Отправлено: 22.10.08 12:08. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.

Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями.
Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

 Отправлено: 13.11.08 09:59. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему бы им не поделиться

Кое-кто делится, другие- молчат. Я же говорю: подбор производителя схож с процессом сбора компромата. Каждый раз как в разведку ходим.

 Отправлено: 13.11.08 10:02. Заголовок: Irina706 пишет: так..

Irina706 пишет:

цитата:

так-что раньше сао и бизнес было не совсем уместно

А я и не про САО.....

 Отправлено: 13.11.08 10:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Кое-кто делится,

Мне такие не встречались,видимо тебе повезло больше

 Отправлено: 13.11.08 10:07. Заголовок: zardak пишет: видим..

zardak пишет:

цитата:

видимо тебе повезло больше

Однозначно! У нас, в тесном дружественном коллективе, что-то вроде производственного совещания бывает. Иногда чуть ли не до мордобоя....

 Отправлено: 13.11.08 10:13. Заголовок: Пример! Собираются к..

Пример!
Собираются к нам на вязку...кобелей у меня сейчас два: Б.Ш.Вахид и Б.Ш.Женгис. Приехали, посмотрели....перезванивают.
"Приедем к вам, только нужен словет, кто лучше подойдет для нашей суки?"
Хорошо, говорю, вяжем белым.
Они-"нет нам нужен самый высокий, кто выше?"
Тогда, говорю-рыжим.
они-"Окрас нужен только светлый, белого хотим."
Тогда, говорю, ждите, когда еще подрастет....
Больше НИЧЕГО не интересует. Кроме титулов!

 Отправлено: 13.11.08 10:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Больше НИЧЕГО не интересует. Кроме титулов!

От титульных можно успешнее продать щенков,но это не является разведением,это так сказать коммерческие вязки

 Отправлено: 13.11.08 11:13. Заголовок: zardak пишет: челов..

zardak пишет:

цитата:

человек приобрел щеника за приличные деньги,как племенное животное,вырастил и оказалось,что у него просто домашний любимец,только из-за того,что заводчику пожелалось проверить,что же может получиться при вязке данной пары....Просто эксперимент над начинающими собаководами

zardak пишет:

цитата:

Интересно

и мне

 Отправлено: 13.11.08 11:15. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

zardak пишет: цитата: Просто эксперимент над начинающими собаководами А это вопрос личностных качеств человека.

какого человека? Покупателя? Т.е осмелился выкатить проблему или не осмелился, лечит себе потихонечку?!

 Отправлено: 13.11.08 11:52. Заголовок: 8 Марта пишет: како..

8 Марта пишет:

цитата:

какого человека? Покупателя? Т.е осмелился выкатить проблему или не осмелился, лечит себе потихонечку?!

Нет, продавца. Его честности и порядочности.

 Отправлено: 13.11.08 11:54. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

продавца. Его честности и порядочности

это правильно.

 Отправлено: 13.11.08 11:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Точно знаю одно- идеальных собак не бывает, как и безгрешных людей. Зато есть к чему стремиться!

ППКС !

 Отправлено: 13.11.08 13:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вспомните советы по разведению: если в помете, из которого вышел понравившийся вам кобель, были пороки экстерьера, психики, или серьезные проблемы со здровьем, НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЕГО В РАЗВЕДЕНИИ (то же касается и сук, но это не так актуально

а почему для сук не актуально?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

ВСЕХ!

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Точно знаю одно- идеальных собак не бывает, как и безгрешных людей. Зато есть к чему стремиться!

дык... всех или все же "идеальных" не бывает запутали сафсем

 Отправлено: 13.11.08 13:12. Заголовок: zardak пишет: А поч..

zardak пишет:

цитата:

А почему бы им не поделиться,что бы другой заводчик это сочетание обошел стороной?

наверное для того чтобы другие в туже бяку наступили

 Отправлено: 13.11.08 17:21. Заголовок: Elena пишет: а поче..

Elena пишет:

цитата:

а почему для сук не актуально?

Нет, качество полученных щенков ОЧЕНЬ сильно зависит от сук, конечно! И пуская её в разведение нужно учитывать массу критериев (где-то, довольно давно, об отборе сук-производительниц отлично и подробно писала Оксана bayaz). Только ни одна сука не даст такого кол-ва потомков, сколько востребованный кобель-производитель.
Elena пишет:

цитата:

всех или все же "идеальных" не бывает

Нужно бы всех. Только слишком увлекшись отбраковкой, можем остаться без производителей ВОВСЕ.
Как просто на выставке, к примеру, никому не дать отличной оценки или титула....а ведь с этими собаками придется работать в любом случае(больше относиться к отдаленным от крупных центров разведения регионам). И что ? Конец породе? Почему не подойти к оцениванию разумно? А потом прикупить в регион кобелька -производителя.

 Отправлено: 14.11.08 01:32. Заголовок: Надеюсь помидорами н..

Надеюсь помидорами не закидают, но вот решила свои "пять копеек" вставить, может мои наблюдения кому то будут интересны! В Азиатах я новичок..., НО, в собаководстве уже лет 20 с хвостиком... Породы разные держала и из собственного опыта могу сказать, что у всех есть что то общее в плане разведения! К примеру, если вы хотите получить сильного кобеля производителя, который бы передавал своим детям тип, то он ДОЛЖЕН быть заинбредирован (понятное дело на ДОСТОЙНУЮ во всех отношениях собаку), в степени 1-3, 2-2 либо 2-3, собаки с таким накоплением кровей, КАК ПРАВИЛО оказываются препотентными производителями! Правда есть одно "НО", даже при такой достаточно яркой инбредности, ВСЕ собаки от подобных сочетаний выдающимися в племенном отношении все равно не будут, а лишь те из них, которые будут нести черты внешнего сходства с собакой на которую инбредировались! Бывают конечно в породе "выстреливают" производители, которые получены в ауткроссе полном (не имеют общих предков!), но это крайне редкое явление, это ДАР СУДЬБЫ! Все же получить достойного производителя, "Оперативнее" можно используя именно близкородственное разведение...
Никогда нельзя вязать собаку по принципу: вот у меня мелкая сука, повяжу ка я ее с огромным кобелем и щенки будут среднего размера - НОНСЕНС!, не получите..., щенки получатся кто мелким в маму, кто огромным в папу! Если же повязать с кобелем средних габаритов мелкую суку, то непременно получишь и щенков среднего размера! (но опять же НЕ всех, а определенный %)
Из личного опыта могу утверждать, что получить качественную голову проще, нежели сохранить и "удержать" ладное строение. Корпус надо пытаться "удерживать" в суках в первую очередь, в этом случае больше шансов получить наиболее правильное животное в следующих поколениях... И еще такая закономерность (опять же из личных наблюдений) выдающиеся по экстерьеру суки крайне редко бывают удачными производительницами, парадокс, но их более "серые" сестры или суки родственных им кровей, для породы могут оказаться более полезными в племенном отношении! И еще, такая особенность, Дубль пометы по качеству (экстерьерному) почти всегда проигрывают (хуже) своих первых вариантов... Но опять же Абсолютных совпадений не бывает, в природе всегда существует Доля ошибки, но тем не менее, именно ИНБРИДИНГИ в подавляющем большинстве случаев позволяют получать наиболее ровное и однотипное потомство + являть Миру производителей (ниц) которые становятся Явлением в своей породе!

 Отправлено: 14.11.08 01:38. Заголовок: Самарочка http://jp..

Самарочка Поддерживаю.

 Отправлено: 14.11.08 07:54. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Нужно бы всех. Только слишком увлекшись отбраковкой, можем остаться без производителей ВОВСЕ.

да я помню еще Жанна Зариня тоже писала, что при полной отбраковке можно без плем.материала вообще остаться и что надо работать с инбридингами, только на жесткой выбраковке.
А вот тут и куча ??? т.е. при проведении инбридинга в первую очередь рассчитываем закрепить лучшие качества пробанда или производителей, получаем допустим одного такого хорошего (в принцыпе ради этого все и задумывалось), но и оказывается что остальная часть помета с "косяками" ...тогда ? каким будет генотип у хорошего и плохого щенка? По закону вроде в лучшем должны бы собраться лучшие гены, он же более гомозиготен, его мы хотели с ним и работать дальше? а других вывести из разведения? По идее ведь инбридингом мы добиваемся получения более гомозиготного состояния генотипа?

 Отправлено: 14.11.08 07:57. Заголовок: Самарочка пишет: вы..

Самарочка пишет:

цитата:

выдающиеся по экстерьеру суки крайне редко бывают удачными производительницами, парадокс, но их более "серые" сестры или суки родственных им кровей, для породы могут оказаться более полезными в племенном отношении!

вооот тот же вопрос - генотип у этих однопомениц разный или одинаковый? На данном примере получается что схожий

 Отправлено: 14.11.08 08:45. Заголовок: Самарочка пишет: К..

Самарочка пишет:

цитата:

Корпус надо пытаться "удерживать" в суках в первую очередь, в этом случае больше шансов получить наиболее правильное животное в следующих поколениях.

Один в один - bayaz

 Отправлено: 14.11.08 10:18. Заголовок: Elena пишет: рассчи..

Elena пишет:

цитата:

рассчитываем закрепить лучшие качества пробанда или производителей, получаем допустим одного такого хорошего (в принцыпе ради этого все и задумывалось), но и оказывается что остальная часть помета с "косяками" ...тогда ? каким будет генотип у хорошего и плохого щенка?

Вот тогда мы вяжем этого производителя в различных сочетаниях: инбридинг(уже отдаленный), кросс и т.д. Получив от него стабильное, ожидаемое потомство(с чертами, которые нас интересовали) на таких сочетаниях, или на абсолютном большинстве из них, празднуем победу, напиваясь до поросячего визга! ВЫ ПОЛУЧИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ВЕКА!!!!В противном случае признаем свою ошибку и продолжаемработать на трезвую голову.

 Отправлено: 14.11.08 10:22. Заголовок: леди пишет: Один в ..

леди пишет:

цитата:

Один в один - bayaz

При чем здесь она? Это азы разведения!
Имея сук с отличным корпусом и конечностями, лишенных других дефектов (скажем по зубам) ВСЕГДА есть шанс, примерно 80% по моим наблюдениям, получить отличное потомство экспериментируя с кобелями.

 Отправлено: 14.11.08 12:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

В противном случае признаем свою ошибку и продолжаем работать на трезвую голову.

 Отправлено: 14.11.08 14:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это азы разведения!

Ну, в общем-то, все, о чем мы рассуждаем, является азами разведения, да и само разведение - вроде как уже вдоль и поперек изучено и описано - методы отбора и подбора, методы самого разведения - инбридинги, лайнбридинги, ауткроссы... Меня всегда занимал вопрос - почему все читают одну и ту же литературу, пользуются в общем-то одними и теми же приемами, а результаты такие разные? Мне кажется, никуда не денешься от нематериального критерия племенной работы - удачи, интуиции, везения... назвать можно как угодно. Ну кто из нас хотя бы раз в жизни с этим не сталкивался? Когда стоишь, смотришь на собак, в тетрадочке своей что-то считаешь, пишешь, и понимаешь - не вязка, а фонарь получается... на бумажке, а сердце прямо криком кричит: "Вяжи! Чего стоишь, блин! Вяжи! Не пожалеешь! Все получится!"
Не было такого? У меня было. До сих пор благодарю Бога, что послушала внутренний голос. Родилась моя дорогая и любимая Огаяра.

 Отправлено: 14.11.08 15:06. Заголовок: Племенное разведение..

Племенное разведение - это Искусство! И как в Любом искусстве, есть люди талантливые, кому то это дано от Бога, а есть такие кто Законы Менделя и Генетику читал изучал, а на Ниве разведения увы, может лишь роль Поклонника выполнять!...
При любом близкородственном разведении ВЫБРАКОВКА необходимая реальность!, тут уж по другому никак, либо ты при жизни сможешь получить и осязать сам собаку такого уровня о которой мечтал, либо в результате Ауткросса будешь долго предпринимать попытки получить свою "Мечту" и не факт, что получишь!
Я думаю любой серьезный разведенец предпочтет получить пусть ОДНО, но высококлассное животное, нежели "радовать" себя массой посредственностей...

 Отправлено: 14.11.08 15:22. Заголовок: Самарочка пишет: пу..

Самарочка пишет:

цитата:

пусть ОДНО, но высококлассное животное, нежели "радовать" себя массой посредственностей...

Ну мечтаешь-то как раз о массе высококлассных.

 Отправлено: 14.11.08 16:00. Заголовок: Самарочка пишет: Пл..

Самарочка пишет:

цитата:

Племенное разведение - это Искусство! И как в Любом искусстве, есть люди талантливые, кому то это дано от Бога, а есть такие кто Законы Менделя и Генетику читал изучал, а на Ниве разведения увы, может лишь роль Поклонника выполнять!... При любом близкородственном разведении ВЫБРАКОВКА необходимая реальность!, тут уж по другому никак, либо ты при жизни сможешь получить и осязать сам собаку такого уровня о которой мечтал, либо в результате Ауткросса будешь долго предпринимать попытки получить свою "Мечту" и не факт, что получишь! Я думаю любой серьезный разведенец предпочтет получить пусть ОДНО, но высококлассное животное, нежели "радовать" себя массой посредственностей...

Я не подписалась бы под КАЖДЫМ словом, но общая формулировка - блеск!
bayaz пишет:

цитата:

Ну мечтаешь-то как раз о массе высококлассных.

... это уже фэнтэзи...люблю фэнтэзи...

 Отправлено: 14.11.08 16:02. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это азы разведения!

Азы. А скольких сучек вяжут с подрывом, плоскими рёбрами и т.д.? Типа кобель исправит.

 Отправлено: 14.11.08 16:41. Заголовок: Азы разведения. 1) ..

Азы разведения.

1) Благополучие породы состоит не в получении "звёзд", а в повышении среднего уровня поголовья.
2) Определение правильных селекционных критериев позволяет избежать многих ошибок. "Не всё то золото, что блестит".
3) Единообразие требований племенного отбора даёт не такой быстрый, но зато куда более стабильный и безопасный результат, чем применение инбридинга.

И очень долго можно продолжать.

 Отправлено: 14.11.08 17:02. Заголовок: Самарочка пишет: Я ..

Самарочка пишет:

цитата:

Я думаю любой серьезный разведенец предпочтет получить пусть ОДНО, но высококлассное животное, нежели "радовать" себя массой посредственностей.

Это подход самовлюбленных разведенцев.
Вопрос в критериях... Ведь критерием может быть минимизация уровня кинологических и ветеринарных знаний от владельцев воспроизводимых собак: т.е. минимум проблем выращивания, воспитания/дрессировки, содержания и максимум отдачи. А отнюдь не ЦАЦистость поголовья ...В этом случае работа на один изумруд - может вылится в страдания доверчивых владельцев щенков....

 Отправлено: 14.11.08 17:02. Заголовок: леди пишет: А сколь..

леди пишет:

цитата:

А скольких сучек вяжут с подрывом, плоскими рёбрами и т.д

А сколько кобелей? Только сук хороших ищут.