Отправлено: 26.08.09 12:49. Заголовок: Требуются черные женихи.

Вот такого типа.
Прописка: Московская область.
Возраст: с 2 до 7 лет.

 Отправлено: 22.07.11 13:02. Заголовок: лёка пишет: Я чего ..

лёка пишет:

цитата:

Я чего то туплю

Это тебя здесь тупят.

 Отправлено: 22.07.11 15:01. Заголовок: sao-moloss пишет: ..

sao-moloss пишет:

цитата:

объясните, что непонятного я написала?

- скажу проще: имеющего смысловую нагрузку - ничего.

sao-moloss пишет:

цитата:

Всем кому любопытно, уже посмотрели.

- мне УЖЕ любопытно, только вот где искать-то? Поставьте тут, если Вас не затруднит.

 Отправлено: 22.07.11 15:44. Заголовок: sao-moloss пишет: Б..

sao-moloss пишет:

цитата:

Будьте так добры, дамы, объясните, что непонятного я написала?

Ну, в общих чертах... От пары собак тигровая-серая, чёрные щенки могут получиться только в одном случае -если этот серый -голубой . Более никаким образом.
Если щенки всё же кажутся чёрными,а собака не голубая, а серо-зонарная, то они именно кажутся таковыми (чёрными) В действительности являясь зонаром затемнённым либо затемнённым тигровым.
sao-moloss пишет:

цитата:

хотелось бы услышать, существуют ли САО черные однотонные?

Не видела. А что Вам так дались белые отметины то? Чего меняется в основных окрасообразующих аллелях от наличия-отсутствия белых пятен?

 Отправлено: 22.07.11 21:24. Заголовок: Ениш пишет: кажутс..

Ениш пишет:

цитата:

кажутся таковыми (чёрными) В действительности являясь зонаром затемнённым либо затемнённым тигровым

может быть и так
но очень бы хотелось примера генетически черного азиата

 Отправлено: 23.07.11 12:27. Заголовок: Elena Дардар, навер..

Elena Дардар, наверное. А-Хирс. (точно).

 Отправлено: 23.07.11 13:23. Заголовок: Elena пишет: очень ..

Elena пишет:

цитата:

очень бы хотелось примера генетически черного азиата

- черного, или с отсутствующими генами пегости, пятнистости, и даже с отсутствием модификаторов, обуславливающих наличие небольших белых пятен у сплошь цветной собаки? Это вряд ли, т.к. это далеко не так часто встречается в породах, где белые пятна есть недостатком и в которых с оными много лет борются.

 Отправлено: 23.07.11 13:36. Заголовок: Я так поняла, что El..

Я так поняла, что Elena не имела в виду пегость. А конкретно -доминантный (ну, или рецессивный, если таковой отыщется у сао) ген чёрного окраса.

 Отправлено: 23.07.11 13:57. Заголовок: Ениш пишет: А-Хирс...

Ениш пишет:

цитата:

А-Хирс. (точно).

А вот и ни фига не точно. Эт. я поторопилась -уж больно ярко-чёрный был, прямо горел весь.... Судя по родословной -история та же, что и обсуждаемых щеночков. Вот фотку нашла его матери, которая по докам значится как палевая с белым Думала, что она ее, а оно вон как....
http://i056.radikal.ru/1102/7f/37829b8c4d1a.jpg

 Отправлено: 23.07.11 14:03. Заголовок: Ениш пишет: Я так п..

Ениш пишет:

цитата:

Я так поняла, что Elena не имела в виду пегость

- это-то я понимаю - вопрос идет про наличие чисто черной собаки, которая и черная и без единой белой волосинки. Потому и написала что это почти утопия. А так, генетически черных - полно, только они при том с белым - либо с небольшими белыми отметинками либо вообще с небольшими черными отметинками на белом фоне Равно как и рыжие\палевые - как чатсо встречаются лалевые или рыжие сплошь окрашенные, без белых волосин?

Вот пример САО генетически черного, притом еще и гомозиготы черной доминантной - http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/roy.html
Но т.к. он кроме того что черный, еще и имеет гены пятнистости - этот черный окрас остался только на пятнах. Если повязать любую сплошняком окрашеную, без пятен суку - получаются и такие же истинно черные дети, правда количество белого уже будет зависеть от того, сколько его несет мать щенков.

 Отправлено: 23.07.11 14:22. Заголовок: Анна пишет: черно..

Анна пишет:

цитата:

черного, или с отсутствующими генами пегости, пятнистости, и даже с отсутствием модификаторов, обуславливающих наличие небольших белых пятен у сплошь цветной собаки?

конечно с пежинами
Ениш пишет:

цитата:

А конкретно -доминантный

желательно
Ениш пишет:

цитата:

Дардар

ну вот не знаю тот ли он черный? вот мой кобель... внук, вроде не совсем далеко от него ушел а он зонарник и Ирина, если помните мы разбирали (на БАПе) его щенка в паре с визуально черной сукой и как бы пришли к выводу, что явно черного врядли получим, все тех же зонаров хоть и зачерненных

 Отправлено: 23.07.11 14:24. Заголовок: Анна пишет: Вот пр..

Анна пишет:

цитата:

Вот пример САО

а если по-больше черенького никак?

 Отправлено: 23.07.11 14:35. Заголовок: Elena пишет: если п..

Elena пишет:

цитата:

если помните мы разбирали (на БАПе)

Помню. Ещё на БАПе тогда я задавалась вопросом о наследовании затемнённого зонара... Вот, если верить теории -наследоваться всё должно само по себе -зонар и его затемнение . На практике наблюдаем чаще всего -от чёрно-зонарного (назовём его так, для краткости) рождаются такие же и изредка серые. Хотя, полигены тоже имеют доминатность и, затемняющие, возможно, стоят на её вершине.... (как предположение)

 Отправлено: 23.07.11 14:41. Заголовок: Elena пишет: вот мо..

Elena пишет:

цитата:

вот мой кобель... внук,

Ну, внук -не сын. Если гомозиготный доминантно -чёрный кобель (какой, мне каждется Дар дар) -то его дети так же чёрные ,но вполне уже могут быть гетерозиготными, даже будучи рождёнными от внешне чёрных сук.. А внуки, соответственно, могут оказаться и вовсе не генетически чёрными, а зонарными.

 Отправлено: 23.07.11 14:59. Заголовок: Ениш пишет: А внуки..

Ениш пишет:

цитата:

А внуки, соответственно, могут оказаться и вовсе не генетически чёрными, а зонарными

скорее всего так
а волосок у черной собаки должен быть полностью черный?

 Отправлено: 23.07.11 15:16. Заголовок: Elena пишет: а есл..

Elena пишет:

цитата:

а если по-больше черенького никак?

- ну, можно и побольше, но уже гетерозиготу. Хотя -какая разница, СКОЛЬКО черного - если это качественный признак, он либо есть, либо нет. Или таки речь идет про сплошной\пегий\пятнистый?

 Отправлено: 23.07.11 15:20. Заголовок: Анна пишет: Или та..

Анна пишет:

цитата:

Или таки речь идет про сплошной\пегий\пятнистый?

угу

 Отправлено: 23.07.11 15:42. Заголовок: Elena пишет: угу - ..

Elena пишет:

цитата:

угу

- так и надо было формулировать вопрос точнее, например так: у кого есть фото САО сплошного окраса, без единой белой волосинки и желательно при том черного?

Скрытый текст

Помнится мне, "Алабай" - это типа "Пестрый бай" - т.е. ему сплошным быть не положено

 Отправлено: 23.07.11 20:58. Заголовок: Анна пишет: САО сп..

Анна пишет:

цитата:

САО сплошного окраса, без единой белой волосинки и желательно при том черного?

эээээ...я же не такой спец в генетике, точнее совсем не спец просто речь шла о наследовании именно черного окраса у САО (да и тема вроде про черных ). Так как сплошного черного у азиатов нет, то рассматриваем с пежинами конечно....но...вот с пежинами то их много, но как уже ранее говорилось получается они не черные генетически, а зачерненные зонары и таких я знаю а вот других

 Отправлено: 23.07.11 20:59. Заголовок: Ениш пишет: Помню к..

Ениш пишет:

цитата:

Помню

кстати тот щенок стал зачерняться

 Отправлено: 23.07.11 21:25. Заголовок: Elena пишет: но...в..

Elena пишет:

цитата:

но...вот с пежинами то их много, но как уже ранее говорилось получается они не черные генетически, а зачерненные зонары

Нет, не говорилось.Основной окрас -одно, белая пятнистость -другое. одно с другим не связано, одно другому не помеха. В качестве примера приведу чёрных догов -генетически они доминантно-чёрные, никакого тёмно-зонарного в породе не существует (как и не тёмного, впрочем) и все с белыми отметинами.
Пежины -это не окрас, а отсутствие пигмента в волосе на отдельных участках корпуса собаки.
Что касается САО, то в породе есть собаки как истинно чёрные (доминантный ген К-локуса), так и затемнённые до черноты зонарники, соболиные, тигровые, подпалые. И все с белыми пятнами.

 Отправлено: 23.07.11 23:13. Заголовок: Elena пишет: уже р..

Elena пишет:

цитата:

уже ранее говорилось получается они не черные генетически, а зачерненные зонары и таких я знаю

- далеко не все. Дети того кобеля, которого я приводила как пример черной гомозиготы - они есть с черными пятнами, а есть и пегие. И именно черные, а не затемненные зонарники или тигры.

Вот, например его дочь и сыновья - черные с пежинами:

 Отправлено: 24.07.11 16:31. Заголовок: Ениш пишет: Что кас..

Ениш пишет:

цитата:

Что касается САО, то в породе есть собаки как истинно чёрные (доминантный ген К-локуса)

т.е. если я правильно понимаю, такая собака может не быть полностью черной, а такой, как например, привела Анна Роя?

 Отправлено: 24.07.11 16:33. Заголовок: Анна пишет: Вот, н..

Анна пишет:

цитата:

Вот, например его дочь и сыновья - черные с пежинами

он таких дает на разных суках? а других окрасов у него есть дети?

 Отправлено: 24.07.11 23:31. Заголовок: sao-moloss пишет: В..

 Отправлено: 25.07.11 10:44. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Как же он может быть гомозиготным, когда от него рождались коричневые щены?

Вы можете это доказать?

 Отправлено: 25.07.11 11:26. Заголовок: Elena пишет: такая ..

Elena пишет:

цитата:

такая собака может не быть полностью черной

- да, это отдельные вещи - "черная ли собака", и "сколько у нее черного ?".

Elena пишет:

цитата:

он таких дает на разных суках? а других окрасов у него есть дети?

- это щенки-однопометники, т.к. мы вязали с ним только одну суку плащевого окраса, остальные (например, тот кобель что на аватаре сейчас - его сын, с черными пятнами разного размера). Ну, а т.к. данный кобель еще носитель гена "е", то с суками-тоже носительницами "е" он дает еще и осветленных щенков - бледно-палевых.

sao-moloss пишет:

цитата:

Ну покажите же мне, плиз, ОДНОТОННУЮ черную САО. БЕЗ белх отметин. Есть такие?

- а кто-то утверждает что в данной породе есть орднотонные собаки, без единой белой волосинки? Покажите мне хоть одну палевую собаку без белого - очень хочу видеть такой эксклюзив

sao-moloss пишет:

цитата:

Гомозиготная особь в 99% случаев рождает от инбридинга. Почитайте зоотехническую литературу.

- исчо один "перл" А есть интересно, посты от Вас с наличием смысла? Пойду искать - любопытно стало даже

 Отправлено: 25.07.11 15:43. Заголовок: sao-moloss пишет: К..

sao-moloss пишет:

цитата:

Как же он может быть гомозиготным, когда от него рождались коричневые щены?

Да, господи, ну откройте же вы наконец- то какую нибудь книжечку по генетике окрасов (вот, не хочется думать, что у кинолога, руководителя породной секции, насчитывающей, как утверждаете, многочисленное поголовье, таковой не имеется на книжной полке). Почитайте её (только вдумчиво). И узнайте, наконец, что гомозиготность по одной аллели не означает, что по другой собака не может быть гетеро.
Доминантно-чёрный -это ген локуса К, а коричневый -рецессивный ген локуса В. Коричневый ньюф, например-ККbb, а чёрный -либо ККBB либо ККBb.
sao-moloss пишет:

цитата:

Почитайте зоотехническую литературу.

Очень дельный совет Применительно к Вам.

 Отправлено: 17.11.11 15:30. Заголовок: Дыня пишет: "ре..

Дыня пишет:

цитата:

"результатам" уже год. Ольга Николавна,какие выводы сделали по этой вязке? Как обстоят дела с типами, прикусами, полнозубостью, светлоглазостью и т.д. ?? Есть наблюдения? Спасибо.

Elena пишет:

цитата:

очень интересно

Урумдан (Рауф-Учгун) - один из результата вязки, белый с черными большими пятнами кобель.


Актирование.


4 мес.


9 мес.



2 года.
Сейчас от кобеля родились малыши, вечером поставлю фото. Окрасы: белые, белые с черными пятнами, палевая, черные и тигровая. Щенки инбредные.

 Отправлено: 17.11.11 18:05. Заголовок: sao-moloss пишет: С..

sao-moloss пишет:

цитата:

Сейчас от кобеля родились малыши, вечером поставлю фото

и мамочку поставь, плиз

 Отправлено: 19.11.11 12:06. Заголовок: Голова красивая как..

Голова красивая какая у Урумдана

Оля,какой прикус у кобеля и что с полнозубостью?