Отправлено: 22.10.08 12:08. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.

Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями.
Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

 Отправлено: 22.10.08 13:29. Заголовок: Так было уже об этом..

Так было уже об этом...

 Отправлено: 22.10.08 14:41. Заголовок: Натка Там тема сложн..

Натка Там тема сложно называлась. Новичкам не понятно что о чем.

 Отправлено: 22.10.08 15:22. Заголовок: я тоже за... но обыч..

я тоже за... но обычно действительно толк получается при очень жёстком инбридинге в паре с очень строгой выбраковкой... к сожалению это не многие себе могут позволить...

 Отправлено: 23.10.08 00:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

Аналогично!

 Отправлено: 23.10.08 00:47. Заголовок: Натка пишет: Так бы..

Натка пишет:

цитата:

Так было уже об этом...

Повторенье-мать ученья!

 Отправлено: 23.10.08 09:00. Заголовок: Следует помнить, что..

Следует помнить, что стабилизация наследственности при инбридинге достигается за счёт УПРОЩЕНИЯ генотипа, а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.

 Отправлено: 23.10.08 09:04. Заголовок: еч Ван пишет: а это..

еч Ван пишет:

цитата:

а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ

Считаете ли Вы упрощение ухудшением? И чем это подтверждается?

 Отправлено: 23.10.08 10:08. Заголовок: Байбури Шанди Предс..

Байбури Шанди
Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.

 Отправлено: 23.10.08 10:17. Заголовок: еч Ван пишет: Предс..

еч Ван пишет:

цитата:

Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.

Это всё таки больше относиться к тесному инбридингу.... А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?

 Отправлено: 23.10.08 10:32. Заголовок: еч Ван пишет: Предс..

еч Ван пишет:

цитата:

Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.

Для рояля, конечно, хреново. А для разведения, при закреплении самого лучшего, ничего плохого не нахожу. Подчеркиваю, при закреплении лучших качеств.

 Отправлено: 23.10.08 10:35. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А к..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?

Достаточно далеко. Желаемые качества "растворятся" в других предках.

 Отправлено: 23.10.08 10:49. Заголовок: Байбури РЁР°Р..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Достаточно далеко. Желаемые качества "растворятся" в других предках.

во во

еч Ван пишет:

цитата:

Следует помнить, что стабилизация наследственности при инбридинге достигается за счёт УПРОЩЕНИЯ генотипа, а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.

поэтому и нужен при жёстком инбридинге соответствующий отбор

 Отправлено: 23.10.08 11:12. Заголовок: Ildar пишет: поэтом..

Ildar пишет:

цитата:

поэтому и нужен при жёстком инбридинге соответствующий отбор

Ну вот давайте как для чайников и рассмотрим - что есть соответствующий отбор?
Все помнят случаи вязки брата с сестрой. Не будем брать конкретный пример, их много и все они разные. Получили мы щенков - как мы их отбирать будем? Что можем получить? Во-первых закрепление определённых качеств, а во-вторых генетические сбои.

 Отправлено: 23.10.08 11:23. Заголовок: ОльгаКЧР пиш..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

а во-вторых генетические сбои.

которые могут не выявится в этом помёте а выскочить в следуещем.. то есть нужно как минимум порследить что выскакивает от таких в следующем поколении...

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

а во-вторых генетические сбои.

а это настолько растяжимое понятие что даже сложно себе представить.... от еч Ван пишет:

цитата:

упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.

и до явных проблем со здоровьем... а что и для кого норма решает каждый сам...

 Отправлено: 23.10.08 11:45. Заголовок: Ildar пишет: и до я..

Ildar пишет:

цитата:

и до явных проблем со здоровьем... а что и для кого норма решает каждый сам...

любая проблема со здоровьем не норма

 Отправлено: 23.10.08 11:49. Заголовок: Elena пишет: любая ..

Elena пишет:

цитата:

любая проблема со здоровьем не норма

ну здоровье это отдельная тема...я про другие возможные нежданчики природы....

 Отправлено: 23.10.08 12:15. Заголовок: Я-ЗА,но только в гра..

Я-ЗА,но только в грамотных руках.Необходимы знания по генетике,биологии,физиологии.
Иначе это как граната в руках у обезьяны..

 Отправлено: 23.10.08 12:18. Заголовок: Инбридинг и его испо..

Инбридинг и его использование в племенной работе

Для решения определенных зоотехнических задач при ведении племенной работы с животными приходится прибегать к использованию крайней формы однородного подбора по происхождению - инбридингу (инцухта), или родственному спариванию.

Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков,

Скрытый текст

Обычно случаи применения инбридинга устанавливают по родословным животных. Если в родословной со стороны матери и отца в пределах первых пяти рядов предков встречается одно и то же животное (или несколько животных), то считают, что данное животное (пробанд) получено путем применения инбридинга. Если в материнской и отцовской частях родословной пробанда в пяти рядах нет общих предков или они встречаются с учетом шестого и более далеких рядов, то пробанд является аутбредным. Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух и более - сложным или комплексным. Для учета степеней инбридинга широко используют способы, предложенные Шапоружем и Райтом. Способ Шапоружа заключается в том, что ряды предков пробанда в родословной, начиная с родительского, обозначаются римскими цифрами. Затем записывают ряд, в котором встречается общий предок в материнской части родословной, и через тире ряд, в котором он встречается в отцовской части родословной. Если предок в одной стороне родословной повторяется несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми. Если предок повторяется только в одной стороне родословной, то со стороны, где его нет, ставят нуль и через тире записывают ряды, в которых он повторяется, разделяя их запятой. При этом считают, что пробанд подучен спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным. Так, Трубач 195/Г, родословная которого позаимствована из книги Б. В. Дмитриева Гончие (М., Агропромиздат, 1987. С. 93) и исправлена в соответствии с существующими правилами записи предков*, получен в результате применения комплексного инбридинга в степени II - III на Горниста (влад. Садиков) и III - IV на ч. Будило 5651 (влад. Барышников). Несмотря на то, что ч. Будило в родословной встречается трижды - один раз в третьем ряду и дважды в четвертом, инбридинг на него при получении Трубача 195/Г следует записать в степени III - IV, а не III - IV, IV, ибо он как отец Горниста уже был учтен в записи инбридинга в степени II - III на Горниста. А поскольку он передает свои наследственные качества и через Тараторку 11 7369, то сочетание его как отца Горниета в материнской части родословной и отца Тараторки в отцовской части и записывается. В четвертом ряду родословной Трубача 195/Г с отцовской стороны дважды встречается Найда и Заливай. Эти случаи следует записать как 0 - IV, IV на Найду и 0 - IV, IV на Заливая. Сам Трубач 195/Г не был инбридирован ни на Найду ни на Заливяя. На них была инбридирована бабушка Трубача 195/Г Волторка, полученная в результате спаривания родных, причем полных, брата и сестры. Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга: кровосмешение (I-II, II-I, I-III, III-I, II-II); близкое родственное спаривание (II-II, III-II, III-III, II-IV, IV-II, I-IV, IV-I); умеренное родственное спаривание (III-IV, IV-III, IV-IV, I-V, V-I). Более далекие степени родственных спариваний относятся к отдаленному инбридингу, который, как правило, не учитывается. Самым тесным случаем кровосмешения является спаривание однопометных животных. Спаривание матери с сыном считается более тесным, чем отца с дочерью. Использование способа учета степеней инбридинга по Шапоружу, особенно при комплексном инбридинге, часто не дает возможности установить, в каком случае животные были больше инбридцированы, т.е. не позволяет количественно выразить степень инбридинга. Не отражает этот способ и генетической сути инбридинга, заключавшейся а том, что он ведет к уменьшению гетерозиготности и возрастанию гомозиготности. С.Райт предложил вычислять в качестве меры инбридинга его коэффициент или коэффициент возрастания гомозиготности. С этой целью обычно пользуется несколько измененной Д. А. Кисловским формулой Райта: F = -- /1\ n+n1-1 \ _ / X (1 + fa) x 100 -- \2/ в которой F - коэффициент инбридинга; -- \ - знак суммирования в случае комплексного инбридинга; 1 / -- 1/2 - доля наследственности, получаемой пробандом от каждого предка в зависимости от того, в каком роду родословной он находится; n - ряд предков, в котором общий предок встречается в материнской части родословной; n1 - ряд предков, в котором общий предок встречается в отцовской части родословной; fa - коэффициент инбридинга общего предка, если он инбридирован. Коэффициент инбридинга выражается в долях единицы или в процентах (от 0 до 1 или от 0 до 100 процентов), Он показывает не абсолютную гомозиготность инбридированных особей, а лишь вероятную степень ее возрастания у них в результате применения инбридинга по сравнению с животными, полученными при аутбредных спариваниях, В приведенном выше примере происхождения Трубача 195/Г его коэффициент инбридинга составляет 0,0781 или 7,81 процента: /1\ 2+3-1 /1\ 3+4-1 _ _ x (1+0) + x (1+0) = \2/ \2/ = 0,0625 + 0,0156 = 0,0781 или 7,81% Первоначальную гомо- и гетерозиготность животных в расчетах принимают за 0,5 или 50 процентов, т. е. считают, что половина всех генов находится в гомозиготном и половина в гетерозиготном состоянии. У более гетерозиготных животных гомозиготность в начале применения инбридинга нарастает быстрее, и наоборот. Легко заметить, что применение одних и тех же степеней инбридинга на животных с разной исходной гетерозиготностью будет вести к разному абсолютному нарастанию гомозиготности и к разным результатам. Если, например, применяется инбридинг, ведущий к возрастанию гомозиготности на 25 процентов (F=0,25 или 25 процентов при спаривании аутбредных отца с дочерью - II-I), среди животных, у которых исходная гетерозиготность составляет 50 и 10 процентов (а гомозиготность соответственно 50 и 90 процентов), то в среднем четверть этих генов перейдет в гомозиготное состояние (12,5 и 2,5 процента) "и у полученных животных гомозиготность составит в среднем 62,5 процента (50+ +12,5) и 92,5 процента (90+2,5). К недостаткам данного метода относится то, что он не учитывает сцепленности при наследовании генов и гибели рецессивных форм, т. е. действия отбора. Фактическая гомозиготность из-за действия отбора нарастает несколько медленнее, чем об этом свидетельствует величина Р. Чем теснее инбридинг, тем быстрее нарастает гомозиготность. При спаривании, например, полных братьев и сестер к восьмому поколению гомозиготность возрастает до 90 процентов, а при спаривании двоюродных братьев и сестер - к 15 - 16 поколению только до 65 процентов. Поэтому об инбридинге нельзя говорить вообще, нужно всегда рассматривать конкретные его степени. У человека с древних времен выработалось отрицательное отношение к инбридингу. Причиной тому - целый ряд вредных последствий, возникающих при его применении, Действительно, неверное применение инбридинга, и в первую очередь его тесных степеней - кровосмешения и близкородственного спаривания, у животных понижает жизнеспособность, ведет к общему ослаблению конституции, выражающемуся в изнеженности, переутончении скелета, подверженности неблагоприятным воздействиям условий внешней среды, снижению плодовитости вплоть до полного бесплодия, замедлению процессов роста и развития. В ряде случаев животные резко отклоняются от нормального развития, появляются различные уродства. Все это сопровождается снижением продуктивности и повышением гибели инбредных животных. Совокупность всех этих явлений получила название инбредной депрессии. Характерно, что при скрещивании наблюдается противоположная картина, т. е. проявляется гетерозис. В период бурного процесса породообразования, начиная с XVIII века особенно после работ Беквелла и братьев Коллингов, интерес к инбридингу значительно возрос. Анализ систем подбора животных, проведенный Лендорфом, а затем Шапоружем, показал, что умеренные степени инбридинга давали часто и хорошие результаты. С развитием генетики появляется множество экспериментальных работ, посвященных изучению инбридинга, предпринимаются попытки дать научное объяснение инбредной депрессии и гетерозису, Ч. Дарвин рассматривал инбредную депрессию и гетерозис как взаимосвязанные явления и объяснял их степенью различий половых клеток спариваемых особей: при инбридинге половые клетки тождественны, а при скрещивании - разнокачественны. Он указывал, с одной стороны, на положительное влияние несходных условий выращивания родственников перед их спариванием и, с другой - на "мнимое родство", т. е. явление, наблюдаемое при разведении животных в ряде поколений в неизменных условиях без родственных спариваний, когда появляются признаки инбредной депрессии. Из этого следует, что Ч. Дарвин признавал влияние на инбредную депрессию не только наследственности, но и условий среды. В последующем различными учеными высказывалось множество гипотез, в той или иной мере развивающих взгляды Ч. Дарвина на причины инбредной депрессии и гетерозиса. Из них можно назвать такие, как гипотезы гетерозиготности, доминантных генов, сверхдоминирования, облигатной (обязательной) гетерозиготности, изменения соотношений между ядром и цитоплазмой, генетического баланса, компенсационного комплекса генов и другие. Большинство этих гипотез односторонни и не могут объяснить всех возникающих вопросов. Видимо, инбредную депрессию и гетерозис нельзя объяснить действием какой-либо одной причины. Их проявление обусловливается суммарным эффектом внешне сходного действия разнородных генетических процессов и является частью более широкой проблемы наследственной регуляции процессов развития организмов. Отсутствие всесторонне обоснованной теории инбридинга не позволяет безошибочно использовать разные его степени для решения конкретных задач племенного животноводства. Тем не менее он является важным приемом племенной работы, Наука и практика выработали определенные общие подходы к его использованию в селекций. Поскольку инбридинг - острый прием, связанный с определенным риском, к его применению следует относиться осторожно и прибегать к нему для решения конкретных селекционных задач. Так как в генетическом отношении инбридинг ведет к возрастанию гомозиготности, то инбредные животные более препотентны по сравнению с аутбредными, т. е. более стойко передают свои качества потомкам. Обычно при инбридинге стремятся получить животных более сходных с теми выдающимися предками, на которых применяется инбридинг. Но выдающиеся предки могут быть и часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов, что, кстати, является одной из причин их ценных качеств, Чем более тесные степени иноридинга на них применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. Важно держать под контролем, с одной стороны, процесс нарастания гомозиготности, о котором можно сулить по величине коэффициента инбридинга F, и, с другой стороны, генетическое сходство между выдающимся предком и его потомками, определяющееся долей общих для потомка и предков генов, независимо от того, в каком состоянии они находятся гомозиготном или гетерозиготном. В случае если предок, на которого применялся инбридинг, и сами пробанды не являются инбредными, и показателем генетического сходства с ним пробанда будет доля крови (а точнее наследственности) этого предка у пробанда. При тесных степенях инбридинга гомозиготность и генетическое сходство сильно возрастает; по мере уменьшения степеней инбридинга возрастание гомозиготности замедляется в большей степени, чем возрастание генетического сходства между пробандом и его выдающимся предком. В силу этих причин кровосмешение и близкородственное спаривание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость - от получения в отдельных случаях выдающихся животных до появления уродов. Повышенную изменчивость дают и скрещивания, но природа ее другая. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности (является следствием гомозиготации уже имеющегося генного материала), а при скрещивании - с ее обогащением (гетерозиготностью и увеличением числа генных комбинаций). Результат - снижение приспособительных возможностей инбредных животных к условиям среды и возрастание их у помесей. Умеренный инбридинг способствует консолидации наследственности, закреплению признаков выдающихся особей прежде всего из-за превалирования процесса возрастания генетического сходства и ослабления инбредной депрессии. Более высокое возрастание генетического сходства (если величина возрастания гомозиготности та же) наблюдается при асимметричных степенях родственных спариваний по сравнению с симметричными (например, I-III, I-IV, II-IV или I-V, II-V против соответственно II-II, II-III или III-II, III-III, III-IV или IV-III), а также при использовании в подборе лишь одного инбредного партнера (0-II, III; 0-III, IV и т. д.). Это необходимо учитывать, планируя применение инбридинга. Существенному возрастанию генетического сходства пробанда с выдающимся предком способствуют и многочисленные отдаленные инбридинги на него, когда этот выдающийся предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков. Тесные степени инбридинга применяют для получения животных с новыми качествами. Такая необходимость возникает на начальных этапах выведения новых пород, а также иногда в случаях разведения по линиям, когда стремятся получить что-то новое при чистопородном разведении, не прибегая к использованию животных других пород. В отдельных случаях, в целях получения уникальных по своей ценности животных, которым невозможно найти достойных партнеров, для сохранения имеющихся качеств вынужденно прибегают к спариванию их с близкими родственниками, чтобы, как выражался Е. А. Богданов, основа их ценной наследственности не разбилась на куски. Тесный инбридинг на выдающегося предка, и особенно комплексный инбридинг на двух или нескольких высокоценных животных, предварительно уже испытанных в инбредных спариваниях, часто дают желательные результаты, Умеренные степени инбридинга служат хорошим средством закрепления наследственности выдающихся животных, особенно при разведении по линиям. Во всех случаях инбридинг должен применяться на конституционально крепких и через конституционально крепких животных и сопровождаться жестким отбором, браковкой всего ослабленного потомства. Особей, предназначенных для спаривания, желательно выращивать и содержать в несколько различающихся, но благоприятных условиях. Издавна известен прием, получивший название интербридинга. Он заключается в том, что потомков выдающихся животных в ряде поколений используют в разных хозяйствах, часто находящихся в различных климатических условиях, а затем возвращают в первоначальное хозяйство, где их используют в родственных спариваниях. Лучшие результаты получаются в тех случаях, когда для получения инбредного потомства прибегают по возможности к разнородному подбору животных по второстепенным признакам. Инбредные животные более чувствительны к различным условиям внешней среды, более требовательны к ним. Поэтому для сохранения их жизнеспособности необходимо часто создавать особые, как писал Д. А. Кисловский, деликатные, благоприятные в деталях условия. Д. Лесли (1982), например, считает, что наряду с изучением физиологических причин последствий инбридинга необходимо специально исследовать и потребность инбредных животных в питательных веществах. Особенно сильно сказываются отрицательные последствия инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому крайне желательно в случае необходимости применять его накоротке (в 1 2 поколениях), а затем, после получения животных желательного типа, переходить к неродственным спариваниям. Имеющиеся в литературе данные по длительному родственному разведению (создание, например, инбредных линий для использования их с целью получения эффекта гетерозиса) свидетельствуют о том, что даже в тех случаях, когда исходные формы не являются носителями вредных рецессивных генов, жизнеспособность получаемых потомков снижается пропорционально фактическому повышению гомозиготности (А. Анкер, 1982; Д. Лесли, 1982), В результате этого при родственном разведении, как одном из приемов селекции на гетерозис, нельзя вести отбор по фенотипу (совокупности всех сформировавшихся у животных признаков), ибо это, по существу, было бы контрселекцией. Родственные спаривания нельзя применять по шаблону. Основным правилом их проведения должна быть гибкость, т. е. целенаправленность по отношению к особям и строго критическая оценка полученных результатов. Источник: М. М. Кот, профессор, доктор сельскохозяйственных наук, "Служебное собаководство" 1989

 Отправлено: 23.10.08 12:25. Заголовок: Наталья Вот, вот! Ка..

Наталья Вот, вот! Какая я молодец!

 Отправлено: 23.10.08 13:58. Заголовок: Наталья пишет: Инач..

Наталья пишет:

цитата:

Иначе это как граната в руках у обезьяны..

 Отправлено: 23.10.08 14:19. Заголовок: Я тоже -ЗА, но кате..

Я тоже -ЗА, но категорически против очень тесного инбридинга Эти эксперименты могут вылезти боком для следующего поколения собак,а это чья-то собачья жизнь..... и мне бы не хотесь бы, что бы какая-то собака страдала (по генетическим причина) из за моего разведения.

 Отправлено: 03.11.08 12:08. Заголовок: А вот вы можете себе..

А вот вы можете себе представить, что в некоторых породах инбридинг ВООБЩЕ не используется. Что мы видим? Необыкновенный фенотипический разброс в пометах. Когда сталкиваешься с необходимостью отобрать кого-то для разведения - просто не знаешь, на какой "сраной козе" подъезжать. Абсолютно непонятно, кто что от кого унаследовал и что с этим делать.
Допустим, вы решили приготовить борщ, но не знаете рецепта. С чего начать? Ну, вам известно, что борщ - это типа овощной суп. Нарубили как сумели чего нашли, засыпали в кипяток. Не вкусно. Начинаете добавлять чтобы хоть как-то улучшить: сахар (вот черт, еще хуже), уксус (ой, не надо было так много), яблоки (а один хрен), вермишель (не повредит), дрожжи (а все равно полезно), соду (а вдруг надо, а я не знал), и вот когда вкус окончательно испорчен, можно уже хоть стиральный порошок добавлять.
Вот так и в неродственном разведении. Начинают разводить. Получается плохо. Начинают привозить из разных питомников из-за бугра. Чем больше - тем становится хуже, потому что если бы были способны разобраться в племенной политике данного питомника - то почему бы не построить свою? И упорно не желают хотя бы чудом получившихся хороших особей повязать с хоть какой-никакой неплохой родней. Причем привили всем породникам данной породы стойкую боязнь инбридинга. Кому не предложи вязку - первый вопрос: а мы не родственники случайно?
Но есть огромный плюс. Ежли у папаши или мамаши вашего щенка вдрух обнаружиццо шо-то разэтакое, передающееся по наследству - не пужайтесь, слишком малая вероятность вам это заполучить.
К сожалению, этот плюс - единственный.

 Отправлено: 03.11.08 15:40. Заголовок: Аида http://jpe.ru/..

Аида

 Отправлено: 04.11.08 09:45. Заголовок: Аида! http://jpe.ru/..

Аида! А как( чисто по-женски обосновала ) свою точку зрения!

 Отправлено: 04.11.08 11:53. Заголовок: екатерина Ирэн http..

екатерина Ирэн Засмушшали...

 Отправлено: 04.11.08 13:16. Заголовок: Инбридинг - очень не..

Инбридинг - очень необходимый инструмент в разведении, с условием того, что исходный материал, на который делается инбридинг на много ступеней выше по качеству, чем среднее поголовье, либо обладает нужным признаком, отсутствуещем в среднем поголовье. Чтобы проверить тот же "исходный материал" на "вшивость" как раз тоже необходим инбридинг!

 Отправлено: 04.11.08 16:59. Заголовок: Наталья пишет: тол..

Наталья пишет:

цитата:

только в грамотных руках.Необходимы знания по генетике,биологии,физиологии. Иначе это как граната в руках у обезьяны..

Согласна на все 100.

 Отправлено: 04.11.08 17:04. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А к..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?

Хорошие результаты дает инбридинг 1-3,3-1. И 2-3,3-2.

 Отправлено: 04.11.08 17:13. Заголовок: Аял пишет: Хорошие ..

Аял пишет:

цитата:

Хорошие результаты дает инбридинг 1-3,3-1. И 2-3,3-2.

Вот я и попробовала сейчас 3х2. На шикарную суку и отличную производительницу.

 Отправлено: 04.11.08 17:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот я и попробовала сейчас 3х2. На шикарную суку и отличную производительницу.

Может , покажете героев? Кого с кем и на кого инбридинг? Очень интересно ( буду придираться).

 Отправлено: 04.11.08 17:43. Заголовок: Аскор пишет: Может ..

Аскор пишет:

цитата:

Может , покажете героев? Кого с кем и на кого инбридинг? Очень интересно ( буду придираться).

Валяйте! Только чур, придираться -в этой теме! Посмотреть можно в разделе "фото наших питомцев" тема ""БАЙБУРИ ШАНДИ"- познакомимся поближе"
Родители Байбури Шанди Женгис и Байбури Шанди Башира, инбридинг на О.К.Байбури -родоначальницу моего питомника. Там есть и фото.

Новорожденные результатики в теме "Хорошие и ...очень хорошие......." в продажах.

 Отправлено: 04.11.08 19:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

сейчас 3х2.

Используя этот вариант инбридинга,на сенах получала классных щенов!
На азиатах пробовала 2-2,получилось 50 на 50.
И пробовала 2-1- результат не понравился совсем.Сделала вывод,что близкий инбриднг по моим собам не идет.А,вообще,нужна статистика.В одном питомнике получить ее не реально.

 Отправлено: 05.11.08 06:46. Заголовок: Инбридинг - это не с..

Инбридинг - это не способ разведения. Инбридинг - мера вынужденная. Должна быть какая-то цель.
Байбури Шанди Для чего? Какая цель? Какой планировали результат?

 Отправлено: 05.11.08 07:55. Заголовок: Аскор пишет: Инбрид..

Аскор пишет:

цитата:

Инбридинг - мера вынужденная

Не согласна.
Аскор пишет:

цитата:

Какой планировали результат?

Если по-скромному- зашибительский планировала.
Аскор пишет:

цитата:

Какая цель?

Светлое будущее питомника!

 Отправлено: 05.11.08 08:00. Заголовок: Аскор Так что не так..

Аскор Так что не так? Родители чем-то подкачали? Пара "кобель-сука" неподходящая? Предок не достаточно хорош?
Мнение "все плохо" не принимается.

 Отправлено: 05.11.08 08:18. Заголовок: АИДА! Румянец женщин..

АИДА! Румянец женщину только красит!

 Отправлено: 05.11.08 09:31. Заголовок: Аскор пишет: Инбрид..

Аскор пишет:

цитата:

Инбридинг - это не способ разведения

А что же?
Какой способ разведения в САО ВЫ применяете? Чего придерживаетесь? Оправдывает ли Ваш метод Ваши ожидания?

 Отправлено: 05.11.08 13:44. Заголовок: А вот мне интересно,..

А вот мне интересно,кто что думает про множественный инбридинг? например 4:4+4:4+4:3+4:3?

 Отправлено: 05.11.08 14:28. Заголовок: alabaika пишет: кто..

alabaika пишет:

цитата:

кто что думает про множественный инбридинг? например 4:4+4:4+4:3+4:3?

Далеко, но МНОГО! Хотелось бы результат поглядеть. Математика в таких делах не всегда помогает.

 Отправлено: 05.11.08 14:39. Заголовок: Байбури Шанди покажу..

Байбури Шанди покажу в личку

 Отправлено: 05.11.08 17:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Мнение "все плохо" не принимается.

Байбури Шанди , ну Ваши ответы, тоже скажем не порадовали. На вопрос - Аскор пишет:

цитата:

Какая цель?

- ответ должен был быть: Хочу получить собак в типе животного на которого делали инбридинг. На вопрос - Аскор пишет:

цитата:

Какой планировали результат?

- сколько-то щенков возможно будут такими.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Светлое будущее питомника!

Знаю питомники, владельцы которых, доинбридировали до того, что вынужденны продавать все поголовье
и закупать неродственых собак. Возможно - это, Вы, имели в виду .

 Отправлено: 05.11.08 17:40. Заголовок: Аскор Хорошо, отвечу..

Аскор Хорошо, отвечу, как положено. Хочу получить собак в типе животного, на которого делала инбридинг.

Аскор пишет:

цитата:

Знаю питомники, владельцы которых, доинбридировали до того, что вынужденны продавать все поголовье и закупать неродственых собак. Возможно - это, Вы, имели в виду

Если прочтете самое начало темы, там хоть и вскользь я высказала свое отношение к инбридингу.

 Отправлено: 05.11.08 17:54. Заголовок: Аскор пишет: Инбрид..

Аскор пишет:

цитата:

Инбридинг - это не способ разведения.

Elena пишет:

цитата:

А что же?

Инбридинг - это скрещивание особей находящихся в родстве ( и все, не более того ). Видимо, когда здесь говорят об инбридинге, думают о линейном разведении, а это не одно и тоже. Так вот при работе с линией,
иногда вынужденно приходится использовать родственников - инбридинг.

 Отправлено: 05.11.08 17:57. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Если прочтете самое начало темы, там хоть и вскользь я высказала свое отношение к инбридингу.

В приведенной цитате. я о "светлом будующем".

 Отправлено: 05.11.08 18:01. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

Это, если Вам лень заглянуть.
А светлое будущее... это я о мечтах! Мечтать могу? вот и мечтаю.

 Отправлено: 05.11.08 18:05. Заголовок: Elena пишет: Какой ..

Elena пишет:

цитата:

Какой способ разведения в САО ВЫ применяете?

Чистопородное разведение (если можно об этом говорить в этой "породе").
Elena пишет:

цитата:

Чего придерживаетесь?

Правильный подбор производителей ( партнеры должны быть однотипны). Кобель - самый лучший ( из тех, что я в данный момент могу себе позволить ).
Elena пишет:

цитата:

Оправдывает ли Ваш метод Ваши ожидания?

Вполне. Как видите, ничего сверхестественного.

 Отправлено: 05.11.08 18:10. Заголовок: Аскор пишет: Правил..

Аскор пишет:

цитата:

Правильный подбор производителей ( партнеры должны быть однотипны). Кобель - самый лучший ( из тех, что я в данный момент могу себе позволить ).

Почему Вы считаете этот или иной подбор правильным? А кобеля (именно этого) лучшим?
И абсолютно ли Вы отметаете саму мысль об инбридинге?

 Отправлено: 05.11.08 18:12. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это, если Вам лень заглянуть.

Нет, Не лень.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

За обдуманный инбридинг

т. е. Вы все продумали?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Хочу получить собак в типе животного,

Байбури Шанди , ответте. Родственники со стороны матери и со стороны отца - однотипны?

 Отправлено: 05.11.08 18:14. Заголовок: Аскор пишет: Родств..

Аскор пишет:

цитата:

Родственники со стороны матери и со стороны отца - однотипны?

Не все. Боюсь такой АБСОЛЮТНОЙ однотипностью не может похвастать никто.

 Отправлено: 05.11.08 18:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Почему Вы считаете этот или иной подбор правильным? А кобеля (именно этого) лучшим?

Я оветил Elena . Все субьективно, на уровне эмоций - нравится, не нравится . Првда понятие нравится, у меня своеобразное - критериев много.

 Отправлено: 05.11.08 18:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Не все. Боюсь такой АБСОЛЮТНОЙ однотипностью не может похвастать никто.

Видимо расчитываете на результат - 50/50. Видимо на такой же результат можно было бы расчитывать, повяжи Вы эту суку другим кобелем, такого же типа ( но не родственником).

 Отправлено: 05.11.08 18:29. Заголовок: Аскор пишет: на уро..

Аскор пишет:

цитата:

на уровне эмоций - нравится, не нравится

Как у всех....
Аскор пишет:

цитата:

Првда понятие нравится, у меня своеобразное - критериев много.

Почему не предполагаете такого же подхода у других заводчиков? Все только учатся..... я один- умный! (не обежайтесь, это образно)

Для чего спрашивали меня о родителях и выдающемся предке? Предполагала, что будет конструктивная беседа. А так.....как обычно.

 Отправлено: 05.11.08 18:33. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И абсолютно ли Вы отметаете саму мысль об инбридинге?

Вовсе нет. Но не, инбридинг ради инбридинга.

 Отправлено: 05.11.08 18:39. Заголовок: Аскор пишет: Видимо..

Аскор пишет:

цитата:

Видимо расчитываете на результат - 50/50.

В принципе -да. Только полученные в этом случае щенки желаемого типа будут инбредны на отличного производителя и суку ОЧЕНЬ мной любимого типа.

 Отправлено: 05.11.08 18:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

и выдающемся предке?

 Отправлено: 05.11.08 18:45. Заголовок: Аскор пишет: Но не,..

Аскор пишет:

цитата:

Но не, инбридинг ради инбридинга.

Забавно! Я же ставлю определенные цели. И буду счастлива, если мои ожидания оправдаются хоть частично. А зная возможности своих производителей, имею все шансы стать счастливой! Хотябы на некоторый срок...

 Отправлено: 05.11.08 18:47. Заголовок: Аскор Предок не нрав..

Аскор Предок не нравится? Значит не о чем и говорить. Это моё разведение, а время покажет.

 Отправлено: 05.11.08 19:00. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

будут инбредны

Байбури Шанди , это едиственный + ?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Предполагала, что будет конструктивная беседа.

Вообще то тема: Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для чего спрашивали меня о родителях

Не собирался обсуждать, правильность подбора пары. Интересно было, какя цель преследуется при родственном спаривани? А тут, Вы. Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот я и попробовала сейчас 3х2.

Поэтому все вопросы к Вам. Ничего личного.

 Отправлено: 05.11.08 19:04. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Предок не нравится?

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Для чего спрашивали

Байбури Шанди пишет:

цитата:

выдающемся предке?

Но я нигде этого не спрашивал. Еще раз пересмотрел все, что написал.

 Отправлено: 05.11.08 19:55. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот я и попробовала сейчас 3х2. На шикарную суку и отличную производительницу.

Ваш пост был следующим.
Аскор пишет:

цитата:

Может , покажете героев? Кого с кем и на кого инбридинг?

Потом я подробно расписала кого и где можно увидеть с кличками и фотами.

А позже вы позабыли свой вопрос. Жаль.... А я распиналась....

 Отправлено: 05.11.08 20:03. Заголовок: Аскор Во всяком случ..

Аскор Во всяком случае, Ваше отношение понятно теперь более или менее.

 Отправлено: 06.11.08 07:56. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

А что подразумевается под злоупотреблениями

 Отправлено: 06.11.08 08:26. Заголовок: Аскор пишет: Инбри..

Аскор пишет:

цитата:

Инбридинг - это скрещивание особей находящихся в родстве ( и все, не более того ).

ну дык любой вид разведения будет являться скрещиванием
Аскор пишет:

цитата:

Чистопородное разведение (если можно об этом говорить в этой "породе").

интересно что конкретно Вы понимаете под "чистопородным" разведением в этой породе? скрещивание особей одной морфы? Если да, то что подразумеваете под Аскор пишет:

цитата:

партнеры должны быть однотипны

Я так понимаю Вы не приемлите и не используете инбридинг в разведении?
А как же тогда подобрать препотентного производителя? Методом тыка? Путем линейного разведения? Ведь как Вы пишите, кобель- должен быть самый лучший, а следовательно подразумеваем - препотентный, так? Но как известно производители из инбридированной семьи обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности, нежели производители, получаемые отбором при неродственном разведении? Не так ли?
Если не использовать инбридинг, то как тогда закрепить ценные свойства производителей? Тем же линейным методом? Но тогда получим ли однотипное поголовье?

 Отправлено: 06.11.08 09:03. Заголовок: Ит-Санга пишет: А ч..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А что подразумевается под злоупотреблениями

Это я образно... В принципе, при очень большой необходимости, при невозможности обратиться к другим производителям(в нашем регионе это мне не грозит, надеюсь, в обозримом будущем), могу допустить близкородственное скрещивание(инбридинг) в нескольких поколениях с обеих сторон. Эту меру могу принять, как временную и вынужденную. Позже нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО прибегнуть к вливанию чужих кровей!
Сейчас же использование трижды-четырежды одного и того-же производителя в пределах одной родословной не считаю оправданным. Во всяком случае, практика показывает, что наступает ухудшение здоровья, врожденные проблемы и т.д. и т.п. То, что обычно называют инбредной депрессией. А прекрасные результаты, полученные на множественном инбредировании внутри одной линии, склонна считать скорее исключением из правил. Или мы не всё знаем....

 Отправлено: 06.11.08 09:23. Заголовок: Я за имбридинг как б..

Я за имбридинг как близкий так и дальний А как иначе в разведении

 Отправлено: 06.11.08 09:25. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сейчас же использование трижды-четырежды одного и того-же производителя в пределах одной родословной не считаю оправданным.

Солидарна с вами только ьродухи у нас 3х коленные

 Отправлено: 06.11.08 09:30. Заголовок: Ит-Санга пишет: Сол..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Солидарна с вами только ьродухи у нас 3х коленные

Вот не помню, в какой теме....Колмакова расписала происхождение кобеля Русский Риск М.... , проживающего в пит "Берег Байкала", им же повязана сука из РР так же. Так вот там один предок вяжет чуть ли не сам себя.....Я вот о чем. Именно это для меня-злоупотребление.

 Отправлено: 06.11.08 10:22. Заголовок: Ит-Санга пишет: ьро..

Ит-Санга пишет:

цитата:

ьродухи у нас 3х коленные

а что дальше ничего не известно?

 Отправлено: 06.11.08 14:00. Заголовок: Elena пишет: а что..

Elena пишет:

цитата:

а что дальше ничего не известно?

Ну почему за своими могу проследить чуть ли не до7или8 колена Я вообще чтобы не только питомники знали происхождение своих соб но и желательно каждый заводчик детально знал происхождение и маломальски представлял предков своих соб хотябы по фоткам но увы в жизни многие и двух колен своих не знают не то что далее.А мнят себя опытными заводчиками

 Отправлено: 06.11.08 15:10. Заголовок: Ит-Санга пишет: жел..

Ит-Санга пишет:

цитата:

желательно каждый заводчик детально знал происхождение и маломальски представлял предков своих соб хотябы по фоткам

сейчас легче, фотки в инете не проблема найти, главное чтобы они там были

 Отправлено: 06.11.08 17:36. Заголовок: Аскор пишет: ответ ..

Аскор пишет:

цитата:

ответ должен был быть: Хочу получить собак в типе животного на которого делали инбридинг

Понимаете, в чем тут дело на мой взгляд (хотя я не люблю комментировать чужое разведение), инбридинг делается на суку, которая помимо типа, экстерьера и так далее и тому подобное, является ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНИЦЕЙ. А это уже совсем другая песня. Инбридинг на настоящего сильного ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, давшего целый ряд сильных, да еще и однотипных, животных, оправдан всегда. ИМХО.

 Отправлено: 06.11.08 18:11. Заголовок: bayaz Оксана, спасиб..

bayaz Оксана, спасибо за поддержку! Надеюсь, что я права, тонее, почти уверена в этом.

 Отправлено: 06.11.08 18:47. Заголовок: Elena , мы видимо го..

Elena , мы видимо говорим на разных языках .
Elena пишет:

цитата:

кобель- должен быть самый лучший, а следовательно подразумеваем - препотентный, так?

Нет, не так. Я это понятие не использую.
Elena пишет:

цитата:

А как же тогда подобрать препотентного производителя?

Зачем? Что такого в препотентности ценного?
Elena пишет:

цитата:

обладают гораздо большей степенью гомозиготности и, следовательно, препотентности,

Вовсе не следует. Что такое препотентность?

 Отправлено: 06.11.08 19:14. Заголовок: Аскор пишет: Нет, ..

Аскор пишет:

цитата:

Нет, не так. Я это понятие не использую

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?
Вы ведь хотите чтобы он передал что то вашим щенкам ,частичку себя или я неправа ?
У имбредного представителя это получится лучше так как его тип более закреплен акцентируется на том или другом ярком представителе породы может по экстерьеру может по рабочим или бойцовским качествам Припотентные кобели чётко передают свой тип детям

 Отправлено: 06.11.08 19:24. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Надеюсь, что я права, тонее, почти уверена в этом.

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 06.11.08 20:46. Заголовок: Аскор пишет: Что та..

Аскор пишет:

цитата:

Что такое препотентность?

Ит-Санга пишет:

цитата:

У имбредного представителя это получится лучше так как его тип более закреплен

Задачка для студента: если скрестить зенненхунда и азиата - что получим в окрасе?

 Отправлено: 07.11.08 07:44. Заголовок: Аида пишет: если ск..

Аида пишет:

цитата:

если скрестить зенненхунда и азиата - что получим в окрасе

Смотря какого окраса азиат а так каждой твари по паре

 Отправлено: 07.11.08 07:57. Заголовок: Ит-Санга пишет: У и..

Ит-Санга пишет:

цитата:

У имбредного представителя это получится лучше

Ит-Санга пишет:

цитата:

Припотентные кобели чётко передают свой тип детям

и я так думаю
Аскор пишет:

цитата:

Что такое препотентность?

Ит-Санга выше ответила
может я чего не так понимаю
Ит-Санга пишет:

цитата:

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?

Аскор мне тоже интересно

 Отправлено: 07.11.08 11:46. Заголовок: Ит-Санга пишет: Смо..

Ит-Санга пишет:

цитата:

Смотря какого окраса азиат

Любого. У зеннов один окрас закреплялся ровно сто лет. Азиаты вариабельны.

 Отправлено: 07.11.08 18:23. Заголовок: Ит-Санга пишет: А ч..

Ит-Санга пишет:

цитата:

А чего вы собственно хотите от кобеля когда останавливаете свой выбор на нем?

Elena пишет:

цитата:

Аскор мне тоже интересно

Я уже писал. Кобель должен мне понравиться.

 Отправлено: 07.11.08 18:54. Заголовок: "Препотеция - эт..

"Препотеция - это обусловленная доминированием и гомозиготностю способность животных ( как самцов, так и самок ) стойко передавать свои признаки и особенности потомству ( сила наследственной передачи )."
Если согласны с этим определением, то несколько замечаний.
Все ли признаки,которые мы хотим закрепить разведением - доминантны?
Будет ли, производитель несущий желательный, но рецессивный признак - препотентным?
"Сила наследственной передачи" - велина относитьельная, в разных комбинациях производителей, может проявиться по разному.
Elena пишет:

цитата:

А как же тогда подобрать препотентного производителя? Методом тыка?

Нет, методом народной селекции ( хотя, это одно и тоже ) .

 Отправлено: 07.11.08 19:10. Заголовок: Вообще надо понимат..

Вообще надо понимать, что большинство понятий и терминов имеют отношение к продуктивному животноводству, а не к собаководству. Так вот в продуктивном животноводстве, селекция ведется по одному, редко двум-трем признакам, и препотентность определяется по признакам, по которым ведется селекция, т.е. по одному, редко двум- трем. В этом случае, действительно, препотентность можно изучать и анализировать.
В собаководсве селекция ведется по целому комплексу ( может у вас по другому ) признаков, и говорить о препотентности не имеет смысла.

 Отправлено: 07.11.08 19:13. Заголовок: Аскор пишет: Я уже..

Аскор пишет:

цитата:

Я уже писал. Кобель должен мне понравиться

И все но понравится это не значит что вы получите похожих на него деток это возможно только при вязке с припатентным производителем и еще не мешало бы знать что даёт понравившийся вам кобель,что стоит по кровям за его предками

 Отправлено: 07.11.08 19:18. Заголовок: Аида пишет: Любого...

Аида пишет:

цитата:

Любого. У зеннов один окрас закреплялся ровно сто лет.

Я уже ответила каждой твари по паре в том числе и окрас зена

 Отправлено: 10.11.08 08:52. Заголовок: Аскор пишет: Все ли..

Аскор пишет:

цитата:

Все ли признаки,которые мы хотим закрепить разведением - доминантны?

возможно и не все, и возможно доминантными будут отрицательные (не нужные) признаки но ведь при выявлении этих отрицательных признаков, можно убрать таких особей из разведения, тогда как если брать просто понравившихся, то не получится ли так, что мы будем получать что-то усредненное? которое вроде нравится, но все же не то
Аскор пишет:

цитата:

Так вот в продуктивном животноводстве, селекция ведется по одному, редко двум-трем признакам,

это понятно, да и с одним признаком легче работать - надо удои, делаем удои и т.п. А вот в собачках... да еще чтобы ВСЁ нравилось...
Аскор, спасибо, Ваша позиция понятна

 Отправлено: 10.11.08 14:57. Заголовок: Олег пишет: К нам п..

Олег пишет:

цитата:

К нам приезжает щенок от Ч-Юзбаша и Ч-юлдуз

не поняла - однопомётники повязаны?

 Отправлено: 10.11.08 15:57. Заголовок: 8 Марта получается д..

8 Марта получается да, если Олег не напутал

 Отправлено: 10.11.08 16:01. Заголовок: 8 Марта пишет: одно..

8 Марта пишет:

цитата:

однопомётники повязаны?

Elena пишет:

цитата:

получается да, если Олег не напутал

Дык, это если не третья их вязка...

 Отправлено: 10.11.08 16:05. Заголовок: две предыдущие оказа..

две предыдущие оказались настолько удачными?

 Отправлено: 10.11.08 16:31. Заголовок: Не хило человек риск..

Не хило человек рискует, щенка от такого тесного инбридинга покупать. Ну на то он и Рриск...

 Отправлено: 10.11.08 17:25. Заголовок: MIA&MIA пишет: ..

MIA&MIA пишет:

цитата:

А где собаки с первых дублей ? Кто-нибуль видел?

Видела лично одну. РР Юмша-очень была красивая сука....Кто еще был там рожден, тайна, покрытая мраком....

 Отправлено: 10.11.08 19:05. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

РР Юмша-очень была красивая сука...

А почему "была"??? Куда делась?

 Отправлено: 10.11.08 19:22. Заголовок: Елена Л. пишет: А п..

Елена Л. пишет:

цитата:

А почему "была"??? Куда делась?

В теме пит. Берег Байкала- она погибла, подробностей не знаю.

 Отправлено: 10.11.08 21:20. Заголовок: Это вторая вязка Юзб..

Это вторая вязка Юзбаша и Юлдуз . Первая была весьма удачна - там родилась Юмша.

Она была еще и очень хорошей производительницей, учитывая ее заинбридированность. Ее щенков можно посмотреть в теме о питомнике "Берег Байкала"
Другие щенки сидят по рублевкам.

Олег, я Вас искренне поздравляю. Думаю, что щен Вас не разочарует. Каюсь, я оказалась "крестной матерью" этого приобретения. Не буду скрывать - очень бы хотела сама стать владелицей щенка из этого помета.

 Отправлено: 10.11.08 21:25. Заголовок: леди пишет: Не хило..

леди пишет:

цитата:

Не хило человек рискует, щенка от такого тесного инбридинга покупать. Ну на то он и Рриск...

Все уже проверено несколькими поколениями теснейших инбридингов. Этот помет очень симпатичен - это последний подарок от этой пары - ни Юлдуз, ни Юзбаш больше вязться не будут. Они вышли на пенсию.

 Отправлено: 11.11.08 01:31. Заголовок: леди пишет: Ну на ..

леди пишет:

цитата:

Ну на то он и Рриск...

Ну не только в Риске такие вязки производятся Вязке Рязань Якши Сарон и Сулейма,очень даже апплодировали,щеночков нахваливали и никаких вопросов не возникало

 Отправлено: 11.11.08 08:07. Заголовок: zardak пишет: Вязке..

zardak пишет:

цитата:

Вязке Рязань Якши Сарон и Сулейма,очень даже апплодировали,щеночков нахваливали

дык щеночки то были симпатусечки, чего бы не похвалить...только вот дальше о выросших что-то не слышно

 Отправлено: 11.11.08 08:18. Заголовок: колмакова татьяна, п..

колмакова татьяна, помнится ты тут какого-то кобеля "с рублёвки" ставила. У него ещё зубы были шахматкой и мелкие. Не от той ли вязки?

 Отправлено: 11.11.08 08:35. Заголовок: zardak пишет: Вязке..

zardak пишет:

цитата:

Вязке Рязань Якши Сарон и Сулейма,очень даже апплодировали,щеночков нахваливали

Это где же? Чтоб прям хвалили...

 Отправлено: 11.11.08 08:53. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это где же? Чтоб прям хвалили...

В теме о щенках(к сожалению не нашла), а когда я задала вопрос,чем обусловлена такая вязка,ответили,что для выявления генетических недостатков и достоинств . Эта вязка(Юзбаш х Юлдус) тоже не очень понятна,мне просто интересно почему именно она муссируется,а другая нет...В родителях? В происхождении? Или то,что собаки Ягодкиной и к ним больше внимания?