Отправлено: 05.02.09 11:47. Заголовок: Генетические сюрпризы?

Я в генетике - ноль полный. Но тут у меня сомнения появились.

Вот такая пара
Папа.

Мама.


И вот такой отпрыск.



Может ли такое быть?

 Отправлено: 06.02.09 12:32. Заголовок: Смешная тема. Вполне..

Смешная тема. Вполне уместный вопрос на породном форуме вызывает бурю негативных эмоций со стороны будущего заводчика (???) САО.

 Отправлено: 06.02.09 12:32. Заголовок: Наталья Родионова пи..

Наталья Родионова пишет:

цитата:

. Если он на столько негармоничен и с кучей недостатков, то соответственно, следуя вашей логике, к нему никто не будет приходить на вязки, п

Вы без вс якой логики постарайтесь внимательно прочитать вопрос в старпосте.... Человека удивила непохожесть щенка на родителей и ВСЕ...где криминал? Где обсуждение о перспективности или нет вашего щенка? Это все только ваша фантазия и нездоровое отношение к людям. Вы не следя за своими словами умудрились пройтись по достойным заводчикам ...это по вашему нормальная реакция?

 Отправлено: 06.02.09 12:38. Заголовок: Ух, и жарко тут :) ..

Ух, и жарко тут :)

Наталья Родионова Мишка очень красив, мне он также нравится и на твоем месте, я, конечно, выбрала бы только его. Красив, что глаз не отвести, за что отдельный респект его заводчику
Я сама давно не ровно дышу в сторону азиатов :)
А тут, глядя на тебя еще мастинарий пошел приобретать медвежонка

 Отправлено: 06.02.09 12:40. Заголовок: Балтек Гайрат пишет:..

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

со стороны будущего заводчика (???) САО.

Ключевое слово - будущего. Лен, все мы поначалу были безапелляционны. Это с каждым следующим пометом и с каждым новым десятком выращенных щенков все как-то становилось на свои места и категоричность уступала место вдумчивости... Разве не так? Это как "синдром интерна" - то есть самый уверенный в своих диагнозах врач - тот, который только после института...

 Отправлено: 06.02.09 12:42. Заголовок: Мастино пишет: Ух, ..

Мастино пишет:

цитата:

Ух, и жарко тут :)

Разве это жарко... Это так - чуть пригрело, но даже шубу еще снимать рановато.

 Отправлено: 06.02.09 12:42. Заголовок: Мастино пишет: Я са..

Мастино пишет:

цитата:

Я сама давно не ровно дышу в сторону азиатов :)

 Отправлено: 06.02.09 12:44. Заголовок: bayaz пишет: Это ка..

bayaz пишет:

цитата:

Это как "синдром интерна" - то есть самый уверенный в своих диагнозах врач - тот, который только после института...

Так девушка-то якобы опытный заводчик мастино со стажем. Ладно бы она вообще только что в разведение пришла, а то ведь опытная уже ! Ей-то уже вроде непростительно допускать такие ляпсусы в интернетском общении. Не первый год, наверное и в разведении, и на форумах.

 Отправлено: 06.02.09 12:48. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Не первый год, наверное и в разведении, и на форумах.

Вот именно.....она ведь не лох новичок,которому стало обидно за свою единственную собачку

 Отправлено: 06.02.09 12:54. Заголовок: Немного расскажу, ка..

Немного расскажу, как видят итальянцы САО и что им импонирует.
В Италии, в мире мастинариев, Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики мастино за помощью в приобретении азиатов. Итальянцы знают, что Наташа их не обманет, сама объездит интересующие их питомники и сделает достойный выбор.
В Италии любят ломовой костяк, им нравится чтобы у собаки была шуба, да и просто чтоб собака ложилась на глаз. Вот как на Миша. У нас все мастинарии пришли в восторг от такого щенка.
Пока есть "потребитель" на такой "продукт" - всегда будет такой азиат.
Я знаю, что у азиатов стараются уйти от утрированности, гипертипа, но именно сейчас этот тип очень востребован. В Италии такие щенки стоят от 5 000 евро.
В отношении того, что Миша похож/не похож на своих родителей - всегда есть кого ругать: Продажную деффку империализма генетику :)
При том многообразии типов, которые существуют в породе, возможно проявление любого типа предков :)

 Отправлено: 06.02.09 12:54. Заголовок: Мастино, ну наконец-..

Мастино, ну наконец-то

 Отправлено: 06.02.09 12:57. Заголовок: bayaz пишет: Лен, в..

bayaz пишет:

цитата:

Лен, все мы поначалу были безапелляционны.

Ну я понимаю. Но согласна с колмакова татьяна ,zardak . Девушка-то позиционирует себя не как начинающего заводчика. И поэтому должна понимать всю кухню. Ведь не важно, заводчиком КАКОЙ породы ты являешься. По идее период безапеляционности уже должен быть пройден. Тем более что ни ее, ни щенка здесь никто не оскорблял на самом деле.

 Отправлено: 06.02.09 12:59. Заголовок: bayaz пишет: Разве ..

bayaz пишет:

цитата:

Разве это жарко... Это так - чуть пригрело, но даже шубу еще снимать рановато.

Это хорошо, что не сильно жарко :) нужно всем дружить )

Оксана, вам от меня лично глубокий поклон в ноги За Ларису и ее щеночков :) Мастинята дивно растут на натуральном питании, без всяких добавок и витаминов. При этом живые такие доминанты, костистые, со шкурой и пышут здоровьем! Спасибо!

 Отправлено: 06.02.09 13:01. Заголовок: Elena пишет: Мастин..

Elena пишет:

цитата:

Мастино, ну наконец-то

Привет, Елена

 Отправлено: 06.02.09 13:07. Заголовок: Мастино пишет: В Ит..

Мастино пишет:

цитата:

В Италии, в мире мастинариев, Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики

Тогда еще более странно такое поведение.....с итальянскими заводчиками она так же общается? Или с теми нельзя-они инностранцы,а наших можно и в ..... окунуть?Мастино пишет:

цитата:

Я знаю, что у азиатов стараются уйти от утрированности, гипертипа, но именно сейчас этот тип очень востребован. В

Мастино пишет:

цитата:

В отношении того, что Миша похож/не похож на своих родителей - всегда есть кого ругать:

Ну почему же обязательно ругать? А просто интерес? Хотя бы с той позиции,что у всех (участников беседы) имеются суки с которыми предстоит работать....что ужасного в вопросах откуда,из чьего происхождения рождается такой щенок? Чего уж так нервно реагировать на безобидный вопрос?

 Отправлено: 06.02.09 13:08. Заголовок: Мастино, в Италии не..

Мастино, в Италии не только мастинарии живут.
Вон, Алёна из Италии съездила в Таджикистан. Опубликовала материал в Италии. Кое что и у нас тоже http://www.irkcao.ru/stat/tadjikistan2008.html Как видите, ломового костяка нет, а её замучили звонками и просьбами достать таких собак.

 Отправлено: 06.02.09 13:08. Заголовок: Мастино пишет: Пока..

Мастино пишет:

цитата:

Пока есть "потребитель" на такой "продукт" - всегда будет такой азиат.

Правильное слово ПРОДУКТ, только будет ли он Азиатом

 Отправлено: 06.02.09 13:13. Заголовок: Мастино, о стартпост..

Мастино, о стартпосте. Так как я не очень-то интересовалась непосредственно разведением, а только собаками, то никогда особо не приглядывалась из каких вязок что получается. Я знала, что получить похожих на родителей трудно, я знала, что чаще всего помёты очень неоднородны, но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки. Поэтому и задала вопрос.

Всё-таки видно правы те, кто считает разных азиатов разными породами. А в заводе они попросту метизируются. Иначе откуда бы такие выщепенцы?

 Отправлено: 06.02.09 13:15. Заголовок: zardak пишет: Тогда..

zardak пишет:

цитата:

Тогда еще более странно такое поведение.....с итальянскими заводчиками она так же общается? Или с теми нельзя-они инностранцы,а наших можно и в ..... окунуть?

Я общаюсь, так, как этого хочет оппонент, и не более того.

 Отправлено: 06.02.09 13:24. Заголовок: zardak пишет: Ну по..

zardak пишет:

цитата:

Ну почему же обязательно ругать? А просто интерес? Хотя бы с той позиции,что у всех (участников беседы) имеются суки с которыми предстоит работать....что ужасного в вопросах откуда,из чьего происхождения рождается такой щенок? Чего уж так нервно реагировать на безобидный вопрос?

Ох, в нашей породе, к великому сожалению, когда начинают вроде безобидно - потом не отмоешься..... Очень не привычно для мастинариев России, что ребенка могут рассматривать со всех сторон вполне безобидно, для дальнейшей работы в будущем, например. У нас, если началось обсуждение - считай попал в полымя


леди Да, я сама с большим интересом изучила репртаж Алены, много нового для себя почерпнула. Я полагаю, что абориген нужен заводчикам Италии в разведение, чтобы их мастифоподобные азиаты не упали на ноги и не потеряли своей красоты и функциональности.

Барон возможно, что на выходе получится порода: Русский мастиф

 Отправлено: 06.02.09 13:32. Заголовок: леди пишет: Мастино..

леди пишет:

цитата:

Мастино, о стартпосте. Так как я не очень-то интересовалась непосредственно разведением, а только собаками, то никогда особо не приглядывалась из каких вязок что получается. Я знала, что получить похожих на родителей трудно, я знала, что чаще всего помёты очень неоднородны, но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки. Поэтому и задала вопрос.

Лада, конечно, подискутировать на эту тему всегда интересно

леди пишет:

цитата:

Всё-таки видно правы те, кто считает разных азиатов разными породами. А в заводе они попросту метизируются. Иначе откуда бы такие выщепенцы?

Ну, я бы назвала это не выщеплением, а расщеплением. Такое бывает.

 Отправлено: 06.02.09 13:39. Заголовок: Речь на самом деле м..

Речь на самом деле может идти только о шестнадцати признаках, генетический контроль большинства из которых не установлен. Как уже сказали умные люди: «генных частот по признакам экстерьера и аномалий» не бывает и быть не может. Генные частоты – это частоты генов, а не признаков.

 Отправлено: 06.02.09 13:49. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Так девушка-то якобы опытный заводчик мастино со стажем

Тань, ты ведь прекрасно понимаешь, что никакой - даже самый успешный - опыт разведения других пород не дает совершенно никаких преференций в разведении САО. Слишком у нас все не так.

 Отправлено: 06.02.09 13:51. Заголовок: Мастино пишет: Спас..

Мастино пишет:

цитата:

Спасибо!

Ну что Вы... Мне не трудно. А Лариса еще и очень хороший человек.

 Отправлено: 06.02.09 13:58. Заголовок: леди пишет: Как вид..

леди пишет:

цитата:

Как видите, ломового костяка нет, а её замучили звонками и просьбами достать таких собак.

У меня брали пару собак в Италию (сначала кобеля пять лет назад, потом три года назад суку), год назад у них родилось девять щенков. Щенков разобрали за полдня, когда хозяйка объявила, что можно за ними приезжать и было бы их двадцать девять, все равно бы не хватило. Ломового костяка тоже, кстати, не было, хотя сука на мой скромный взгляд там просто улетная, кобель мне всегда нравится несколько меньше, хоть и мое дите, но поначалу на него была заявка исключительно на рабочие качества (охрана каких-то альпийских лугов), это потом уже, когда речь зашла еще и о суке, возник вопрос будущего плем.использования, ну я и постаралась уже суку подобрать, которая "на себе" помет по-любому вытащит. В общем, получилось. Я это к чему - интерес в Италии к азиатам - дело не сегодняшего дня и даже не вчерашнего. Ты ж понимаешь - в азиатах все сложнее. Купят пару щенков, как им кажется с "ломовым" костяком, вырастут они с обычным - а уж каких щенков будут дальше давать, так и вообще тайна, покрытая мраком. Потому как подбор надо пары изначально делать и по другим критериям. Все через это проходили. Пройдут и они. ИМХО.

 Отправлено: 06.02.09 14:02. Заголовок: леди пишет: но мне ..

леди пишет:

цитата:

но мне и в голову не приходило, что могут быть настолько непохожие на родительскую пару щенки.

Ну как же, Лада, ты же наверняка слышала слово "выщепенцы"? Какой бы ни был "выщепенец" небесной красоты и как бы ни был успешен в выставках, увы, ничего они не оставляют после себя. Таких примеров в азиатах - море. Правда, помним мы все-таки ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Еще раз - ИМХО.

 Отправлено: 06.02.09 14:03. Заголовок: леди пишет: Иначе о..

леди пишет:

цитата:

Иначе откуда бы такие выщепенцы?

Извини, я как всегда до конца не дочитала.

 Отправлено: 06.02.09 14:04. Заголовок: Мастино пишет: возм..

Мастино пишет:

цитата:

возможно, что на выходе получится порода: Русский мастиф

Ой, хоть бы этого не случилось!

 Отправлено: 06.02.09 14:32. Заголовок: В Италии тоже народ ..

В Италии тоже народ разный живет, и взгляд у каждого индивидуальный. От россиян не отстают, тем более что тропы хоженные, костяк наращивают успешно.

А по теме- очень уж некудышне, когда человек в породе два дня(ноль, мягко говоря) позволяет себе критиковать многолетние результаты заводчиков, до которых ему бы еще расти и расти. И очень сомнительно, что с таким подходом Мастино пишет:

цитата:

Наташа имеет свой вес и к ней обращаются очень известные заводчики мастино

 Отправлено: 06.02.09 14:44. Заголовок: Алёна, Наташе не пон..

Алёна, Наташе не понравилось, что стали обсуждать бурно очень уже любимую ею собаку....
Очень жаль, что люди не поняли друг друга...
Искренне надеюсь, что недопонимание уйдет и воцарится дружелюбие :)
Ведь здесь ценен опыт КАЖДОГО заводчика

 Отправлено: 06.02.09 16:40. Заголовок: Алёна пишет: А по т..

Алёна пишет:

цитата:

А по теме- очень уж некудышне, когда человек в породе два дня(ноль, мягко говоря) позволяет себе критиковать многолетние результаты заводчиков

Цитируйте плиз, кого и где я критиковала, а то вот эти форумные приемы ваши, уже в печенке сидят. Типа я кого-то оскорбила, унизила и т.д. и т.п.
Не будьте голословны, подкрепляйте свои домыслы.

Некоторым нравится один тип, другим нравится совершенно другой, но это не дает право упрекать того или иного заводчика, и уж тем более владельца.
Таких, как в этой ветке разведенцев, я просто напросто посылаю далеко и на долго. Не смотрите в чужой карман, так будет спокойнее.

Я несколько раз просила, что бы при обсуждении моего щенка, всегда ставить в пример своего. Это так сложно? Скорее всего, да, так как и показать нечего. Не хотите сами ставить в сравнение своих щенов с моим, я это сделаю сама. Уж тогда не обессудьте. Вот тогда мы будем на равных. Я это сделаю по любому.