Здесь может быть размещен Ваш баннер. За подробностями обращайтесь в личку mihko или на мыло mihko@yandex.ru или mihko1972@yandex.ru



АвторСообщение
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4097
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 12:08. Заголовок: Инбридинг. Ваши мнения, товарищи коллеги.


Мне тут вопросик задали. Объяснила, как могла (человек далек от разведения). Поделитесь своими мнениями и впечатлениями.
Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 233 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1521
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 13:29. Заголовок: Так было уже об этом..


Так было уже об этом...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4100
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 14:41. Заголовок: Натка Там тема сложн..


Натка Там тема сложно называлась. Новичкам не понятно что о чем.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мопед




Пост N: 4557
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 15:22. Заголовок: я тоже за... но обыч..


я тоже за... но обычно действительно толк получается при очень жёстком инбридинге в паре с очень строгой выбраковкой... к сожалению это не многие себе могут позволить...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Абориген




Пост N: 6901
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:17. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Сразу скажу-я ЗА! За обдуманный инбридинг без злоупотреблений.



Аналогично!

http://www.dovlet.ru/ Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азовия




Пост N: 781
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 00:47. Заголовок: Натка пишет: Так бы..


Натка пишет:

 цитата:
Так было уже об этом...


Повторенье-мать ученья!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий и Могучий


Пост N: 590
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:00. Заголовок: Следует помнить, что..


Следует помнить, что стабилизация наследственности при инбридинге достигается за счёт УПРОЩЕНИЯ генотипа, а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4105
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 09:04. Заголовок: еч Ван пишет: а это..


еч Ван пишет:

 цитата:
а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ

Считаете ли Вы упрощение ухудшением? И чем это подтверждается?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Великий и Могучий


Пост N: 591
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:08. Заголовок: Байбури Шанди Предс..


Байбури Шанди
Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Макарен-Ко




Пост N: 1430
Откуда: Черкесск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:17. Заголовок: еч Ван пишет: Предс..


еч Ван пишет:

 цитата:
Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.


Это всё таки больше относиться к тесному инбридингу.... А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4107
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:32. Заголовок: еч Ван пишет: Предс..


еч Ван пишет:

 цитата:
Представьте себе рояль, на котором четверть клавиш при нажатии дают звук, абсолютно совпадающий со звуком каких-то соседних клавиш.

Для рояля, конечно, хреново. А для разведения, при закреплении самого лучшего, ничего плохого не нахожу. Подчеркиваю, при закреплении лучших качеств.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4108
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:35. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А к..


ОльгаКЧР пишет:

 цитата:
А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?

Достаточно далеко. Желаемые качества "растворятся" в других предках.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мопед




Пост N: 4561
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 10:49. Заголовок: Байбури РЁР°Р..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Достаточно далеко. Желаемые качества "растворятся" в других предках.



во во

еч Ван пишет:

 цитата:
Следует помнить, что стабилизация наследственности при инбридинге достигается за счёт УПРОЩЕНИЯ генотипа, а это есть упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.



поэтому и нужен при жёстком инбридинге соответствующий отбор

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Макарен-Ко




Пост N: 1431
Откуда: Черкесск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:12. Заголовок: Ildar пишет: поэтом..


Ildar пишет:

 цитата:
поэтому и нужен при жёстком инбридинге соответствующий отбор


Ну вот давайте как для чайников и рассмотрим - что есть соответствующий отбор?
Все помнят случаи вязки брата с сестрой. Не будем брать конкретный пример, их много и все они разные. Получили мы щенков - как мы их отбирать будем? Что можем получить? Во-первых закрепление определённых качеств, а во-вторых генетические сбои.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мопед




Пост N: 4564
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:23. Заголовок: ОльгаКЧР пиш..


ОльгаКЧР пишет:

 цитата:
а во-вторых генетические сбои.



которые могут не выявится в этом помёте а выскочить в следуещем.. то есть нужно как минимум порследить что выскакивает от таких в следующем поколении...

ОльгаКЧР пишет:

 цитата:
а во-вторых генетические сбои.



а это настолько растяжимое понятие что даже сложно себе представить.... от еч Ван пишет:

 цитата:
упрощение нормы реакции ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ, включая адаптацию, интеллект и иммунитет.

и до явных проблем со здоровьем... а что и для кого норма решает каждый сам...

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Родственница




Пост N: 1624
Откуда: Волжский Волгоградской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:45. Заголовок: Ildar пишет: и до я..


Ildar пишет:

 цитата:
и до явных проблем со здоровьем... а что и для кого норма решает каждый сам...

любая проблема со здоровьем не норма

У собаки к человеку только одна просьба - люби меня. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мопед




Пост N: 4565
Откуда: Россия, Москва(Астрахань)
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 11:49. Заголовок: Elena пишет: любая ..


Elena пишет:

 цитата:
любая проблема со здоровьем не норма



ну здоровье это отдельная тема...я про другие возможные нежданчики природы....

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азовия




Пост N: 785
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:15. Заголовок: Я-ЗА,но только в гра..


Я-ЗА,но только в грамотных руках.Необходимы знания по генетике,биологии,физиологии.
Иначе это как граната в руках у обезьяны..

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Азовия




Пост N: 786
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:18. Заголовок: Инбридинг и его испо..


Инбридинг и его использование в племенной работе

Для решения определенных зоотехнических задач при ведении племенной работы с животными приходится прибегать к использованию крайней формы однородного подбора по происхождению - инбридингу (инцухта), или родственному спариванию.

Инбридингом принято считать такое спаривание, при котором отец и мать будущего потомства состоят между собой в кровном родстве, т. е. имеют одного или нескольких общих предков,

Скрытый текст


Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4110
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:25. Заголовок: Наталья Вот, вот! Ка..


Наталья Вот, вот! Какая я молодец!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Абстрактная любимица




Пост N: 356
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 13:58. Заголовок: Наталья пишет: Инач..


Наталья пишет:

 цитата:
Иначе это как граната в руках у обезьяны..



Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Макарен-Ко




Пост N: 1433
Откуда: Черкесск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 14:19. Заголовок: Я тоже -ЗА, но кате..


Я тоже -ЗА, но категорически против очень тесного инбридинга Эти эксперименты могут вылезти боком для следующего поколения собак,а это чья-то собачья жизнь..... и мне бы не хотесь бы, что бы какая-то собака страдала (по генетическим причина) из за моего разведения.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инок Сурепка




Пост N: 1443
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 12:08. Заголовок: А вот вы можете себе..


А вот вы можете себе представить, что в некоторых породах инбридинг ВООБЩЕ не используется. Что мы видим? Необыкновенный фенотипический разброс в пометах. Когда сталкиваешься с необходимостью отобрать кого-то для разведения - просто не знаешь, на какой "сраной козе" подъезжать. Абсолютно непонятно, кто что от кого унаследовал и что с этим делать.
Допустим, вы решили приготовить борщ, но не знаете рецепта. С чего начать? Ну, вам известно, что борщ - это типа овощной суп. Нарубили как сумели чего нашли, засыпали в кипяток. Не вкусно. Начинаете добавлять чтобы хоть как-то улучшить: сахар (вот черт, еще хуже), уксус (ой, не надо было так много), яблоки (а один хрен), вермишель (не повредит), дрожжи (а все равно полезно), соду (а вдруг надо, а я не знал), и вот когда вкус окончательно испорчен, можно уже хоть стиральный порошок добавлять.
Вот так и в неродственном разведении. Начинают разводить. Получается плохо. Начинают привозить из разных питомников из-за бугра. Чем больше - тем становится хуже, потому что если бы были способны разобраться в племенной политике данного питомника - то почему бы не построить свою? И упорно не желают хотя бы чудом получившихся хороших особей повязать с хоть какой-никакой неплохой родней. Причем привили всем породникам данной породы стойкую боязнь инбридинга. Кому не предложи вязку - первый вопрос: а мы не родственники случайно?
Но есть огромный плюс. Ежли у папаши или мамаши вашего щенка вдрух обнаружиццо шо-то разэтакое, передающееся по наследству - не пужайтесь, слишком малая вероятность вам это заполучить.
К сожалению, этот плюс - единственный.

Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слышать. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Последняя из Великих




Пост N: 1187
Откуда: россия, Пенза
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.08 15:40. Заголовок: Аида http://jpe.ru/..


Аида

С уважением Екатерина Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 102
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 09:45. Заголовок: Аида! http://jpe.ru/..


Аида! А как( чисто по-женски обосновала ) свою точку зрения!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Инок Сурепка




Пост N: 1446
Откуда: Россия, Дубна Московской обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 11:53. Заголовок: екатерина Ирэн http..


екатерина Ирэн Засмушшали...

Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слышать. Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 31
Откуда: Латвия, Рига
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 13:16. Заголовок: Инбридинг - очень не..


Инбридинг - очень необходимый инструмент в разведении, с условием того, что исходный материал, на который делается инбридинг на много ступеней выше по качеству, чем среднее поголовье, либо обладает нужным признаком, отсутствуещем в среднем поголовье. Чтобы проверить тот же "исходный материал" на "вшивость" как раз тоже необходим инбридинг!

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Львица




Пост N: 3054
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 16:59. Заголовок: Наталья пишет: тол..


Наталья пишет:

 цитата:
только в грамотных руках.Необходимы знания по генетике,биологии,физиологии.
Иначе это как граната в руках у обезьяны..


Согласна на все 100.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Львица




Пост N: 3055
Откуда: Россия, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 17:04. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: А к..


ОльгаКЧР пишет:

 цитата:
А как насчет инбридинга 3*4 или 4*4?


Хорошие результаты дает инбридинг 1-3,3-1. И 2-3,3-2.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
САО-Мама (Мамасао)




Пост N: 4415
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 17:13. Заголовок: Аял пишет: Хорошие ..


Аял пишет:

 цитата:
Хорошие результаты дает инбридинг 1-3,3-1. И 2-3,3-2.

Вот я и попробовала сейчас 3х2. На шикарную суку и отличную производительницу.

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 170
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 17:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..


Байбури Шанди пишет:

 цитата:
Вот я и попробовала сейчас 3х2. На шикарную суку и отличную производительницу.


Может , покажете героев? Кого с кем и на кого инбридинг? Очень интересно ( буду придираться).

Одобрямс!: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 233 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Доска объявлений о продаже щенков
Собаки Средней Азии, Алабай, Щенки алабая, Среднеазиатская Овчарка, Щенки среднеазиатской овчарки, САО, Азиаты, Форум о Среднеазиатской овчарке, Кавказский волкодав, Тестовые испытания волкодавов.