несколько вирусов) Дальше ,не имеет смысла.У нас у всех он есть(только титр АТ разный,если титр растет,значит иммунитет низкий,вирус размножается).Противогерпетические препараты есть,самый простой ацикловир.Там сложная схема приема.Если совсем плохо и высыпания видны (особенно неприятна эта вещь ,если поражается глаза или половая сфера),назначается ВАЛТРЕКС(есть и В\В ),но по схеме и с доп.препаратами.Но чтобы такими препаратами пользоваться,нужен качественный анализ крови.Как читала про собак,самая главная профилактика-иммунитет суки и чтоб не было сопутствующей инфекции и тепло для щенков(как у людей к кювезах с терморегулятором,пока слабые).Самое страшное первые 7 суток(они не способны регулировать температуру тела и гибнут в результате охлаждения и в следствии этого усиленного размножения вирусов).
Кстати.обратите внимания на глаза собак! Вот эти незначительные помутнения роговицы(которые" бельмом" называют),их можно у взрослой собаки и не заметить.Бывает присоединяется еще бак.инфекция,и ощущение банального коньюнктивита.А помутнение проходит через 3-4 дня обычно(при нормальной иммунке),может дольше,если не лечить .
Вопрос до сих пор интересный,насколько вирус герпеса один и тот же у собак и человека.Данных не нашла на сей счет.

 Отправлено: 15.02.13 12:44. Заголовок: ДархаН пишет: Вопро..

ДархаН пишет:

цитата:

Вопрос до сих пор интересный,насколько вирус герпеса один и тот же у собак и человека.

У человека не один вирус герпеса.
У собак, вроде, один -так и называется -вирус собачьего герпеса -CHV-1. (ну, может, исследован только один) Людям не передаётся.

 Отправлено: 15.02.13 12:54. Заголовок: Ениш пишет: У челов..

Ениш пишет:

цитата:

У человека не один вирус герпеса.

Я уточнять не стала. Ениш пишет:

цитата:

(ну, может, исследован только один) Людям не передаётся.

Скорее всего,года 2 назад читала на вет.проф.форуме о конференции в Европе по поводу герпеса собак(многие веты были удивлены ).

 Отправлено: 15.02.13 13:05. Заголовок: ДархаН , ну,может, м..

ДархаН , ну,может, мало исследован герпес по той причине, что вред от него небольшой ? вот, ведь жили мы, не имея понятия об этой напасти.. не проверялись, не остерегались.. чего сейчас случилось? Иммунный статус у собак снизился? Так, коли мы начнём от всего лечить и прививать, он не подымется. Вместо побеждённой одной заразы, выскочит несколько новеньких (с которыми доселе организм справлялся без нашей помощи).

 Отправлено: 15.02.13 13:15. Заголовок: Ениш Ир,меньше знаеш..

Ениш Ир,меньше знаешь,спокойнее спишь!

 Отправлено: 15.02.13 13:18. Заголовок: ДархаН пишет: меньш..

ДархаН пишет:

цитата:

меньше знаешь,спокойнее спишь!

Эт, верно.

 Отправлено: 15.02.13 14:26. Заголовок: На нашем местном фор..

На нашем местном форуме, дала ссылку на эту темку, владелица питомника бульдогов ответила чтобы вирус не развивался,
температура "в гнезде" у щенков должна быть не менее 40
А такой момент, как проживание домашних животных и собак на общей территории не может оказывать влияние на активность вируса Герпеса?

 Отправлено: 15.02.13 16:27. Заголовок: Самарочка пишет: А ..

Самарочка пишет:

цитата:

А такой момент, как проживание домашних животных и собак на общей территории не может оказывать влияние на активность вируса Герпеса?

вроде, как герпес-вирусная инфекция специфична -у разных видов животных свои виды этого семейства вирусов. Прочитала -науке известны более 80-ти видов, 8 из которых -человеческие.
Самарочка пишет:

цитата:

температура "в гнезде" у щенков должна быть не менее 40

Выше температуры тела матери температура в гнезде быть не должна, с точки зрения физиологии.
Вот, чего то мне сдаётся, что герпес-вирус -это тот "неуловимый Ян", которого поймали (а, раньше. он никому ,на фиг, не нужен был)_