Отправлено: 05.05.10 19:46. Заголовок: даже в Москве при желании можно встретить аборигена

 Отправлено: 07.05.10 17:11. Заголовок: kinghaus пишет: Зна..

kinghaus пишет:

цитата:

Знаете а впечатление создается именно такое и не только по этой теме

Это ваше право так считать - я в добродетели не навязываюсь...
Если я что-то написал, то из собственных наблюдений и изучения , а не высосаное из пальца. А вы вполне можете это игнорировать.
Если я кого-то обманул и наврал - Татьяна вполне может меня ткнуть носом и я не обижусь.
Я сожалею что вы видите во мне главного обсиралу всех тем.

 Отправлено: 07.05.10 17:22. Заголовок: korzhik http://jpe...

korzhik

 Отправлено: 07.05.10 17:22. Заголовок: zardak пишет: Чур,ч..

zardak пишет:

цитата:

Чур,чур меня ...

 Отправлено: 07.05.10 17:29. Заголовок: korzhik пишет: Учит..

korzhik пишет:

цитата:

Учитывая динамику и амплитуду боя - мне становится понятно почему использование собак для их охраны может быть полезно лишь в специфических случаях и вообще м сопряжено с некоторыми трудностями .

Мне не понятно.Может пояснишь?

 Отправлено: 07.05.10 17:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Но, думаю, лошади тоже не всё время бегают, как ошпаренные, они ещё и пасутся. в это время собаки лежат или ходят по периметру. Вобщем, уточню.

колмакова татьяна, лошади на пастбище находятся в постоянном движении. Какое-то время едят, затем внезапно (это может быть совсем без причины) срываются и могут пробежать от нескольких км до нескольких десятков км (зависит от породы - темперамента), так же внезапно останавливаются и пасутся. И так по несколько раз за день. За лошадью в галопе, собака может пробежать несколько сотен метров - затем отстанет.

 Отправлено: 07.05.10 17:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мне не понятно

Косячный жеребец - очень свирепое слаботерпимое и территориальное животное и когда эти полтонны а то и более начинают драться - это выглядит приблизительно так. Бой во первых не представляет собой толкания и плотные потирания, а отличается высокой динамикой, т. е. прыжки в стороны, атаки с длинных прыжков, удары под разными углами с разворота в полете и передними и задними конечностями, свечи, укусы, своя акробатика - и все это занимает пространство не менее 30 м в диаметре... т.е. жеребец вполне отпрыгивает на 5-6-10м в процессе разворачивается и как пружина возвращается в бой в доли секунды при этом не всегда головой вперед - часто задними ногами - от ударов в бока задними копытами, кажется что воздух вздрогнул - ну я бы предположил, что в лошадь снаряд попал и все переломал... Гораздо активнее и с большей амплитудой чем допустим собак. Динамика - ну как в боях собак собак средневесов, только передвижений побольше..... И вся эта туша очень ревностно охраняет свой косяк от всего. Сложно передать - это надо видеть ....
Собаке остается только подносить патроны и не попасться под раздачу в случае чего.

 Отправлено: 07.05.10 17:50. Заголовок: Аскор пишет: огут п..

Аскор пишет:

цитата:

огут пробежать от нескольких км до нескольких десятков км (зависит от породы - темперамента), так же внезапно останавливаются и пасутся. И так по несколько раз за день. За лошадью в галопе, собака может пробежать несколько сотен метров - затем отстанет.

ИМенно так! Мне табунщики говорили что их норматив 80-100 км, но они иногда чуть косячат, но только иногда.

 Отправлено: 07.05.10 18:02. Заголовок: korzhik пишет: Слож..

korzhik пишет:

цитата:

Сложно передать - это надо видеть ....

Я с эти хорошо как раз знакома-большую часть жизни занималась лошадьми. Но в этом случае-оба жеребца хотят боя. Поверь, собаки очень хорошо учаться уклонятся от ударов и нападения и в свою очередь, прихватывая за бабки направляют лошадей куда нужно. Тем же пользуются и волки, а особенно , если стая-один, два волка отманивают жеребца, а другие в это время нападают на кобыл, а в большей мере на жеребят.Лошади очень боятся волков, иногда достаточно воя, чтобы табун в панике начал метаться, чем опять же пользуются волки. А одному жеребцу-ну никак везде не успеть... Причём , при нападении дикие лошади в небольшом табуне для отражения атаки волков встают таким образом: кобылы встают кругом -крупом наружу, в середине жеребята, а жеребец бегает вокруг. Такая защита эффективна, но если волк всё таки умудряется проскочить в середину( что часто бывает), то жертвы обеспеченны.
Вывод- как бы не были агрессивны жеребцы, волки чаще всего- возьмут своё, конечно если на помощь к лошадям не придёт человек и собаки.

 Отправлено: 07.05.10 18:24. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но в этом случае-оба жеребца хотят боя.

Ну это как у наших азиатов - есть сейчас и такие что предпочтут и не драться, а цветочки понюхать. А в условиях выпаса в горах где есть и полудикие самособранные косячником табунчики, есть выгнанные жеребцы из табунов пытающиеся завоевать чужой косяк, так что там на поговорить общений косячников я не видел.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

ывод- как бы не были агрессивны жеребцы, волки чаще всего- возьмут своё, конечно если на помощь к лошадям не придёт человек и собаки.

Ну я писал про таджикские табуны - их никто собаками не охраняет, а пасутся они там же где и овцы, т. е. волк и медведь ходят рядом и потерь лошадей даже тех которые пасуться без табунщиков практически нет.В одном из проходящих табунов в прошлом сезоне упоминают об убитом жеребенке. По утверждению табунщиков молодежь попадлается в основном на хват за нос и если лошадь не опускает низко морду - у волка очень слабые шансы.
Я на самом деле не утверждаю что не может волк убить лошадь - я лишь говорил, что собак для круглосуточной охраны табуна использовать малоэффективно.

 Отправлено: 07.05.10 18:26. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Потом табунщику собака нужна для загона лошадей, когда откалывают молодняк или делают подборку верховых лошадей.

Не знаю технологий, по которым содержат лошадей у Данияра, но думаю, что молодняк отделяют один раз в год.
1)Скорее всего все табунщики объединяются (в крайнем случае можно нанять временных рабочих на это время).
2)Построенный один раз раскол, позволит облегчить работу и сократить время и людей. Кроме того прослужит несколько лет. Кроме того он необходим при клеймлении, вет. обработках и т.п.
колмакова татьяна , если рассматривать содержание лошадей с практической точки зрения, как работу, то я не вижу здесь места для собаки.
Остается охрана конюшни. Только это ничем не отличается от охраны склада, производственных помещений и т.п.

 Отправлено: 07.05.10 18:37. Заголовок: Аскор пишет: если р..

Аскор пишет:

цитата:

если рассматривать содержание лошадей с практической точки зрения, как работу, то я не вижу здесь места для собаки.

А Вам и не нужно. Лошади же не Ваши. А Данияр видит и делает.

 Отправлено: 07.05.10 18:40. Заголовок: korzhik пишет: Ну э..

korzhik пишет:

цитата:

Ну это как у наших азиатов - есть сейчас и такие что предпочтут и не драться, а цветочки понюхать.

Не бывает таких косячных жеребцов.

korzhik пишет:

цитата:

Я на самом деле не утверждаю что не может волк убить лошадь - я лишь говорил, что собак для круглосуточной охраны табуна использовать малоэффективно.

Может , ещё как-даже на ходу вскрыть живот. Именно так охотятся все и волки и волкоподобные-например , гиеновидные собаки. Вообще, какое-то странно категоричное убеждение. Можно подумать, ты владеешь табунами, много раз пробовал охранять с собаками и сделал вывод, что это нецелесообразно.

Аскор пишет:

цитата:

если рассматривать содержание лошадей с практической точки зрения, как работу, то я не вижу здесь места для собаки.

Удивительная убеждённость. Вон барон, владелец Аскания-Нова, даже породу специально для этого вывел , потому что практик был,и понимал, что собаки большое подспорье в охране как отары, так и стада и табуна,впрочем в вообще в охране-не важно чего.

 Отправлено: 07.05.10 19:12. Заголовок: korzhik пишет: Мне ..

korzhik пишет:

цитата:

Мне табунщики говорили что их норматив 80-100 км

Да, любят люди преувеличивать...но настолько? Когда же кони поесть то кспевают? Причём такой километраж даже спортивным лощадям не дают в нагрузку, только специально подготовленные пробежники могут пройти такое расстояние в день(причём далеко не галопом).

 Отправлено: 07.05.10 19:26. Заголовок: Дом Семаргла http:/..

Дом Семаргла

 Отправлено: 07.05.10 20:25. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Да, любят люди преувеличивать...но настолько?

Вполне может быть - я с лошадьми днями не ходил, они меня мало интересовали потому как собак с ними не было
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Не бывает таких косячных жеребцов

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но в этом случае-оба жеребца хотят боя.

Что-то ты Оля непоследовательна... Так хотят или не хотят или бывают или не бывают?

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Можно подумать, ты владеешь табунами, много раз пробовал охранять с собаками и сделал вывод, что это нецелесообразно.

Да нет - просто никогда не видел в Таджикистане табунщиков с собаками. Да и сами табунщики говорили что им собаки не нужны и лошади сами справляются и собаки не могут передвигаться наравне с лошадьми постоянно, а табунов проходящих и ночевавших рядом в горах я видел до десятка и смог поговорить с табунщиками вечерами если они ночевали рядом. Как раз и по вопрос почему нет собак с лошадьми я и задавал.
А у тебя я чувствую крупный опыт охраны пасущихся табунов. Может таджикские табунщики изменили бы свое мнение по поводу охраны собаками если бы его поимели.

 Отправлено: 07.05.10 21:37. Заголовок: korzhik пишет: Что-..

korzhik пишет:

цитата:

Что-то ты Оля непоследовательна... Так хотят или не хотят или бывают или не бывают?

В чём непоследовательна-то? Косячных жеребцов, которым только цветочки нюхать-не бывает. А вот подраться между собой любят не только жеребцы, но и многие кобылы.

korzhik пишет:

цитата:

А у тебя я чувствую крупный опыт охраны пасущихся табунов. Может таджикские табунщики изменили бы свое мнение по поводу охраны собаками если бы его поимели.

Вообще очень мне эта тема в своё время была близка, много читала по этому поводу и разговаривала с людьми-проффи.

korzhik пишет:

цитата:

Может таджикские табунщики изменили бы свое мнение по поводу охраны собаками если бы его поимели.

Помню многие писали, что в Таджикистане азиатов в 90-х практически выбили, чуть ли не Алихон об этом и писал. Много смесков и просто дворни. Наверно именно по этому сейчас туда азиатов и покупают. Я например, сколько таджиков не встречала в России, они вообще не знают, что у них есть такая порода. Это говорит о малочисленности собак, где уж тут табуны охранять, на отары бы хватило. Чесно говоря, вообще коневодство, насколько помню, в Таджикистане развито плохо, после распада СССР оно практически заглохло, думаю там никто про использование собак и не думал.

 Отправлено: 07.05.10 21:40. Заголовок: kunak пишет: щенка ..

kunak пишет:

цитата:

щенка с первым-же бортом отправили в Москву

- "первый борт" прямо из Кушки улетел?

 Отправлено: 07.05.10 22:10. Заголовок: Овцы и лошади пасутс..

Овцы и лошади пасутся по-разному. Лошади активно передвигаются (если не на привязи - только кто табун привяжет? ), но вряд ли уйдут так далеко, просто это будет уже не пастьба...Имею большой опыт пастьбы табуна, наблюдений за внутритабунными отношениями и поисками лошадей (именно по следам, которые отлично видно, когда ты сам верхом ).

 Отправлено: 07.05.10 22:16. Заголовок: korzhik пишет: Кося..

korzhik пишет:

цитата:

Косячный жеребец - очень свирепое слаботерпимое и территориальное животное и когда эти полтонны а то и более начинают драться

Совершенно справедливо, причем опасен как тяжеловоз, так и пони...В табуне четкая иерархия. Есть еще и старшая кобыла, которая водит табун. Жеребец его охраняет, изгоняет неугодных...
Но в свое время "немцы" помогали собирать табун, подгонять отставших и обходили стороной косячного жеребца, как-то умудрялись...

 Отправлено: 07.05.10 23:13. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я например, сколько таджиков не встречала в России, они вообще не знают, что у них есть такая порода

Это Галустяна? ;) Ну я передам это таджикам.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это говорит о малочисленности собак, где уж тут табуны охронять

Т.е. по твоей логике таджикские лошади научились себя охранять без собак ?
А что касается собак: - численность овец в Таджикистане по сравнению с 87-м годом с 4-5 млн превратилось в 2,6 млн сейчас - неужели ты думаешь, что вся эта масса скармливается волку? Овца стоит $100, а паршивенькая лошадь $500-1000 - так что есть над чем подразмыслить, чем грозит потеря лошади. А условия выпаса - идентичные - лошади просто двигаются на порядок больше.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Чесно говоря, вообще коневодство, насколько помню, в Таджикистане развито плохо

Ну вам наверное из Москвы виднее, как там коневодство развито - на чем там чабаны передвигаются.... Насколько лошадь востребована... Какие есть популярные национальные игры и соревнования...
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Наверно именно по этому сейчас туда азиатов и покупают

Никто из уважаемых чабанов ведущих своих собак не покупает подмосковного разлива полукровок. Это придумали те кому нужно придумать истории придающие своему разведению значимость. И азиатов покупать могуть только люди имеющие достаток и покупают ради престижа на боях.... не более... А те кто рабочих собак держал и до сих пор держит - продавали и раньшн собак и в Казахстан и Узбекистан, да собственно и в туркмению эти собаки тоже попадали. Ради престижа никто в своей стране покупать не будет - будут тянуть из-за кордона только тех для кого это доступно в лучшем случае из Афгана.
А те кто ездили по отарам до 90-х и сейчас - говорят абсолютно об одном и том же что собаки вообщем-то не поменялись. Но до отар я так понял доезжали просто единицы и большинство из них ради интереса и я понимаю почему. Но далеко не все таджики завсегдатаи боев разъезжают по отарам самостоятельно и сами в основном мало представляют состояние отарного поголовья.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Помню многие писали, что в Таджикистане азиатов в 90-х

Те же люди к которым ездили в 90-х и привозили собак и до сих пор известны и являются держателями породы сейчас ...
Оля твой спич выглядит таким себе половообразующим нерелевантным дествительности потоком непроверенной информации о чем-то со слов кого-то. В нем только одно правда - дествительно в период войны - животноводство деградировало и количество овец и собак уменьшилось и общий уровень лучшего поголовья несоклько упал, но вот драматичность - это домыслы и пересказы тех, кто слабо представляет что есть на самом деле. Можно как угодно отзываться о таджикских собаках , но это имеет вес только если рассуждать о том о чем имеешь непосредственное представление.

 Отправлено: 08.05.10 04:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Удивительная убеждённость.

Убеждения формируются из собственных знаний и собственного опыта. Что, Вас, удивляет?
Меня удивляет такое
Дом Семаргла пишет:

цитата:

при нападении дикие лошади в небольшом табуне для отражения атаки волков встают таким образом: кобылы встают кругом -крупом наружу, в середине жеребята, а жеребец бегает вокруг.

поведение диких лошадей - могу предполагать, что описанная Вами ситуация из наблюдений за дикими лошадьми, которые находятся в неестественных условиях - на ограниченном пространстве. Лошадь имеет преимущество перед волком в скорости, поэтому логично предполагать, что просто убежит - если есть куда бежать. Кроме того, кобылы с маленькими жеребятами пасутся несколько в стороне от всего табуна и мать сама выбирает тактику - защищать или убегать.

 Отправлено: 08.05.10 05:01. Заголовок: ДЖАНА пишет: но вря..

ДЖАНА пишет:

цитата:

но вряд ли уйдут так далеко, просто это будет уже не пастьба...

ДЖАНА , если Вы имеете в виду 80-100км, то я бы тоже сократил ровно на половину - 40-50 км. Эти цифры реальны, особенно весной и осенью, когда у лошадей появляется желание просто "поблудить".
А "далеко" они и не уходят - дали круг 10-20-30 км и вполне могут оказаться совсем недалеко от места с которого "стартанули". Именно поэтому поиск только по следу может оказаться излишне трудоемким. След позволяет определить направление и скорость, а дальше "включается голова".

 Отправлено: 08.05.10 07:38. Заголовок: Аскор пишет: если В..

Аскор пишет:

цитата:

если Вы имеете в виду 80-100км,

Именно об этом я и пишу.
Если "не включать голову" можно вымотать себя и свою лошадь. Еще не плохо "включать язык". Я пишу о средней полосе России, где лошади могут быть в соседнем овраге за пролеском, и в поисках, нарезая круги можно проехать не один раз мимо - прошел табун несколько метров в сторону и опять не виден.
В прошлом году 2 суток искали в конце августа рыжую кобылу (трава и листва уже начала желтеть). Искало несколько человек, как потом выяснилось она из оврага, где паслась, и не выходила, только медленно передвигалась ...Помогло сарафанное радио. Я конечно понимаю, что в степи несколько другие условия...

 Отправлено: 08.05.10 08:03. Заголовок: ДЖАНА пишет: Еще не..

ДЖАНА пишет:

цитата:

Еще не плохо "включать язык".

Аскор пишет:

цитата:

Табун будут искать или по следу, а скорее всего верхом осматривая пастбища и расспрашивая встреченных по пути людей. Собака будет скорее помехой, чем помощью.

 Отправлено: 08.05.10 10:17. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Это давно пора.

Именно поэтому мои щенки дАвно все проданы, а Вы своих даже в этой теме пытаетесь пропиАрить.
korzhik пишет:

цитата:

у Данияра полновесных отгонных отар -

А это не важно, главно географическое месторасположение то!
Татьяна, у Вас очень плохо получается доказывать в каждой теме, что условия у Данияра сродни отарным.

 Отправлено: 08.05.10 10:38. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

иногда достаточно воя, чтобы табун в панике начал метаться, чем опять же пользуются волки. А одному жеребцу-ну никак везде не успеть...

вы когда нибудь видели как в сбитом косяке после того как зарежут косячного жеребца навстречу к незнакомому жеребцу выходит альфа коблыа и начинает с ним драться... причем драться как жеребец... жеребец(если он нормальный жеребец) её победит но всё равно косяк сразу не возьмёт будет неделю рядом с косяком ходить и кобылы его не подпустят потом уже возьмёт... а вы прям из лошадей овец сделали...

ДЖАНА пишет:

цитата:

но вряд ли уйдут так далеко, просто это будет уже не пастьба...

в зависимости от пастбища... если пастбище скудное будут много идти могут и 80 км пройти за сутки но потом на день встанут... а могут по 30 км в день ходить...

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вывод- как бы не были агрессивны жеребцы, волки чаще всего- возьмут своё, конечно если на помощь к лошадям не придёт человек и собаки.

неа... вот этим и ценны настоящие косячные жеребцы которые волков отбивают... поэтому и в косяке не так много кобыл потому что жеребцу надо жеребят сохранять...ДЖАНА пишет:

цитата:

Но в свое время "немцы" помогали собирать табун, подгонять отставших и обходили стороной косячного жеребца, как-то умудрялись...

вот именно что собирали подгоняли но не пасли не будет жеребец терпеть вот это...

Дом Семаргла пишет:

цитата:

прихватывая за бабки направляют лошадей куда нужно.

вы хоть понимаете что специфика средней полосы и степи просто неимоверно отличается... один грёбанный косяк загоняли 4 мотоцикла и 3 верховых... три дня лошадей гоняли жеребята 2 младших жеребнка упало а на четвёртый день загнали потому что сделали воронку в 700 метров... у нас жеребца покупали в косяк от нашей точки до его 35 км точно есть через час он уже был на точке через два часа(после приезда на новую точку) опять к нам пришёл(чумбур перегрыз и сорвался в свой косяк) да в тебе был хороший жеребец но это нормально для степных лошадей...

 Отправлено: 08.05.10 10:40. Заголовок: Аскор пишет: За лош..

Аскор пишет:

цитата:

За лошадью в галопе, собака может пробежать несколько сотен метров - затем отстанет.

а если учесть что лошади в табуне двигаются только двумя аллюрами шагом и галопом(рысь это искуственный аллюр у диких лошадей не встречается) то не удивительно что собака офигеет от таких скачек...

 Отправлено: 08.05.10 10:42. Заголовок: sao-moloss пишет: И..

sao-moloss пишет:

цитата:

Именно поэтому мои щенки дАвно все проданы, а Вы своих даже в этой теме пытаетесь пропиАрить.

Вы чё, офигели, в конце концов ? Каких я щенков пытаюсь пропиарить ? Эти щенки ещё в утробе были заказаны и распределены. Не цепляйте меня больше, Вы меня уже серьёзно бесите ! И вряд ли я ещё долго смогу сдерживаться. А потом сравним результаты разведения, а то я гляжу Вы опять не в меру зазвездились, опять забыли про все свои "перлы", так и я, и многие здесь Вам живенько напомнят. Специалистка, блин !

 Отправлено: 08.05.10 10:42. Заголовок: Аскор пишет: А "..

Аскор пишет:

цитата:

А "далеко" они и не уходят - дали круг 10-20-30 км и вполне могут оказаться совсем недалеко от места с которого "стартанули". Именно поэтому поиск только по следу может оказаться излишне трудоемким. След позволяет определить направление и скорость, а дальше "включается голова".

а на практике табунщик всегда вместе с табуном потому как от двуногих волков защиты пока не придумали...

 Отправлено: 08.05.10 10:47. Заголовок: колмакова татьяна , ..

колмакова татьяна , вот Вы и показали свое истинное лицо!
Советую глубоко вдохнуть и выдохнуть...