Отправлено: 14.09.07 23:31. Заголовок: Порода

В чем дальнейшее процветание породы?В разнотипности или однотипности?Если есть разнотипность-есть и будущее?Тогда почему питомники стремятся иметь "своё лицо"?Тоесть добиваются однотипного поголовья и это считается высшим пилотажем?

 Отправлено: 17.09.07 00:21. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Сборище кощеев-мичуринцев!

 Отправлено: 17.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Пробуют люди что-то понять,разобраться,а в ответ

Ой, что-то собаки на этой прикольной картиночке до боли знакомые.....

 Отправлено: 17.09.07 00:34. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Да,нашла такой плакат развеселый.

 Отправлено: 17.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Да,нашла такой плакат развеселый

Нашла?Где? Одну собаку я точно видела на форуме...

 Отправлено: 17.09.07 01:01. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Нашла у своих уважаемых друзей с Узбекистана!Это произведение участника Тош!

 Отправлено: 17.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Круто!!!
Тош-браво!!! Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!!

 Отправлено: 17.09.07 01:40. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!!

А я-рыдаль! Оля-молодец!

 Отправлено: 17.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Помогайте разобратся,

Привет всем.
Разобратся легко,сделать трудней:)
Ввожу новое понятие "Азиатоид".Это двойник азиата.Внешне похож,но не отвечает претензий работы азиата.
Сбор азиатоидов,уже нормальное дело,когда идет отбор по внешности.Это как сбор два нуля,получается ноль или знак туалета,как хотите толкуйте..
Что делать?
Для начало перед потенциальной вязки надо задать себе вопрос: что могут мама и папа моих будещих щенков?

И главное- чем различить азиатоидов от азиатов.

 Отправлено: 17.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Разобратся легко,сделать трудней:)

С этим не поспоришь,но для того,чтобы делать правильно,сначала нужно разобраться
Николай пишет:

цитата:

чем различить азиатоидов от азиатов.

 Отправлено: 17.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

работы азиата.

Этому тоже много трактований. Для кого-то отару от зверья охранять,у кого-то объект от людей сторожить и т.д. С этим как быть? Что такое работа азиата?

 Отправлено: 17.09.07 13:42. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Что такое работа азиата?

прошче сделать так.Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания.Все таки останутся какие то претензии.И вот- Ваш азиат должен отвечать такими требованиями.

 Отправлено: 17.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п.

 Отправлено: 17.09.07 13:49. Заголовок: Re:

1. Чтобы рос легко и без добавок
2. Чтобы был умным и сообразительным
3. Чтобы легко переносил и жару и холод
4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств.
5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.
6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии.
7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом.
8. Чтобы имел хорошую имунку.
9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.
10 Чтобы был похож на хищника
11 Чтобы двигался как кошка
12 Чтобы радовал глаз.

 Отправлено: 17.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания.

Получаются немного разные. Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментом,дающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись.

 Отправлено: 17.09.07 13:58. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п.

Да,даже разработал основы "Мордогномики" для азиата И сейчас могу доложить что по внешнему виду можем пологать о определеных физических качеств.Но совместная работа ,которую провели с Власенко Александром,потвердила верность библии : "В начале было СЛОВО",или сказано по человечески : дух определяет битие.
Множество експериментов,которые проведены,доказывают что в основе работы азиата это ее дух.А этого никак не видеть в екстериере.Надо поставить собаку в екстрим и получаем наглядную картину ее духа.
леди пишет:

цитата:

1. Чтобы рос легко и без добавок 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. 6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии. 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом. 8. Чтобы имел хорошую имунку. 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. 10 Чтобы был похож на хищника 11 Чтобы двигался как кошка 12 Чтобы радовал глаз.

А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить.Где дублируется,там нынешняя правда:)

 Отправлено: 17.09.07 14:00. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментомдающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись.

хорошее начало.Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата
Ну и тогда можем спокойно толковать о породе и породности:)

 Отправлено: 17.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата

Нее,это вы давайте подскажите.Вы у нас спец по тестам.
Николай пишет:

цитата:

даже разработал основы "Мордогномики" для азиата

Может это поможет?

 Отправлено: 17.09.07 14:28. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Может это поможет?

Всегда готов помочь товарищам..Даю начало:
1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче)
2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки.
3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии
....
и т.д.
но это предположения о потенциале собаки.Доказательство- поставить ее в екстрим.

 Отправлено: 17.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

поставить ее в екстрим.

Что для собаки можно считать экстримом,только тестовые испытания,или встреча с диким животным,(например с кабаном)тоже считается экстримальной ситуацией?

 Отправлено: 17.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Что для собаки можно считать экстримом,

Думаю любая неординарная ситуация,где испуг реальный выход.Смотрим поведение,без нашего участия.Просто наблюдаем и пишем в бумажник оценку собаки.

 Отправлено: 17.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить

Думаю будет так:
1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет)
2. Чтобы был умным и сообразительным
3. Чтобы легко переносил и жару и холод
4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств.
5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.
6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии.
7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью).
8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет)
9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.
10 Чтобы был похож на хищника
11 Чтобы двигался как кошка
12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожих на кого-то - так что к внешности претензии были тоже)
13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать.
14. Чтобы мог себя сам прокормить.

 Отправлено: 17.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Браво!Уживатся и уметь работать в стае это очень важно для охранных собак.Тогда собака ефективнее.Против одну собаку легко противостоять.

Ну,значит это все- делается пионерский лагерь за 30 дней летом и 10 дней зимой с азиатами и проверяется все выше указаное от Леди.Можно и нужно не нести корм с собой.Ну и азиатоиды будут видны еще на третий день

 Отправлено: 17.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Всегда готов помочь товарищам

Спасибо огромное!

Николай пишет:

цитата:

1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче) 2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки. 3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии

Согласна!Проверяла на своих!Все черты совпадают!

леди

У меня вопрос:как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить.

 Отправлено: 17.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить.

это вопрос привычки еще с щенячего возрастта тоже,кроме генетический.Вот такие вещи часто у меня,но это просто игры молодняка.Кстати там на фото два Довлета:))

 Отправлено: 17.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Округлый череп обратно пропорционален активности собаки.

Не очень дошло, т.е. чем круглее череп,тем пассивнее собака? Так? Или наоборот? А как же пуделя с их черепом, кажется уж круглее не бывает?Николай пишет:

цитата:

Доказательство- поставить ее в екстрим.

У нас постоянно идет у охотников на кордоне притравка собак на медведя и кабана.В следующем месяце иду проверять стафбуля,,,,,,,,,,, для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана?

 Отправлено: 17.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это просто игры молодняка.

Я тоже с трудом представляю себе во дворе одновременно трех ВЗРОСЛЫХ азиатов.Даже если они росли вместе.

 Отправлено: 17.09.07 19:44. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана?

Конечно!Только кабан зверюга суровая.
Николай Молодняк и у меня бегает вместе,играет,но кобель с сукой и кобель постарше.Сука с сукой-беда!Кобель взрослый только с сукой.Стая получается-сука+кобель-подросток+кобель щенок.Иначе драки.
zubari Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода.

 Отправлено: 17.09.07 20:06. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Думаю будет так: 1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет) 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.

леди пишет:

цитата:

7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью). 8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет) 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.

леди пишет:

цитата:

12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожиз на кото-то - так что к внешности претензии были тоже) 13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать. 14. Чтобы мог себя сам прокормить.

Может ли этот перечень служить началом для отбора?Но ведь хочется,чтоб внешний вид не уступал внутреннему содержанию?Можно ли составить такой же список желательных черт фенотипа-и отрицательных?Или опять-каждый выберет свой тип?

 Отправлено: 17.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода.

Но оба собаки. Я не спорю,я хочу понять.
Довлет пишет:

цитата:

Может ли этот перечень служить началом для отбора?

Наверное,да. И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. Т.е. за азиатом стоят только азиаты,не вызывающие никакого сомнения в своей чистопородности.

 Отправлено: 17.09.07 20:30. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ

zubari пишет:

цитата:

Я не спорю,я хочу понять.

Лариса!Я-тоже хочу понять.Тут наверно есть связь с инфантилизмом,но и не секрет,что с увеличением роста происходит изменение черепа.А вот как быть с пуделем и шпицами?Наверно,генетика?