Отправлено: 06.08.08 10:26. Заголовок: Что думаете? Нужно ваше мнение. (продолжение)

Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение?
В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....

 Отправлено: 14.08.08 12:43. Заголовок: Ирина61 пишет: неда..

Ирина61 пишет:

цитата:

недавно на форуме была тема

на этом же? киньте плиз ссылку.

 Отправлено: 14.08.08 12:53. Заголовок: Elena пишет: киньте..

Elena пишет:

цитата:

киньте плиз ссылку.

Присоединяюсь к просьбе.

 Отправлено: 14.08.08 12:55. Заголовок: Elena пишет: киньте..

Elena пишет:

цитата:

киньте плиз ссылку.

Присоединяюсь к просьбе, у меня две собаки из этого питомника, и никаких проблем. Разве что кобель слишком крупный...

 Отправлено: 14.08.08 12:59. Заголовок: http://cao.borda.ru/..

 Отправлено: 14.08.08 14:05. Заголовок: Джара пишет: у меня..

Джара пишет:

цитата:

у меня две собаки из этого питомника, и никаких проблем

вот тут-то и возникает самый интересный вопрос - что это было и какова причина?

 Отправлено: 14.08.08 14:55. Заголовок: Я родословную еще не..

Я родословную еще не получила. Может, у кого есть полные данные по предкам?

 Отправлено: 14.08.08 14:58. Заголовок: Спасибо, я уже общал..

Спасибо, я уже общалась с владельцем. Но тоже все весьма информативно.

 Отправлено: 14.08.08 15:16. Заголовок: Кашан пишет: Импери..

Кашан пишет:

цитата:

Империя Скорпиона Жади. (Алишер + ИС Макарим)

Я думала у вас есть полная информация.Собственно говоря знать надо происхождение ИС Макарим.
В случае с другим владельцем,там была вязка ИС Шейх х ИС Рут,которые по отцу брат и сестра,и по матерям родство на Ашдара.Родословные выставлены на сайте питомника,поэтому считаю этичным написать это здесь.

 Отправлено: 14.08.08 15:39. Заголовок: Ирина61 У меня сука..

Ирина61
У меня сука от ИС Шейха и ИС Рут Никаких проблем

 Отправлено: 14.08.08 15:44. Заголовок: Джара в принципе я н..

Джара в принципе я ничего не утверждаю,Кашан тоже говорит,что у других проблем нет.Имбридинг вещь-то тоже неплохая.

 Отправлено: 14.08.08 16:15. Заголовок: На сайте даже фото М..

На сайте даже фото Макарим не стоит. Сколько не просила - добиться хоть какой-то инфы по ней мне не удалось. Тут на форуме была темка про какую-то выставку, так там 3 собаки этого питомника, щенок и еще несколько кобелей. Один из них Грай Вест Эткир, к этим не имеет отношения, но вот ЗК на фото не очень получились. Посмотрите, оооочень интересно. http://www.cao.borda.ru/?1-0-30-00000192-000-30-0 вот вроде.

 Отправлено: 14.08.08 16:25. Заголовок: Эткир , брат по мате..

Эткир , брат по матери моей Грай Вест Вероны, причём на Ашдара инбридинг у неё ещё жёстче( могу родословную сбросить), и опять же, никаких проблем с конечностями

 Отправлено: 14.08.08 16:34. Заголовок: А я про Эткира и не ..

А я про Эткира и не говорю, просто фото неудачное. И вообще, я не обвиняю сейчас кого-то в проблемах моей суки, я разбираюсь, ищу, сравниваю. Вам повезло с собакой. мне тоже до этого момента везло. А вот тут так сложилось....

 Отправлено: 14.08.08 16:41. Заголовок: Кашан пишет: Посмот..

Кашан пишет:

цитата:

Посмотрите, оооочень интересно.

И фото Инжир ИС тоже не очень...

 Отправлено: 14.08.08 16:43. Заголовок: Кашан пишет: Еще ра..

Кашан пишет:

цитата:

Еще раз высказываю благодарность заводчику за порядочность именно в отношении с покупателем.

Жаль,у меня в своё время не было выхода в интернет Глядишь,мне бы тоже щеночка предложили взамен

 Отправлено: 14.08.08 16:54. Заголовок: Ну, если посмотреть,..

Ну, если посмотреть, то ко многим придраться можно...по фото!

 Отправлено: 14.08.08 18:53. Заголовок: Джара пишет: если п..

Джара пишет:

цитата:

если посмотреть, то ко многим придраться можно...по фото!

Дело-то мне кажется, даже не в этом. Фото есть фото. Разные бывают. Меня лично смущают именно рекомендации самого заводчика, что щенку надо с самого детства давать просто убойные (на мой вгляд) дозы хондропротекторов. Для чего? Ну если нет причин их давать, то зачем рекомендовать?
Кашан пишет:

цитата:

Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС.

Вот именно это и смутило.

 Отправлено: 14.08.08 21:36. Заголовок: Может, в основной ма..

Может, в основной массе поголовья самому питомнику не повезло? Если человек привык так выращивать азиатов, может, он другого не видел? Или просто сталкивался с такими проблемами чаще?

 Отправлено: 14.08.08 21:39. Заголовок: Кашан пишет: Может,..

Кашан пишет:

цитата:

Может, в основной массе поголовья самому питомнику не повезло

Поголовье питомника составляет сам заводчик. С этим не может повезти или не повезти. Заводчик сам определяет какая собака пойдет в разведение, а какая нет.

 Отправлено: 14.08.08 21:59. Заголовок: Ну, тогда я не поним..

Ну, тогда я не понимаю ничего. Но если собака ставит лапы в серьезный размет, задние, поворачивая скакалки внутрь - причем здесь фото? Это ж выставочные стойки? Там же собаки эти сняты так, как они стоят в ринге? А в ринге стараются ставить получше..... Да ладно, проехали....
Если у моей собаки нет размета ЗК, значит его не ни на одной из фотографий. Да, голову может опустить, спину сгорбить и т.д. Но если естественное положение ног прямо, значит прямо собака их и ставит. Или нет? Передние, согласна, она может поставить и как попало. Но ЗК ? Объясните мне, я уже запуталась....

 Отправлено: 14.08.08 22:19. Заголовок: Да уж, Эткир немноги..

Да уж, Эткир немногим лучше.

В общем, проблемы эти в основе своей имеют торсионную деформацию трубчатых костей т.е несоответствие между весом (слишком быстрым его набором), возрастной удельной прочностью кости и питанием в юном возрасте.

 Отправлено: 14.08.08 22:34. Заголовок: еч Ван Так кто вино..

еч Ван
Так кто виноват, что у собаки такие ноги? Владелец или заводчик?

 Отправлено: 14.08.08 22:52. Заголовок: mihko пишет: Так кт..

mihko пишет:

цитата:

Так кто виноват, что у собаки такие ноги? Владелец или заводчик?

Однозначного ответа быть не может.

1) Возможно, что у собаки имеются в той или иной степени выраженные наследственные отклонения в темпах минерализации скелета. Определить постфактум, пожалуй, невозможно. При аккуратном выращивании эти отклонения могут никак не отразиться на экстерьере собаки. Но могут и отразиться.

2) Избыточное питание и малоподвижность беременной суки может иметь результатом предрасположенность потомства к дефектному развитию костяка.

3) Несбалансированное, а плюс к тому, особенно, избыточное по калориям и протеину питание в первые три месяца жизни при дефиците или дисбалансе минеральной составляющей приводит к необратимым деформациям скелета.

4) Неполноценное кормление щенка в более позднем возрасте может привести к точно такому же результату.

 Отправлено: 14.08.08 23:27. Заголовок: еч Ван пишет: Да уж..

еч Ван пишет:

цитата:

Да уж, Эткир немногим лучше.

Блин,на выставке в Минске оказалось,что у него еще и по зубам не комплект,и эта собака стала победителем клуба на Московии!

 Отправлено: 14.08.08 23:37. Заголовок: Ой,прошу прощенья! Н..

Ой,прошу прощенья! Нет зуба у Грай Вест Эзгира

 Отправлено: 15.08.08 09:30. Заголовок: Что-что, а Златка у ..

Что-что, а Златка у нас полнозубая, это точно!!!!

еч Ван , спасибо. Это подтверждает слова моего врача....

 Отправлено: 15.08.08 10:39. Заголовок: еч Ван пишет: В общ..

еч Ван пишет:

цитата:

В общем, проблемы эти в основе своей имеют торсионную деформацию трубчатых костей т.е несоответствие между весом (слишком быстрым его набором), возрастной удельной прочностью кости и питанием в юном возрасте.

Вот это истина!
Зато у щенков вид товарный....

 Отправлено: 15.08.08 21:48. Заголовок: Правильно было бы из..

Правильно было бы изучить частоту проявления упомянутой Ваном торсионной деформации у различных линий , типов азиатов. Потом изучить анатомическое строение этих типов и попытаться понять - что является в них противоречивым - или это все-таки случайно возникшая аномалия.

 Отправлено: 16.08.08 05:55. Заголовок: korzhik пишет: Прав..

korzhik пишет:

цитата:

Правильно было бы изучить частоту проявления

Если бы Вы еще и озвучили как это сделать.

А не проще ли все это- и мы имеем место с имбредной депрессией.Должна производиться отбраковка всех потомков с пороками и существенными недостатками.А вот происходит ли это на самом деле?

 Отправлено: 19.08.08 08:51. Заголовок: korzhik пишет: Прав..

korzhik пишет:

цитата:

Правильно было бы изучить частоту проявления упомянутой Ваном торсионной деформации у различных линий , типов азиатов. Потом изучить анатомическое строение этих типов и попытаться понять - что является в них противоречивым - или это все-таки случайно возникшая аномалия.

Точно. Тока кто это сделает? Легче резать собак, шить-править. За это платят, а за исследования нет.

Ирина61 пишет:

цитата:

А не проще ли все это- и мы имеем место с имбредной депрессие

"...как правило, если она сама и пострадала от имбредной депрессии, при сочетании с некоторыми другими такими же линиями (не со всеми) способна дать гетерозисный эффект."
Не настолько запущенно всё судя по другим собакам этих линий.
Вероятность есть, но, мне кажется, она мала и как это проверять? По документам-одно, а по факту?

Носителями имбредной депрессии являются имбредированные суки.

Ирина61 пишет:

цитата:

Должна производиться отбраковка всех потомков с пороками и существенными недостатками.А вот происходит ли это на самом деле?

И кто это ДОЛЖЕН делать? Кого обязали это делать? Кто вправе? Да и кто даст своих собак "отбраковывать. Брось те Вы...

Подобная работа возможна только в одном (внутри) крупном питомнике, который может себе это позволить и у которого на это есть силы, желание, время и $$.
В масштабе города, района, НКП или чего еще ЭТО НЕВОЗМОЖНО.

"Главнейшей задачей при работе с любой породой является улучшение продуктивных и племенных качеств животных. Заводские породы наиболее успешно совершенствуются при разведении их по линиям. Такое разведение, по признанию многих ученых, - высшая форма племенной работы при чистопородном разведении. Любая заводская порода долина иметь разветвленную внутрипородную структуру, основные элементы которой составляют линии, семейства, внутрипородные экологические, заводские и конституциональные типы. Чем в большей степени в породе выражена внутрипородна дифференциация по этим основным структурным элементам, тем больше возможностей для получения животных желательного типа в короткие сроки.

Заводская порода представляет собой упорядоченную систему генотипически (то есть по совокупности наследственных качеств) различающихся особей. С наследственными различиями особей связаны и их фенотипические различия, или различия по всем тем особенностям и признакам, которые сформировались в процессе развития, включая и хозяйственно полезные качества. Стремление широко использовать в племенной работе лучших животных, в каждом отдельном случае характеризующихся разным сочетанием ценных признаков и существенно различающихся по наследственности между собой, - основа дифференциации породы на линии и семейства. Даже при совершенствовании узкоспециализированных пород селекционеры ведут селекцию по многим признакам, и совместить эти признаки в одном животном практически очень трудно, а часто и невозможно, особенно если признаки связаны между собой отрицательной генетической корреляцией.

Поэтому приходится ограничиваться лишь несколькими наиболее важными признаками и создавать в пределах породы качественно своеобразные группы животных, которые устойчиво наследуют именно эти признаки. А использование в подборе животных из таких качественно различающихся групп позволяет получать особей с новыми, более желательными сочетаниями признаков и, таким образом, решать задачу общего качественного совершенствования всей породы. "

Что-то не слышал, чтоб хотябы такое понимание было при планировании вязок. Имею ввиду в масштабах городского клуба (ХОТЯБЫ). Каждый заводчик САМ планирует и вяжет. Как? А вот пойми их. Свои цели и понимание процесса.
Я, конечно, туп и не понимаю в породе, но законы то не отменишь.

Что уж говорить об имбредных линиях или какой-то работе по отбраковке.
Так что Ирина61 пишет:

цитата:

А вот происходит ли это на самом деле?

Вопросик риторический.

Повторяю, (чтоб без обид), я говорю о масштабе хотябы городского клуба. Ну или 3-4 питомников, расположенных рядом. НЕ СЛЫШАЛ.