Отправлено: 14.09.07 23:31. Заголовок: Порода

В чем дальнейшее процветание породы?В разнотипности или однотипности?Если есть разнотипность-есть и будущее?Тогда почему питомники стремятся иметь "своё лицо"?Тоесть добиваются однотипного поголовья и это считается высшим пилотажем?

 Отправлено: 14.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Было бы еще это однотипное поголовье каКчественным...высший пилотаж - это разнотипные собаки высокого уровня породности(мое мнение). каждый тип имеет свои достоинства, всегда были и будут поклонники какого либо типа, окраса, роста и т. д. С природой легче договориться и вывести какой либо тип, чем людям, а так как естественный отбор уже ничего не решает, то породу делают все таки люди

 Отправлено: 15.09.07 00:03. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

так как естественный отбор уже ничего не решает, то породу делают все таки люди

Увы!И у каждого свой азиат в голове!Так в чём же будущее?К чему идём?

 Отправлено: 15.09.07 00:14. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И у каждого свой азиат в голове!

хорошо, если это и вправду азиат, а то по всякому бывает. крылатая фраза, но ведь у некоторых и полуазиат в голове, а в будке и вообще не азиат, но тоже идут в "светлое" будущее. Потом, пока одни стремяться к совершенству, задумываясь куда идти и как, другие считают, что уже его достигли, окончательно и безоговорочно. Они уже пришли

 Отправлено: 15.09.07 00:20. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Они уже пришли

Скорее-приплыли!
Значит,стоит каждому питомнику культивировать свой любимый тип?Но у каждого-он свой!(не берем полуазиатов и проч)Как тогда можно сообща к чему-то придти?

 Отправлено: 15.09.07 00:31. Заголовок: Re:

Cообща - это фантастика, особенно в САО. Конечно есть и будут единомышленники, но в глобальном масштабе это капля в море. А если помечтать о будущем, так, чисто гипотетически, то возможно лет через 300, какой-нибудь тип займет таки лидирующие позиции, потому что окажется более сильным в генетическом плане. Доминантность генов никто не отменит, даже сообща

 Отправлено: 15.09.07 00:36. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

то возможно лет через 300, какой-нибудь тип займет таки лидирующие позиции, потому что окажется более сильным в генетическом плане. Доминантность генов никто не отменит, даже сообща

Значит,в конце концов придем к однотипности?Но стОит ли к этому стремиться уже сейчас?Вот тут задан вопрос,который и навеял эту тему.
http://cao.borda.ru/?1-11-0-00000011-000-0-0

 Отправлено: 15.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Для начала надо изучить типы,понять,как и чем они отличаются,а уж потом..Это огромная работа.Кто этим станет заниматся?Конечно,можно привлечь специалистов,взять за основу типизацию по Власенко,но...

 Отправлено: 15.09.07 00:58. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Значит,стоит каждому питомнику культивировать свой любимый тип

У очень многих ведущих питомников тип совпадает!. ИМХО.А вы, Вика,разве не заметили,что все более однотипнее и породнее именно по голове на выставках азиаТы становятся? Вспоминая года так 5-6 назад-очень видна тенденция !
джугара пишет:

цитата:

взять за основу типизацию по Власенко

 Отправлено: 15.09.07 01:04. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

..Это огромная работа.Кто этим станет заниматся?Конечно,можно привлечь специалистов,

Да,работа огромная,но очень интересная.Уверена,найдутся люди,кому это не безразлично.

zubari пишет:

цитата:

.А вы, Вика,разве не заметили,

Нет,не замечала...

 Отправлено: 15.09.07 01:10. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

У очень многих ведущих питомников тип совпадает

В мыслях. А в натуре - многие стремятся, но не у всех получается.

 Отправлено: 15.09.07 01:11. Заголовок: Re:

Меня честно говоря далеко не всегда радует то,что я на выставках вижу.

 Отправлено: 15.09.07 01:18. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

В мыслях. А в натуре - многие стремятся, но не у всех получается.

Конечно,практика всегда трудней теории!Но однотипность поголовья многих питомников действительно заметна,а вот однотипность в тех же выставочных рингах-нет!

 Отправлено: 15.09.07 01:18. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

далеко не всегда радует то,что я на выставках вижу.

Я бы сказала - далеко не всё. Хоть единицы понравившихся, но есть.

 Отправлено: 15.09.07 01:22. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Я бы сказала - далеко не всё. Хоть единицы понравившихся, но есть.

Какие же вы привереды!Вредины просто!

 Отправлено: 15.09.07 01:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Какие же вы привереды!Вредины просто!

Кто бы говорил...
Довлет пишет:

цитата:

однотипность поголовья многих питомников действительно заметна,а вот однотипность в тех же выставочных рингах-нет!

 Отправлено: 15.09.07 01:25. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Я бы сказала - далеко не всё.

Но тем не менее,сравнивая те же "азиаты" прошлых лет с 2006,заметно,что порода хоть немножко,но стабилизируется.Становятся более однотипными головы
,,но конечности теряются.80 % собак-калеки! Если лет так 6-8 назад во главу угла ставили голову,теперь ее много и почти у всех(я считаю что ее легче получить и закрепить),а вот с остальным... Это,конечно, только мое мнение,и оно может не совпадать с другим.

 Отправлено: 15.09.07 01:26. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Вредины просто!

Да не такие уж и вредины,были бы вредней,сказали бы,что ничего ненравится

 Отправлено: 15.09.07 01:31. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

но конечности теряются.80 % собак-калеки!

Грустно, конечно, но нельзя не согласиться... zubari пишет:

цитата:

голову,теперь ее много и почти у всех(я считаю что ее легче получить и закрепить),а вот с остальным...

Согласна.

 Отправлено: 15.09.07 01:32. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Кто бы говорил...

Я говорю про типы,а не про нравицца!Мне много что нравицца!Особенно некоторые хозяева!
Юрбарс А ты как думаешь-к чему идем,к чему надо стремиться?zubari И к Вам вопрос!

 Отправлено: 15.09.07 01:37. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Да,работа огромная,но очень интересная.Уверена,найдутся люди,кому это не безразлично.

Предположим, что нашелся некий мичуринец в САО который проделал всю эту работу. Поделили, а дальше что? Ведь дележ этот будет ощутим в первую очередь на выставках, потому что какие типы есть все и так знают. Выставки у нас это и без того песня недопетая. Потом кто будет решать в какой тип ему записывать свою собаку?полиген пишет:

цитата:

Хоть единицы понравившихся, но есть.

Ставить сверхцели и сверхзадачи это конечно хорошо, но надо реально оценивать свои возможности, что можно сделать в пределах своей жизни. Может лучше увеличивать количество понравившихся едениц? А иногда и нулей
джугара пишет:

цитата:

взять за основу типизацию по Власенко,но

это довлет пишет, просто скопировано из другой темы, цитатой не вставилось

 Отправлено: 15.09.07 01:42. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Становятся более однотипными головы

головы-коротышки и близко посаженные, раскосые глаза, да становятся нормой

 Отправлено: 15.09.07 01:43. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Может лучше увеличивать количество понравившихся едениц?

И продолжать топтаться на месте.
джугара пишет:

цитата:

но надо реально оценивать свои возможности, что можно сделать в пределах своей жизни.

Я оцениваю достаточно реально. Жизни, думаю, хватит. Вся сложность в поддержке (один в поле не воин), а вот с этим - напряжёнка

 Отправлено: 15.09.07 01:43. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Предположим, что нашелся некий мичуринец в САО который проделал всю эту работу. Поделили, а дальше что?

Допустим.Только не один это человек должен быть.Клуб,обьединение.И при чем здесь поделили?Разве вопрос ставился о разделе породы на типы?Это уже обсуждалось везде.Вопрос был:
Довлет пишет:

цитата:

В чем дальнейшее процветание породы?В разнотипности или однотипности?

 Отправлено: 15.09.07 01:53. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

В чем дальнейшее процветание породы?

Смотря что понимать под процветанием. Если популярность породы, то она от типов не зависит, а зависит скорее от функциональности и от того как звезды в небе встанут. А типы, это кому что нравится

 Отправлено: 15.09.07 01:55. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

А типы, это кому что нравится

Зачастую проблема в том, что тот тип азиата, который нравится одним, совершенно не считается азиатом в понимании других. Вот вам и процветание...

 Отправлено: 15.09.07 02:02. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Вот вам и процветание...

Всем понравиться нельзя - это старая истина, кому-то мерседес, а кому титаник. Но тем не менее, не смотря даже на понравившееся единицы в рингах порода популярна, потому что востребована, вряд ли азиатов будут заводить "для красоты"

 Отправлено: 15.09.07 02:08. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

вряд ли азиатов будут заводить "для красоты"

сейчас прослеживается именно эта тенденция - заводить собаку для красоты, помня легенды о её выдающихся рабочих качествах. И в разведении подбор делается больше по интерьерным параметрам. О психике и экстерьере мало кто задумывается (из опыта общения с заводчиками).

 Отправлено: 15.09.07 02:09. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Смотря что понимать под процветанием. Если популярность породы,

джугара пишет:

цитата:

порода популярна, потому что востребована

В этом и есть основная беда!Беда многих популярных пород + шоу-вытавки! Конечно,нет.Сохранение?Наверно,это уже невозможно.Продление агонии

 Отправлено: 15.09.07 02:13. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

В этом и есть основная беда!Беда многих популярных пород + шоу-вытавки!

Да уж... Проверку популярностью ещё не выдержала ни одна порода.
Довлет пишет:

цитата:

Сохранение?Наверно,это уже невозможно.Продление агонии

Вы как хотите, а я ещё поагонизирую. Должна же быть у человека какая-то цель в жизни!

 Отправлено: 15.09.07 02:16. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Вы как хотите, а я ещё поагонизирую. Должна же быть у человека какая-то цель в жизни!

Можно,я с тобой?

 Отправлено: 15.09.07 02:19. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

заводить собаку для красоты, помня легенды о её выдающихся рабочих качествах.

Какие уж тут рабочие качества,когда добрая половина собак по рингу нормально пробежать не может,кто хромает,кто задыхается,а кто и вовсе падает,и титулы инвалидам раздают направо и налево,кому за огромную голову,а кому за туловище бульдога.Я за разные типы,но за разные типы АЗИАТОВ,а не непойми-кого.

 Отправлено: 15.09.07 20:45. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Я оцениваю достаточно реально. Жизни, думаю, хватит. Вся сложность в поддержке (один в поле не воин), а вот с этим - напряжёнка

А вот и мичуринец нашелся, жизнь у вас как у кощея бессмертного, что хватит чтобы привести САО к однотипности. Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.09.07 22:22. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

В чем дальнейшее процветание породы?

В нужности. Будет нужна (реально, а не для розеточек) будет процветать. Не будет нужна - загнётся нафиХ! Остальное детали.

 Отправлено: 16.09.07 18:30. Заголовок: Re:

леди Понимаю!Думаю,что неправильно написала в названии темы "процветание".Вчера много говорили на эту тему с Самсоновой Н.Скорее-сохранение породы,потенциал.В богатстве генофонда(разные типы) или консолидировании(однотипность)?

 Отправлено: 16.09.07 18:47. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

.В богатстве генофонда(разные типы)

Я за это!

 Отправлено: 16.09.07 19:02. Заголовок: Re:

леди Вот!И мама Полиген(у неё стаж с собаководстве 35 лет)тоже за это!А Н.Самсонова склоняется к тому,что это тоже хорошо,мы все держим и предпочитаем определённый тип,но тенденция к одному типу есть,и лет через ...цать мы к этому придём-будет один тип!Но как жаль будет терять всё это...

 Отправлено: 16.09.07 19:53. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

мы все держим и предпочитаем определённый тип

Довлет пишет:

цитата:

и лет через ...цать мы к этому придём-будет один тип!

Мы это кто? Довлет, мама полиген и Самсонова? Приведете породу к одному типу, потому что вы держите у себя этот тип и его предпочитаете? А больше на планете всей никого нету? Объясните мне, может я чего-то не понял

 Отправлено: 16.09.07 20:11. Заголовок: Re:

А по-моему ничего Вы не поняли...
Довлет о том, что все держут РАЗНЫЙ тип.НО в конце-концов придут к ОДНОМУ.Довлет пишет:

цитата:

Но как жаль будет терять всё это

Это именно про разнотипность.
Довлет да???

 Отправлено: 16.09.07 21:09. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

А по-моему ничего Вы не поняли... Довлет о том, что все держут РАЗНЫЙ тип.НО в конце-концов придут к ОДНОМУ.Довлет пишет:

Естесственно про разнотипность

 Отправлено: 16.09.07 21:10. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Объясните мне, может я чего-то не понял

Точнее сказать, вообще ничего не понял.

 Отправлено: 16.09.07 21:11. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

Объясните мне, может я чего-то не понял

Видимо вам просто нужно перечитать повнимательнее.

 Отправлено: 16.09.07 21:30. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Видимо вам просто нужно перечитать повнимательнее

Так я уже все ему объяснила.
Блин, нет подходящего смайлика, чтоб показать как меня распирает от гордости...

 Отправлено: 16.09.07 21:34. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Блин, нет подходящего смайлика, чтоб показать как меня распирает от гордости...

Вот он

 Отправлено: 16.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Круто!!!Спасибо!!!
Я-зазнайка!!!

 Отправлено: 16.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч

 Отправлено: 16.09.07 21:54. Заголовок: Re:

джугара пишет:

цитата:

А вот и мичуринец нашелся, жизнь у вас как у кощея бессмертного, что хватит чтобы привести САО к однотипности. Браво!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

джугара пишет:

цитата:

Мы это кто? Довлет, мама полиген и Самсонова? Приведете породу к одному типу, потому что вы держите у себя этот тип и его предпочитаете? А больше на планете всей никого нету?

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Довлет да???

 Отправлено: 16.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Для размышления и осознания :
1.Сбор азиатоидов не делает породу азиатов.
2.Тип хорошо,но недостаточен.Отбор по внешности гарантирует только внешность.

 Отправлено: 16.09.07 22:14. Заголовок: Re:

Николай Как же нам Вас не хватало! Помогайте разобратся,на что ориентир держать?

 Отправлено: 16.09.07 22:24. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Отбор по внешности гарантирует только внешность

Ну ведь есть хоть кто-нибудь, кто учитывает и рабочие качества????леди пишет:

цитата:

В нужности. Будет нужна (реально, а не для розеточек) будет процветать

Золотые слова!!!!

 Отправлено: 16.09.07 22:27. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Тип хорошо,но недостаточен.Отбор по внешности гарантирует только внешность.

 Отправлено: 16.09.07 22:30. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Как же нам Вас не хватало!

Он всегда с нами был, просто был молча

 Отправлено: 16.09.07 22:37. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Он всегда с нами был, просто был молча

Я не хочу,чтоб молча! Николай столько знает,делает-нельзя молчать!

 Отправлено: 16.09.07 22:40. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Я не хочу,чтоб молча!

Как мне сегодня один товарищь сказал - устал я от собачников, поэтому и молчу - может он тоже устал?

 Отправлено: 16.09.07 22:44. Заголовок: Re:

mihko Наверно..

 Отправлено: 16.09.07 22:45. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

устал я от собачников, поэтому и молчу - может он тоже устал?

И я его понимаю...

 Отправлено: 16.09.07 23:49. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

И я его понимаю...

Теперь и я... Пробуют люди что-то понять,разобраться,а в ответ..

 Отправлено: 16.09.07 23:58. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Теперь и я...

Что то вы загрустили все однако

 Отправлено: 17.09.07 00:05. Заголовок: Re:

Юрбарс Нет,просто устали,как Николай !Смысл?

 Отправлено: 17.09.07 00:11. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

!Смысл?

А разве его нет?Вот соберемся все(уставшие) вместе,может что хорошее и получится.

 Отправлено: 17.09.07 00:19. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Вот соберемся все(уставшие) вместе,может что хорошее и получится.

Сборище кощеев-мичуринцев!

 Отправлено: 17.09.07 00:21. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Сборище кощеев-мичуринцев!

 Отправлено: 17.09.07 00:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Пробуют люди что-то понять,разобраться,а в ответ

Ой, что-то собаки на этой прикольной картиночке до боли знакомые.....

 Отправлено: 17.09.07 00:34. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Да,нашла такой плакат развеселый.

 Отправлено: 17.09.07 00:44. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Да,нашла такой плакат развеселый

Нашла?Где? Одну собаку я точно видела на форуме...

 Отправлено: 17.09.07 01:01. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч Нашла у своих уважаемых друзей с Узбекистана!Это произведение участника Тош!

 Отправлено: 17.09.07 01:13. Заголовок: Re:

Круто!!!
Тош-браво!!! Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!!

 Отправлено: 17.09.07 01:40. Заголовок: Re:

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Я не просто смеялась, я (простите) ржала!!!

А я-рыдаль! Оля-молодец!

 Отправлено: 17.09.07 12:15. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Помогайте разобратся,

Привет всем.
Разобратся легко,сделать трудней:)
Ввожу новое понятие "Азиатоид".Это двойник азиата.Внешне похож,но не отвечает претензий работы азиата.
Сбор азиатоидов,уже нормальное дело,когда идет отбор по внешности.Это как сбор два нуля,получается ноль или знак туалета,как хотите толкуйте..
Что делать?
Для начало перед потенциальной вязки надо задать себе вопрос: что могут мама и папа моих будещих щенков?

И главное- чем различить азиатоидов от азиатов.

 Отправлено: 17.09.07 12:20. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Разобратся легко,сделать трудней:)

С этим не поспоришь,но для того,чтобы делать правильно,сначала нужно разобраться
Николай пишет:

цитата:

чем различить азиатоидов от азиатов.

 Отправлено: 17.09.07 13:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

работы азиата.

Этому тоже много трактований. Для кого-то отару от зверья охранять,у кого-то объект от людей сторожить и т.д. С этим как быть? Что такое работа азиата?

 Отправлено: 17.09.07 13:42. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Что такое работа азиата?

прошче сделать так.Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания.Все таки останутся какие то претензии.И вот- Ваш азиат должен отвечать такими требованиями.

 Отправлено: 17.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п.

 Отправлено: 17.09.07 13:49. Заголовок: Re:

1. Чтобы рос легко и без добавок
2. Чтобы был умным и сообразительным
3. Чтобы легко переносил и жару и холод
4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств.
5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.
6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии.
7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом.
8. Чтобы имел хорошую имунку.
9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.
10 Чтобы был похож на хищника
11 Чтобы двигался как кошка
12 Чтобы радовал глаз.

 Отправлено: 17.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Опишите свои претензии к азиату.Сравните с претензии на которых он отвечал в местах исконного обывания.

Получаются немного разные. Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментом,дающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись.

 Отправлено: 17.09.07 13:58. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Николай, раньше ты говорил, что бытие определяет сознание. Тьфу! Что внешний вид определяет рабочие качества. Типа, маркеры, и т.п.

Да,даже разработал основы "Мордогномики" для азиата И сейчас могу доложить что по внешнему виду можем пологать о определеных физических качеств.Но совместная работа ,которую провели с Власенко Александром,потвердила верность библии : "В начале было СЛОВО",или сказано по человечески : дух определяет битие.
Множество експериментов,которые проведены,доказывают что в основе работы азиата это ее дух.А этого никак не видеть в екстериере.Надо поставить собаку в екстрим и получаем наглядную картину ее духа.
леди пишет:

цитата:

1. Чтобы рос легко и без добавок 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей. 6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии. 7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом. 8. Чтобы имел хорошую имунку. 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет. 10 Чтобы был похож на хищника 11 Чтобы двигался как кошка 12 Чтобы радовал глаз.

А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить.Где дублируется,там нынешняя правда:)

 Отправлено: 17.09.07 14:00. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Мне надо,чтобы у меня была надежная охрана моей семьи, имущества, думающая самостоятельная собака,умеющая принимать решения. Здоровая,уверенная,неподкупная,хорошо физически развитая,выносливая,со спокойным темпераментомдающая здоровое потомство.И чтоб посмотреть на нее было приятно. И на выставках не в хвосте плестись.

хорошее начало.Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата
Ну и тогда можем спокойно толковать о породе и породности:)

 Отправлено: 17.09.07 14:03. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Сейчас подскажите как все этого проверить и получим верный ответ по работе азиата

Нее,это вы давайте подскажите.Вы у нас спец по тестам.
Николай пишет:

цитата:

даже разработал основы "Мордогномики" для азиата

Может это поможет?

 Отправлено: 17.09.07 14:28. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Может это поможет?

Всегда готов помочь товарищам..Даю начало:
1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче)
2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки.
3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии
....
и т.д.
но это предположения о потенциале собаки.Доказательство- поставить ее в екстрим.

 Отправлено: 17.09.07 14:34. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

поставить ее в екстрим.

Что для собаки можно считать экстримом,только тестовые испытания,или встреча с диким животным,(например с кабаном)тоже считается экстримальной ситуацией?

 Отправлено: 17.09.07 14:39. Заголовок: Re:

Юрбарс пишет:

цитата:

Что для собаки можно считать экстримом,

Думаю любая неординарная ситуация,где испуг реальный выход.Смотрим поведение,без нашего участия.Просто наблюдаем и пишем в бумажник оценку собаки.

 Отправлено: 17.09.07 14:40. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А сейчас надо поставить претензии которые имели в СА касательно такой собаки и сравнтить

Думаю будет так:
1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет)
2. Чтобы был умным и сообразительным
3. Чтобы легко переносил и жару и холод
4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств.
5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.
6. Чтобы не лез драться к каждой встречной шавке, но отбить атаку был в состоянии.
7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью).
8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет)
9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.
10 Чтобы был похож на хищника
11 Чтобы двигался как кошка
12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожих на кого-то - так что к внешности претензии были тоже)
13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать.
14. Чтобы мог себя сам прокормить.

 Отправлено: 17.09.07 17:54. Заголовок: Re:

Браво!Уживатся и уметь работать в стае это очень важно для охранных собак.Тогда собака ефективнее.Против одну собаку легко противостоять.

Ну,значит это все- делается пионерский лагерь за 30 дней летом и 10 дней зимой с азиатами и проверяется все выше указаное от Леди.Можно и нужно не нести корм с собой.Ну и азиатоиды будут видны еще на третий день

 Отправлено: 17.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Всегда готов помочь товарищам

Спасибо огромное!

Николай пишет:

цитата:

1.Большие глаза корелируют прямо с инфантильности собаки ( зависимость от человека,сказано мягче) 2.Округлый череп обратно пропорционален активности собаки. 3.Тонкая кожа прямо пропорциональна с заниженого обмена веществ (собака в основном производит фекалии,меньше енергии

Согласна!Проверяла на своих!Все черты совпадают!

леди

У меня вопрос:как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить.

 Отправлено: 17.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

как стаю эту создать,если два подростка дерутся ежедневно(или через день)?Устала лечить.

это вопрос привычки еще с щенячего возрастта тоже,кроме генетический.Вот такие вещи часто у меня,но это просто игры молодняка.Кстати там на фото два Довлета:))

 Отправлено: 17.09.07 19:07. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Округлый череп обратно пропорционален активности собаки.

Не очень дошло, т.е. чем круглее череп,тем пассивнее собака? Так? Или наоборот? А как же пуделя с их черепом, кажется уж круглее не бывает?Николай пишет:

цитата:

Доказательство- поставить ее в екстрим.

У нас постоянно идет у охотников на кордоне притравка собак на медведя и кабана.В следующем месяце иду проверять стафбуля,,,,,,,,,,, для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана?

 Отправлено: 17.09.07 19:12. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это просто игры молодняка.

Я тоже с трудом представляю себе во дворе одновременно трех ВЗРОСЛЫХ азиатов.Даже если они росли вместе.

 Отправлено: 17.09.07 19:44. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

для азиата это будет экстрим,если его с собой,да на кабана?

Конечно!Только кабан зверюга суровая.
Николай Молодняк и у меня бегает вместе,играет,но кобель с сукой и кобель постарше.Сука с сукой-беда!Кобель взрослый только с сукой.Стая получается-сука+кобель-подросток+кобель щенок.Иначе драки.
zubari Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода.

 Отправлено: 17.09.07 20:06. Заголовок: Re:

леди пишет:

цитата:

Думаю будет так: 1. Чтобы рос легко и без добавок ( кто не может - сдохнет) 2. Чтобы был умным и сообразительным 3. Чтобы легко переносил и жару и холод 4. Чтобы хозяев и их владения защищал от внешних посягательств. 5. Чтобы зря не пёр на людей и не трогал детей.

леди пишет:

цитата:

7. Чтобы легко мог сопровождать хоть в пешей прогулке, хоть за велосипедом ( за лошадью). 8. Чтобы имел хорошую имунку. ( кто не имеет - тот быстро сдохнет) 9. Чтобы жил долго и сохранял работоспособность и в 10-15 лет.

леди пишет:

цитата:

12 Чтобы радовал глаз. (чабаны тоже отбирали щенков похожиз на кото-то - так что к внешности претензии были тоже) 13. Чтобы уживался в стае и умел работать в группе. Кстати, это и для меня актуально - просто забыла выше написать. 14. Чтобы мог себя сам прокормить.

Может ли этот перечень служить началом для отбора?Но ведь хочется,чтоб внешний вид не уступал внутреннему содержанию?Можно ли составить такой же список желательных черт фенотипа-и отрицательных?Или опять-каждый выберет свой тип?

 Отправлено: 17.09.07 20:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Про круглый череп у азиата речь,пудель-другая порода.

Но оба собаки. Я не спорю,я хочу понять.
Довлет пишет:

цитата:

Может ли этот перечень служить началом для отбора?

Наверное,да. И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ. Т.е. за азиатом стоят только азиаты,не вызывающие никакого сомнения в своей чистопородности.

 Отправлено: 17.09.07 20:30. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ

zubari пишет:

цитата:

Я не спорю,я хочу понять.

Лариса!Я-тоже хочу понять.Тут наверно есть связь с инфантилизмом,но и не секрет,что с увеличением роста происходит изменение черепа.А вот как быть с пуделем и шпицами?Наверно,генетика?

 Отправлено: 17.09.07 21:08. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

Не очень дошло, т.е. чем круглее череп,тем пассивнее собака? Так? Или наоборот? А как же пуделя с их черепом, кажется уж круглее не бывает?

Это не так.Надо сравнивать собак близких размеров как порода.До пуделя надо поставить Териера и увидим что сравнение и здесь идет по правилом.

Кстати,увеличение роста в породы в среднем поставляет аборигенов в другую породу.

 Отправлено: 17.09.07 21:10. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

И я бы еще добавила ЧИСТОПОРОДНОСТЬ.

это производное,не надо быть в списком.От перечень условий в списке идет чистопородность.Порода же сформирована в таких условий и с таких претензий.

 Отправлено: 17.09.07 21:14. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

это производное,не надо быть в списком.От перечень условий в списке идет чистопородность

Но ведь Кавказский волкодав тоже может соответствовать списку?

 Отправлено: 17.09.07 21:20. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Но ведь Кавказский волкодав тоже может соответствовать списку?

темперамент разный.По темпераменту Лада ничего не написала.Ждал когда начнем по списку практически проверять всех претензий.
Поэтому пошутил о лагеря.

Вот такая мысль пришла у меня: Люди которым не нравится видимая флегматичность азиата и другие породные маркеры эго поведения стараются всячески этого изменить и по существу моделировать потомство похожее другой породы.Им лучше взятся за другую породу чем улучшать.
Вот такой пример касает и азиатов в направление злобу к людей.Здесь настолько ритуализировано все по охрану,что обычное постоянное орание на человека я приписываю как непородный белег,эсли конечно это не приобретено.И так далее...

 Отправлено: 17.09.07 22:07. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

настолько ритуализировано все по охрану,что обычное постоянное орание на человека я приписываю как непородный белег,

А если молча охраняют?Николай пишет:

цитата:

это производное,не надо быть в списком

На сегодняшний момент ,наверное,уже надо. А иначе,как быть,если собака соответствует всем требованиям списка, но ты вдруг узнаешь,что под сомнением чистопородность ,например,прабабки этого животного?

 Отправлено: 17.09.07 22:13. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

под сомнением чистопородность ,например,прабабки этого животного?

Николай таких кастрирует.

 Отправлено: 17.09.07 22:52. Заголовок: Re:

zubari пишет:

цитата:

На сегодняшний момент ,наверное,уже надо

Лариса!Это должно быть одним из составляющих.

Николай пишет:

цитата:

обычное постоянное орание на человека

Была в одном питомнике-собаки отличные,что по родословной,что по списку Леди,но-орут,лают,брешут!Не все,но есть такое.Как быть?

 Отправлено: 18.09.07 07:56. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Была в одном питомнике-собаки отличные,что по родословной,что по списку Леди,но-орут,лают,брешут!Не все,но есть такое.Как быть?

Николай пишет:

цитата:

я приписываю как непородный белег,эсли конечно это не приобретено.

А содержание азиатов в вольеров вообще другая песня.Здесь много прибретеного эсть.Сделайте такой експеримент- поставьте молодых азиатов и один кавказ в волерах в тесном месте и после неделю увидите как все начинают брехать как бешеные.
Другое,думаю,самое важное для формирование "непородного" поведения азиата- это эго держать в тесное замкнутое пространство без возможности "натренировать мозга" долге время.Тогда осел начинает брехать,вряд ли азиат не начнет от скуки..
Здесь важен н только звук но и общий ритуал "азиат охраняет".Это различается от других пород существено.