Отправлено: 22.10.08 12:08. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.

Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями.
Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

 Отправлено: 05.11.08 20:03. Заголовок: Аскор Во всяком случ..

Аскор Во всяком случае, Ваше отношение понятно теперь более или менее.

 Отправлено: 06.11.08 07:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

А что подразумевается под злоупотреблениями

 Отправлено: 06.11.08 08:26. Заголовок: Аскор пишет: Инбри..

Аскор пишет:

цитата:

Инбридинг - это скрещивание особей находящихся в родстве ( и все, не более того ).

ну дык любой вид разведения будет являться скрещиванием
Аскор пишет:

цитата:

Чистопородное разведение (если можно об этом говорить в этой "породе").

интересно что конкретно Вы понимаете под "чистопородным" разведением в этой породе? скрещивание особей одной морфы? Если да, то что подразумеваете под Аскор пишет:

цитата:

партнеры должны быть однотипны

Я так понимаю Вы не приемлите и не используете инбридинг в разведении?
А как же тогда подобрать препотентного производителя? Методом тыка? Путем линейного разведения? Ведь как Вы пишите, кобель- должен быть самый лучший, а следовательно подразумеваем - препотентный, так? Но как известно производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении? Не так ли?
Если не использовать инбридинг, то как тогда закрепить ценные свойства производителей? Тем же линейным методом? Но тогда получим ли однотипное поголовье?

 Отправлено: 06.11.08 09:03. Заголовок: Ит-Санга пишет: А ч..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А что подразумевается под злоупотреблениями

Это я образно... В принципе, при очень большой необходимости, при невозможности обратиться к другим производителям(в нашем регионе это мне не грозит, надеюсь, в обозримом будущем), могу допустить близкородственное скрещивание(инбридинг) в нескольких поколениях с обеих сторон. Эту меру могу принять, как временную и вынужденную. Позже нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО прибегнуть к вливанию чужих кровей!
Сейчас же использование трижды-четырежды одного и того-же производителя в пределах одной родословной не считаю оправданным. Во всяком случае, практика показывает, что наступает ухудшение здоровья, врожденные проблемы и т.д. и т.п. То, что обычно называют инбредной депрессией. А прекрасные результаты, полученные на множественном инбредировании внутри одной линии, склонна считать скорее исключением из правил. Или мы не всё знаем....

 Отправлено: 06.11.08 09:23. Заголовок: Я за имбридинг как б..

Я за имбридинг как близкий так и дальний А как иначе в разведении

 Отправлено: 06.11.08 09:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас же использование трижды-четырежды одного и того-же производителя в пределах одной родословной не считаю оправданным.

Солидарна с вами только ьродухи у нас 3х коленные

 Отправлено: 06.11.08 09:30. Заголовок: Ит-Санга пишет: Сол..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Солидарна с вами только ьродухи у нас 3х коленные

Вот не помню, в какой теме....Колмакова расписала происхождение кобеля Русский Риск М.... , проживающего в пит "Берег Байкала", им же повязана сука из РР так же. Так вот там один предок вяжет чуть ли не сам себя.....Я вот о чем. Именно это для меня-злоупотребление.

 Отправлено: 06.11.08 10:22. Заголовок: Ит-Санга пишет: ьро..

Ит-Санга пишет:

цитата:

ьродухи у нас 3х коленные

а что дальше ничего не известно?

 Отправлено: 06.11.08 14:00. Заголовок: Elena пишет: а что..

Elena пишет:

цитата:

а что дальше ничего не известно?

Ну почему за своими могу проследить чуть ли не до7или8 колена Я вообще чтобы не только питомники знали происхождение своих соб но и желательно каждый заводчик детально знал происхождение и маломальски представлял предков своих соб хотябы по фоткам но увы в жизни многие и двух колен своих не знают не то что далее.А мнят себя опытными заводчиками

 Отправлено: 06.11.08 15:10. Заголовок: Ит-Санга пишет: жел..

Ит-Санга пишет:

цитата:

желательно каждый заводчик детально знал происхождение и маломальски представлял предков своих соб хотябы по фоткам

сейчас легче, фотки в инете не проблема найти, главное чтобы они там были

 Отправлено: 06.11.08 17:36. Заголовок: Аскор пишет: ответ ..

Аскор пишет:

цитата:

ответ должен был быть: Хочу получить собак в типе животного на которого делали инбридинг

Понимаете, в чем тут дело на мой взгляд (хотя я не люблю комментировать чужое разведение), инбридинг делается на суку, которая помимо типа, экстерьера и так далее и тому подобное, является ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЕЙ. А это уже совсем другая песня. Инбридинг на настоящего сильного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, давшего целый ряд сильных, да еще и однотипных, животных, оправдан всегда. ИМХО.

 Отправлено: 06.11.08 18:11. Заголовок: bayaz Оксана, спасиб..

bayaz Оксана, спасибо за поддержку! Надеюсь, что я права, тонее, почти уверена в этом.

 Отправлено: 06.11.08 18:47. Заголовок: Elena , мы видимо го..

Elena , мы видимо говорим на разных языках .
Elena пишет:

цитата:

кобель- должен быть самый лучший, а следовательно подразумеваем - препотентный, так?

Нет, не так. Я это понятие не использую.
Elena пишет:

цитата:

А как же тогда подобрать препотентного производителя?

Зачем? Что такого в препотентности ценного?
Elena пишет:

цитата:

обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности,

Вовсе не следует. Что такое препотентность?

 Отправлено: 06.11.08 19:14. Заголовок: Аскор пишет: Нет, ..

Аскор пишет:

цитата:

Нет, не так. Я это понятие не использую

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?
Вы ведь хотите чтобы он передал что то вашим щенкам ,частичку себя или я неправа ?
У имбредного представителя это получится лучше так как его тип более закреплен акцентируется на том или другом ярком представителе породы может по экстерьеру может по рабочим или бойцовским качествам Припотентные кобели чётко передают свой тип детям

 Отправлено: 06.11.08 19:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Надеюсь, что я права, тонее, почти уверена в этом.

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 06.11.08 20:46. Заголовок: Аскор пишет: Что та..

Аскор пишет:

цитата:

Что такое препотентность?

Ит-Санга пишет:

цитата:

У имбредного представителя это получится лучше так как его тип более закреплен

Задачка для студента: если скрестить зенненхунда и азиата - что получим в окрасе?

 Отправлено: 07.11.08 07:44. Заголовок: Аида пишет: если ск..

Аида пишет:

цитата:

если скрестить зенненхунда и азиата - что получим в окрасе

Смотря какого окраса азиат а так каждой твари по паре

 Отправлено: 07.11.08 07:57. Заголовок: Ит-Санга пишет: У и..

Ит-Санга пишет:

цитата:

У имбредного представителя это получится лучше

Ит-Санга пишет:

цитата:

Припотентные кобели чётко передают свой тип детям

и я так думаю
Аскор пишет:

цитата:

Что такое препотентность?

Ит-Санга выше ответила
может я чего не так понимаю
Ит-Санга пишет:

цитата:

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?

Аскор мне тоже интересно

 Отправлено: 07.11.08 11:46. Заголовок: Ит-Санга пишет: Смо..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Смотря какого окраса азиат

Любого. У зеннов один окрас закреплялся ровно сто лет. Азиаты вариабельны.

 Отправлено: 07.11.08 18:23. Заголовок: Ит-Санга пишет: А ч..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?

Elena пишет:

цитата:

Аскор мне тоже интересно

Я уже писал. Кобель должен мне понравиться.

 Отправлено: 07.11.08 18:54. Заголовок: "Препотеция - эт..

"Препотеция - это обусловленная доминированием и гомозиготностю способность животных ( как самцов, так и самок ) стойко передавать свои признаки и особенности потомству ( сила наследственной передачи )."
Если согласны с этим определением, то несколько замечаний.
Все ли признаки,которые мы хотим закрепить разведением - доминантны?
Будет ли, производитель несущий желательный, но рецессивный признак - препотентным?
"Сила наследственной передачи" - велина относитьельная, в разных комбинациях производителей, может проявиться по разному.
Elena пишет:

цитата:

А как же тогда подобрать препотентного производителя? Методом тыка?

Нет, методом народной селекции ( хотя, это одно и тоже ) .

 Отправлено: 07.11.08 19:10. Заголовок: Вообще надо понимат..

Вообще надо понимать, что большинство понятий и терминов имеют отношение к продуктивному животноводству, а не к собаководству. Так вот в продуктивном животноводстве, селекция ведется по одному, редко двум-трем признакам, и препотентность определяется по признакам, по которым ведется селекция, т.е. по одному, редко двум- трем. В этом случае, действительно, препотентность можно изучать и анализировать.
В собаководсве селекция ведется по целому комплексу ( может у вас по другому ) признаков, и говорить о препотентности не имеет смысла.

 Отправлено: 07.11.08 19:13. Заголовок: Аскор пишет: Я уже..

Аскор пишет:

цитата:

Я уже писал. Кобель должен мне понравиться

И все но понравится это не значит что вы получите похожих на него деток это возможно только при вязке с припатентным производителем и еще не мешало бы знать что даёт понравившийся вам кобель,что стоит по кровям за его предками

 Отправлено: 07.11.08 19:18. Заголовок: Аида пишет: Любого...

Аида пишет:

цитата:

Любого. У зеннов один окрас закреплялся ровно сто лет.

Я уже ответила каждой твари по паре в том числе и окрас зена

 Отправлено: 10.11.08 08:52. Заголовок: Аскор пишет: Все ли..

Аскор пишет:

цитата:

Все ли признаки,которые мы хотим закрепить разведением - доминантны?

возможно и не все, и возможно доминантными будут отрицательные (не нужные) признаки но ведь при выявлении этих отрицательных признаков, можно убрать таких особей из разведения, тогда как если брать просто понравившихся, то не получится ли так, что мы будем получать что-то усредненное? которое вроде нравится, но все же не то
Аскор пишет:

цитата:

Так вот в продуктивном животноводстве, селекция ведется по одному, редко двум-трем признакам,

это понятно, да и с одним признаком легче работать - надо удои, делаем удои и т.п. А вот в собачках... да еще чтобы ВСЁ нравилось...
Аскор, спасибо, Ваша позиция понятна

 Отправлено: 10.11.08 14:57. Заголовок: Олег пишет: К нам п..

Олег пишет:

цитата:

К нам приезжает щенок от Ч-Юзбаша и Ч-юлдуз

не поняла - однопомётники повязаны?

 Отправлено: 10.11.08 15:57. Заголовок: 8 Марта получается д..

8 Марта получается да, если Олег не напутал

 Отправлено: 10.11.08 16:01. Заголовок: 8 Марта пишет: одно..

8 Марта пишет:

цитата:

однопомётники повязаны?

Elena пишет:

цитата:

получается да, если Олег не напутал

Дык, это если не третья их вязка...

 Отправлено: 10.11.08 16:05. Заголовок: две предыдущие оказа..

две предыдущие оказались настолько удачными?

 Отправлено: 10.11.08 16:31. Заголовок: Не хило человек риск..

Не хило человек рискует, щенка от такого тесного инбридинга покупать. Ну на то он и Рриск...