Отправлено: 11.08.08 14:51. Заголовок: Спрямленные скакалки

На монопородке Сергиев Посад. 24.03.2007г. Ф.Болкуновой была признесенна такая фраза: "Углы суставов ЗК должны быть спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам."
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 11.08.08 15:28. Заголовок: Азиат должен быть до..

Азиат должен быть достаточно мобильным. Это если нужно стадо отбивать от волков, которые, обучая молодняк, нападают с разных сторон. Везде успеть надо! Да и не только от волков. Азиты обычно патрулируют стадо по периметру, на некотором удалении от него. В случае опасности с одной стороны стая сразу перегруппирровывается туда. (Из собранной инфы. Если не так - поправьте) Следовательно рабочий аллюр азиата - галоп. Для галопа спрямлённые скакалки не годятся. Естественно, они не должны быть как у НО, но абсолютно прямые - это по сути собака инвалид. По-моему, Болкунова здесь перебарщивает. Не пытаюсь показаться знатоком, разбираю чисто с механической точки зрения.

 Отправлено: 11.08.08 15:50. Заголовок: Да просто может она ..

Да просто может она с терминами напутала. Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи.

С прямыми скакалками - это собака не обязательно инвалид, но то чтов движениях ограничена и с меньшей работоспособностью - это факт.

А умеренные углы - это углы не только скакательного сустава , но и бедра.

Сильно выраженные углы - это тоже не для азиата.

Кстати, я заметила, что у многих аборигенных пород (даже далеко не у молоссов) умеренные улы в норме. Такие как бассенджи и тайский риджбек (собаки, в недавнем парии) имеют умеренные углы плеча, скакалок и бедра.

И такими их создала пирода, неспроста же.

 Отправлено: 11.08.08 20:16. Заголовок: Завтра попробую выло..

Завтра попробую выложить на фото два варианта.
А свои слова она обьяснила следущим: "Не нужен излишний костяк. Нижняя часть передней ноги должна быть округлой. Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км. Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело".

 Отправлено: 11.08.08 20:18. Заголовок: Барон Спрямлённые ..

Барон

Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА.
Болкунова заблуждается.

 Отправлено: 11.08.08 20:22. Заголовок: Барон Посмотрите в а..

Барон Посмотрите в архиве.Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось.

 Отправлено: 11.08.08 20:36. Заголовок: Я, может, чего-то не..

Я, может, чего-то не догоняю, я тоже читала это. Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО.

 Отправлено: 11.08.08 20:37. Заголовок: Кашан пишет: Но инт..

Кашан пишет:

цитата:

Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах?

Рысью.

 Отправлено: 11.08.08 20:38. Заголовок: Кашан пишет: как же..

Кашан пишет:

цитата:

как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах?

Рысью.

 Отправлено: 11.08.08 20:40. Заголовок: Кашан пишет: Поэто..

Кашан пишет:

цитата:

Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно

Скорость передвижения стада 3 км в час. Если не делать обход стада - нафига тут рысь, а тем более галоп? Это мееедленный-мееедленный шаг.

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: Я к чему и говорю, ч..

Я к чему и говорю, что азиат не перемещается - галоп - лежать. Они еще ходить и рысить умеют. Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: mihko Мы с тобой теп..

mihko Мы с тобой теперь во всех темах будем одновременно писать!?
леди пишет:

цитата:

нафига тут рысь,

Мы с Андреем взяли по максимуму для супер отвественного САО.

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: zubari пишет: Где-т..

zubari пишет:

цитата:

Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось.

Ларис, это на БАПе, там тема-"Конференция с Ф.Болкуновой" вроде в ней дискутировали по этому вопросу.

 Отправлено: 11.08.08 20:52. Заголовок: Кашан пишет: Я вот..

Кашан пишет:

цитата:

Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет

А к чему Вы это? К тому что и прямые ножки сойдут? Всё-равно лежать?

 Отправлено: 11.08.08 20:52. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, все три поста - и ваши и мой одновременно материлизовались. Забавно

 Отправлено: 11.08.08 20:53. Заголовок: леди , я как раз и г..

леди , я как раз и говорю о том, что не согласна с высказыванием. Конечно, углов не нужно азиату столько, сколько немцу, например. Но прямые ножки - это совсем никуда.

 Отправлено: 12.08.08 07:58. Заголовок: Chingiz пишет: Умер..

Chingiz пишет:

цитата:

Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи.

Наверное будет правельным -"Умеренно спрямлённые".

Кашан пишет:

цитата:

Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО.

Я не бывала в СА, но предполагаю, что сопровождение - рысь,шаг, а атака на зверя - галоп! А всё "остальное" время - сон!!!

 Отправлено: 12.08.08 09:39. Заголовок: А теперь давайте рас..

А теперь давайте рассмотрим такую ситуацию.
Лично мной все сфотографированно и сделано, достоверность гарантирую.
Сука возраст 2 года, не щенилась, туркмения, отарная. Привожу в пример ее, так как именно проводили эти опыты. Хотя встречается довольно часто особенно у крупных собак.
Фотографии сделаны: собака находится в спокойном, свободном состоиянии, шла и просто остановилась.

Смотришь - короче без слез не взглянешь. С такими ногами по всем законам, эта собака не может правильно двигаться, тем более бегать быстро и далеко.
Теперь эта же собака в движении. Спокойная рысь:

Есть видео снято полность, собака бежит за машиной по пересеченной местности в сопках. Скорость машины 20 км\ч. Температура воздуха 39 гр. Дистанция 8 км. Собака не разу не остановилась, и думаю пробежала бы еще столько же.

 Отправлено: 12.08.08 14:22. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнение людей имеющих специальное образование.

 Отправлено: 12.08.08 16:12. Заголовок: Это к Вану. http://..

Это к Вану.

 Отправлено: 12.08.08 16:13. Заголовок: Но без полного фото ..

Но без полного фото думаю и Ван только гадать будет. Может у неё строение как-то компенсирует конечности?...

 Отправлено: 12.08.08 17:33. Заголовок: Дело в том что это н..

Дело в том что это не единичный случай. Разные собаки, разных пометов.

 Отправлено: 12.08.08 17:49. Заголовок: Дело в том, что мой ..

Дело в том, что мой с хромой ногой, в свободном полёте запросто пробегал почти с такой же скоростью (15-25 км в час) практически такое же расстояние. Не думаю, что это показатель. Температура правда меньше была, но при нашей влажности и меньшие температуры с трудом переносятся. Рабочий галоп - это совсем другая скорость и совсем другие нагрузки. ИМХО.

 Отправлено: 12.08.08 18:19. Заголовок: Есть еще одно НО. Эт..

Есть еще одно НО.
Эти проблемы устранимы устранимы. Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму. Правда собаки старше 3 лет мне не попадались, за них говорить не могу.

 Отправлено: 12.08.08 18:35. Заголовок: Барон пишет: Собаки..

Барон пишет:

цитата:

Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму.

К ВАНу
еч Ван пишет:

цитата:

Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА.

 Отправлено: 12.08.08 19:08. Заголовок: еч Ван Вы что думае..

еч Ван
Вы что думаете?

 Отправлено: 13.08.08 11:20. Заголовок: Барон Я думаю, что..

Барон

Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум.

 Отправлено: 13.08.08 17:17. Заголовок: еч Ван пишет: и что..

еч Ван пишет:

цитата:

и что это НЕ МОЙ форум.

А другой твой?

 Отправлено: 14.08.08 00:27. Заголовок: mihko пишет: А друг..

mihko пишет:

цитата:

А другой твой?

Ага. Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные.

 Отправлено: 14.08.08 05:59. Заголовок: еч Ван пишет: Мы же..

еч Ван пишет:

цитата:

Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные.

Очень жаль, а так хотелось услышать мнение профессионала

 Отправлено: 14.08.08 11:16. Заголовок: еч Ван пишет: Барон..

еч Ван пишет:

цитата:

Барон Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум.

Напишите пожалуйста в личку или на mail (есть в профиле) где мы можем с Вами пообщаться

 Отправлено: 14.08.08 12:14. Заголовок: mihko пишет: Очень ..

mihko пишет:

цитата:

Очень жаль, а так хотелось услышать мнение профессионала

Барон пишет:

цитата:

где мы можем с Вами пообщаться

Вкратце можно и здесь. А если глубоко копать тему, то лучше на БАПе.

 Отправлено: 14.08.08 13:33. Заголовок: Хочу глубоко. http:/..

Хочу глубоко.

 Отправлено: 14.08.08 22:06. Заголовок: Барон пишет: Хочу г..

Барон пишет:

цитата:

Хочу глубоко.

Ну и что Вас останавливает? Там есть темы по анатомии, куда можно поместить фотографии. Например, http://aziat.borda.ru/?1-0-20-00000777-000-420-0-1209327971

mihko, не в обиде? Оно ж безопаснее, если на БАПе. А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!

 Отправлено: 14.08.08 22:18. Заголовок: еч Ван пишет: mihko..

еч Ван пишет:

цитата:

mihko, не в обиде? Оно ж безопаснее, если на БАПе. А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!

Ссылки на БАП разрешены.

 Отправлено: 14.08.08 22:19. Заголовок: еч Ван пишет: А то ..

еч Ван пишет:

цитата:

А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!

 Отправлено: 14.08.08 22:21. Заголовок: mihko пишет: Ссылки..

mihko пишет:

цитата:

Ссылки на БАП разрешены.

Ну и славно!

 Отправлено: 14.08.08 22:37. Заголовок: еч Ван Зря радуешся..

еч Ван
Зря радуешся, по ссылкам мало кто читает. Привыкает народ к насиженным местам, как к старым домашним тапочкам. Ты вот тоже с большой не охотой отрываешся от БАПа

 Отправлено: 14.08.08 23:44. Заголовок: mihko М.б. оно и к..

mihko

М.б. оно и к лучшему. Обсудим вопрос в маленькой компании ветеранов, никто лишний мешать не будет.

 Отправлено: 16.08.08 18:39. Заголовок: еч Ван пишет: никто..

еч Ван пишет:

цитата:

никто лишний мешать не будет.

Это круто

 Отправлено: 17.08.08 22:22. Заголовок: еч Ван еч Ван пишет:..

еч Ван еч Ван пишет:

цитата:

никто лишний мешать не будет

и мне эта фраза понравилась.

 Отправлено: 18.08.08 01:26. Заголовок: Г оспода а вам не ка..

Г оспода а вам не кажется что азиат может спрямлять углы в стойке и иметь хорошие при движении, так же как иметь крепкую спину в движении и переслежену в раслабленом состоянии. Никто же не говорит о дефектах в строении и я бы не стала оспаривать точку зрения человека который родился и всю жизнь прожил в метах обитания АЛАБАЕВ. всюжизнь пржил в месах обиания АЛАБАЕВ.

 Отправлено: 18.08.08 07:55. Заголовок: Аскор, а в чём обида..

Аскор, а в чём обида? Лишний, это тот, кому не столь вопрос интересен, сколь бла-бла-бла хочется. Кому интересен вопрос, тот и по ссылке не поленится сходить.
Я вообще не понимаю, как люди умудряются жить, когда любую безличную фразу сразу воспринимают как личное оскорбление.

 Отправлено: 18.08.08 07:57. Заголовок: Ит-Санга пишет: я б..

Ит-Санга пишет:

цитата:

я бы не стала оспаривать точку зрения человека который родился и всю жизнь прожил в метах обитания АЛАБАЕВ.

Это о Болкуновой? Насколько слышала она не родилась в местах происхождения алабаев и далеко не всю жизнь там прожила. Стопроцентно утверждать не берусь, но люди об этом не раз писали.

 Отправлено: 18.08.08 09:05. Заголовок: знать бы еще хто ист..

знать бы еще хто истина в последней инстанции

 Отправлено: 18.08.08 09:08. Заголовок: Elena пишет: знать ..

Elena пишет:

цитата:

знать бы еще хто истина в последней инстанции

Бог.
А люди могут изучать вопрос и искать истину. Это не возбраняется.

 Отправлено: 18.08.08 10:29. Заголовок: Вот и хочу найти, по..

Вот и хочу найти, помогайте.
Фото на http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000926-000-0-0-1219043963, могу выложить здесь.

 Отправлено: 18.08.08 10:44. Заголовок: Янатханов, подтвержд..

Янатханов, подтверждает ее слова, кстати, в разговоре, он произнес, ты на ахалтекинцев посмотри, видел у них выраженные скакалки?????

 Отправлено: 18.08.08 10:59. Заголовок: Барон пишет: в разг..

Барон пишет:

цитата:

в разговоре, он произнес, ты на ахалтекинцев посмотри,

По-моему некорректно сравнивать анатомию лошадей и собак.

 Отправлено: 18.08.08 11:10. Заголовок: Согласен, ну что под..

Согласен, ну что поделать, восток есть восток. У них свое понятие о красоте и правильности

 Отправлено: 18.08.08 11:19. Заголовок: Барон пишет: У них ..

Барон пишет:

цитата:

У них свое понятие о красоте и правильности

Я не думаю, что чабаны вообще задумывались о правильности сложения собак. Работает - хорошая собака. Нет - плохая. А проводить параллели между работой и анатомией им было попросту некогда.

 Отправлено: 18.08.08 11:41. Заголовок: Золотые слова. Все х..

Золотые слова. Все хорошо и тут появляются стандарт и эксперты. И где искать эту середину. Вот и разбираюсь.

 Отправлено: 18.08.08 12:11. Заголовок: Барон пишет: тут по..

Барон пишет:

цитата:

тут появляются стандарт и эксперты

и хендлеры, показывающие эксперту, что собака в стандарте А где в этой цепочке потребитель качеств рабочей породы?

 Отправлено: 19.08.08 19:36. Заголовок: леди пишет: Работае..

леди пишет:

цитата:

Работает - хорошая собака. Нет - плохая.

А я думаю это самый верный способ, если собака правильно сложена и нет генетических или преобретенных проблем она будет прекрасно работать, так как не будет отвлекаться на какие то недомогания. А собака с проблемами долго выкладываться не сможет. Разве я не права.

 Отправлено: 19.08.08 20:14. Заголовок: леди пишет: Аскор, ..

леди пишет:

цитата:

Аскор, а в чём обида?

леди Ошибаетесь. Меня не так легко обидеть. Это скорее позабавило и (или) развеселило.

 Отправлено: 19.08.08 23:05. Заголовок: Всем добрый вечер!!!..

Всем добрый вечер!!!
Мне бы хотелось немного прояснить ситуацию по поводу строения задних конечностей у азиатов. Я лично была на выставке в Сергиевом Посаде, слушала коментарии Фариды Исмаиловны, также потом она читала семинар у нас в Киеве посвященный породным признакам азиатов и влияние этих самых признаков на работоспособность. Так вот. Никто не говорил о прямых углах. И почему речь идет только о скакательном суставе? Разве угол коленного сустава ( бедро-голень) не менее важен для максимальной функциональности конечности?
Фарида Измаиловна говорила лишь об умеренных углах. Я провела с ней достаточно много времени ведя подготовку к проведению семинара в Киеве. И для себя в разговоре м ней выяснила некоторые вопросы интерисующие меня. Допустим, если у собаки резко обзначены углы задних конечностей - то так как в природе существует баланс, то это "тянет" за собой и более острый угол плече-лопаточного сочленения. А это в свою очередь более длинная, косая лопатка. А значит и холка уже будет иметь немного другое строение ( так как она образована не только остистыми отростками грудных позвонков, а и мускулатурой и верхней частью лопатки) . И это только пару моментов. Теперь если прочесть еще раз что получилось за животное - то в принципе под описание попадает и боксер, и доберман, и ротвейлер и т.д.

У азиата по стандарту, короткая, тяжелая рись. Короткой она может быть у животных с умеренными углами.

Далее, если вы замечали, то собакам, у котрых резкие углы - присуща высокопередость в строении верха.

 Отправлено: 19.08.08 23:41. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Допустим, если у собаки резко обзначены углы задних конечностей - то так как в природе существует баланс, то это "тянет" за собой и более острый угол плече-лопаточного сочленения.

Природа Вам об этом сама сказала? Или есть какие-то доказательства?

 Отправлено: 20.08.08 00:04. Заголовок: еч Ван пишет: Приро..

еч Ван пишет:

цитата:

Природа Вам об этом сама сказала? Или есть какие-то доказательства?

А Вы проявите наблюдательность ( на выставках, просто понаблюдайте за строением даже дворняжек), книжечки полистайте с фотографиями. И сами прийдете к такому выводу. А еще лучше - курс анатомии в ветеринарном институте - и прийдете к определенному выводу.

 Отправлено: 20.08.08 00:09. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А еще лучше - курс анатомии в ветеринарном институте - и прийдете к определенному выводу.

 Отправлено: 20.08.08 00:14. Заголовок: ITkieneBAGdan Хатыр ..

ITkieneBAGdan Хатыр Батырыч


Пожалуй, мне следует перечитать творение Ерусалимского.

 Отправлено: 20.08.08 00:17. Заголовок: еч Ван пишет: Хатыр..

еч Ван пишет:

цитата:

Хатыр Батырыч

Здрасте!! А знаю кто Вы где Вы работаете, вот и смеюсь над советом ITkieneBAGdan .

 Отправлено: 20.08.08 00:23. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

драсте!! А знаю кто Вы где Вы работаете, вот и смеюсь над советом ITkieneBAGdan

Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс, либо забылось ))))

 Отправлено: 20.08.08 00:33. Заголовок: ITkieneBAGdan надо ..

ITkieneBAGdan надо у него спрсить, прогульщик он или просто забывчив?

 Отправлено: 20.08.08 00:52. Заголовок: Хатыр Батырыч Ну ды..

Хатыр Батырыч
Ну дык, а я о чём?

 Отправлено: 20.08.08 00:57. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс, либо забылось ))))

Ну, чего уж там, ладно. Красивым девушкам многое прощается.

 Отправлено: 20.08.08 01:05. Заголовок: еч Ван пишет: Краси..

еч Ван пишет:

цитата:

Красивым девушкам многое прощается.

Я между прочим тоже красивая!

 Отправлено: 20.08.08 01:12. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Я между прочим тоже красивая!

\
1) Между чем?
2) По аватарке не видно.
3) А возраст?

 Отправлено: 20.08.08 01:13. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

22!
еч Ван почему на форуме МК РПБ есть тема для Вас?

 Отправлено: 20.08.08 01:24. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

22!

Ещё в допуске.

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

еч Ван почему на форуме МК РПБ есть тема для Вас?

Потому что для меня нужны особые условия. Я ведь где-то как-то почти оранжерейный. Ну, довольно редкий. Можно сказать, уникальный

 Отправлено: 20.08.08 01:28. Заголовок: еч Ван пишет: Потом..

еч Ван пишет:

цитата:

Потому что для меня нужны особые условия. Я ведь где-то как-то почти оранжерейный. Ну, довольно редкий. Можно сказать, уникальный

Главное что не музейно-ископаемый.Уже легче.
еч Ван пишет:

цитата:

Ещё в допуске.

Да? Горжусь!! Сколько еще там пробуду?
А вот тема для Вас.
еч Вану посвящается

 Отправлено: 20.08.08 01:41. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Сколько еще там пробуду?

От поведения зависит.

За ссылку отдельное гранмерси. Давненько туда не заглядывал.

 Отправлено: 20.08.08 06:08. Заголовок: еч Ван пишет: От..

еч Ван пишет:
Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
Я между прочим тоже красивая!
1) Между чем?`

 Отправлено: 20.08.08 07:32. Заголовок: mihko просто Вы к Ха..

mihko просто Вы к Хатыр Батырыч неровно дышите,а самого главного не заметили
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Я к сожалению не знаю где и кем работает еч Ван, но если человек задает извените такие вопросы, то напрашивается мысль - либо прогулял первый курс

Для еч Ван должно быть очень лестно.

 Отправлено: 20.08.08 09:27. Заголовок: Ирина61 А почему для..

Ирина61 А почему для еч Ван это должно быть лестным?

 Отправлено: 20.08.08 09:29. Заголовок: еч Ван За "краси..

еч Ван За "красивую девушку" конечно спасибо

А с чего это Вы оранжерейный?

 Отправлено: 20.08.08 09:31. Заголовок: еч Ван пишет: За сс..

еч Ван пишет:

цитата:

За ссылку отдельное гранмерси. Давненько туда не заглядывал.

Не за что, разбирала архив нашла. Только вроде больше нет тем с Вашим участием Может дальше в архиве.
Вы приходите, буду рада.

 Отправлено: 20.08.08 09:39. Заголовок: еч Ван пишет: Ещё в..

еч Ван пишет:

цитата:

Ещё в допуске.

Офигеть! Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!!

 Отправлено: 20.08.08 09:39. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:
Ну вот, так серьезно все начиналось а свелось "К МЕЖДУ ЧЕМ"
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

может быть у животных с умеренными углами.

Кашан пишет:

цитата:

Конечно, углов не нужно азиату столько, сколько немцу, например.

Chingiz пишет:

цитата:

Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи.

Где эта золотая середина, дайте фото ЭТАЛОНА. Сколько этих углов нужно для САО?

 Отправлено: 20.08.08 09:50. Заголовок: леди пишет: Считаю,..

леди пишет:

цитата:

Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!!

Девушка, простите, вы опоздали!!!! Так что не мешайте! Барон пишет:

цитата:

Ну вот, так серьезно все начиналось а свелось "К МЕЖДУ ЧЕМ"

 Отправлено: 20.08.08 10:41. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Вы приходите, буду рада.

цитата:

Девушка, простите, вы опоздали!!!! Так что не мешайте!

Может, лучше продолжить в личке? А то тут, кажется, слишком много советчиков.

леди пишет:

цитата:

Считаю, что несмотря на свои 39, я тоже в допуске!!!

Ну, да. У девушек прекрасными бывают и ум, и душа.

Барон пишет:

цитата:

Сколько этих углов нужно для САО?

Вы о чём? Аааа... Не мешайте, пожалуйста, тут куда более интересные вопросы возникли. Об экстерьере собак лучше говорить на БАПе.

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

А с чего это Вы оранжерейный?

Нежный потому что. С очень тонкой душевной организацией.

 Отправлено: 20.08.08 10:45. Заголовок: еч Ван пишет: У дев..

еч Ван пишет:

цитата:

У девушек прекрасными бывают и ум, и душа.

Всё, пойду рыдать. Коли заговорили об уме и душе - пора в дом престарелых!

 Отправлено: 20.08.08 10:55. Заголовок: еч Ван пишет: Нежны..

еч Ван пишет:

цитата:

Нежный потому что. С очень тонкой душевной организацией.

Застенчивый!

 Отправлено: 20.08.08 11:08. Заголовок: Барон пишет: Где эт..

Барон пишет:

цитата:

Где эта золотая середина, дайте фото ЭТАЛОНА. Сколько этих углов нужно для САО?

Это не корректный вопрос. Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует. И для каждого разведенца и заводчика - свой эталон, не так ли?

 Отправлено: 20.08.08 11:10. Заголовок: леди пишет: Всё, по..

леди пишет:

цитата:

Всё, пойду рыдать.

 Отправлено: 20.08.08 11:12. Заголовок: Хатыр Батырыч http:..

Хатыр Батырыч

 Отправлено: 20.08.08 11:37. Заголовок: леди пишет: Застенч..

леди пишет:

цитата:

Застенчивый!

 Отправлено: 20.08.08 11:38. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Это не корректный вопрос. Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует. И для каждого разведенца и заводчика - свой эталон, не так ли?

Нет не так, это приводит к тому что потом друг друга дожинами обзывают.
Все , дальше тему на БАП
леди, Хатыр Батырыч милые, Вы берегите еч Ван должны же мы разобраться в этом вопросе

 Отправлено: 20.08.08 11:39. Заголовок: Барон пишет: должны..

Барон пишет:

цитата:

должны же мы разобраться в этом вопросе

Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся!

 Отправлено: 20.08.08 11:44. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся!

 Отправлено: 20.08.08 11:47. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Мы еще с леди между собой не разобрались. Кто же все таки беречь будет, боюсь подеремся!

Себя берегите тоже.
Админ дальше тему надо переносить в рубрику "ТЕСТОВЫЕ ИСПЫТАНИЯ"

 Отправлено: 20.08.08 11:51. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Так как ни в одном стандарте ни одной породы не указана золотая середина, и четких граней не существует

а причем здесь стандарт?
Барон пишет:

цитата:

потом друг друга дожинами обзывают

 Отправлено: 20.08.08 12:02. Заголовок: Elena пишет: а прич..

Elena пишет:

цитата:

а причем здесь стандарт?

При том, что породные признаки и степень выраженности тех или иных статей - определяет именно стандарт а не Петя, Вася, Маша и т.д. Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д. Должна быть гармония в строении.

 Отправлено: 20.08.08 12:40. Заголовок: ITkieneBAGdan Так я ..

ITkieneBAGdan Так я эту тему и поднял. Что азиату хорошо, что плохо. И почему так происходит.
Стандарты то пишут Петя, Вася, Маша. А утверждает вообще дядя Ханс которому гораздо ближе цвергпинчеры да брюссельские гриффоны. Они же на чем-то основыватся должны.
ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Должна быть гармония в строении

Обязательно, вот и разбираемся в чем она для САО выражается.

 Отправлено: 20.08.08 12:57. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д.

Ай, снова - как Вы неправы! Ещё как может!

"У черно-пестрого скота всех зон страны хорошо выражен молочный тип
сложения. Животные обладают крепкой конституцией и характерной черно-
пестрой мастью, которая обусловлена общностью происхождения по улучшающей
породе. Наиболее типичные животные имеют крепкий костяк и хорошо развитую
мускулатуру. Продуктивные качества черно-пестрого скота среднерусского отродья
характеризуются следующими показателями: живая масса полновозрастных коров
составляет 550-650 кг; быков–производителей — 850–950 кг; наиболее крупные
быки имеют массу 1100 кг и более; убойный выход у взрослых животных
достигает 50–55%. Телята черно-пестрой породы при рождении имеют массу от 32 до 40 кг.
Молодняк обладает хорошей энергией роста. При интенсивном выращивании
суточные приросты массы составляют 800–1000 г, к 15–16-месячному возрасту,
живая масса ремонтного молодняка достигает 420–480 кг. Средний удой коров, записанных в ГПК, составляет 3700–4200 кг, на
ведущих племенных заводах он достигает 5500–6700 кг при жирности молока
3,8–4,0% (по породе содержание жира в молоке колеблется от 2,5 до 5,4%). Основная племенная база черно-пестрого скота сосредоточена в
Московской и Ленинградской областях. Основной задачей совершенствования черно-пестрой породы в племенных
хозяйствах является чистопородное, преимущественно внутрилинейное,
разведение. В товарных хозяйствах основным методом должно быть
чистопородное разведение с применением в широких масштабах межлинейных
кроссов, а также скрещивание с родственными породами, такими, как голштино-
фризская, голландская, шведская и др. Характеристика линий и родственных групп черно-пестрого скота,
разводимых в Нечерноземной зоне РФ Линии быков–производителей голландского происхождения. Линия Аннас
Адема 30587 получила самое большое распространение в нашей стране. Бык
Аннас Адема 30587 оценен в Голландии по качеству потомства. От 411 его
дочерей было получено в среднем по 3741 кг молока жирностью 4,24%, а 15
тыс. внучек от 96 сыновей за первую лактацию дали по 3509 кг молока
жирностью 4,10%. Линия быка Хильтес Адема 37910 берет начало от производителя, который
получен путем родственного спаривания III–II на быка улучшателя Неттес
Сиккема 27516. При отеле в возрасте 25 мес. 406 дочерей быка Хильтес Адема
37910 дали по 3348 кг молока с 4,12% жира. Средняя продуктивность внучек
(через сыновей) составила 3566 кг молока при 4,15% жира. Высокую оценку в Голландии получил сын родоначальника Адема 441,
выведенный путем родственного спаривания II–III и III–II, III–IV. Средняя
продуктивность его дочерей составила 3924 кг молока при 4,20% жира. Потомки
быка Адема 441 используются в племзаводах «Первомайское», «Никоновское»
Московской области". И т.д. Отсюда: http://www.edu-zone.net/show/35824.html

Или сюда зайдите: http://www.agro.sakha.ru/consult/givotn/g_058.htm

 Отправлено: 20.08.08 13:18. Заголовок: еч Ван http://jpe.r..

еч Ван

Это Вы рассказываете мне? Человеку с высшим зоотехническим образованием?

Так собаки отличаются от скота - они не являются продуктивными сельскохозяйственными животными !!
А у скота основными признаками для отбора является - молочность, жирность молока, вес, привес в день и т.д.

Ну право-слово, насмешили

 Отправлено: 20.08.08 13:31. Заголовок: Барон пишет: друг д..

Барон пишет:

цитата:

друг друга дожинами обзывают.

И ротвейлерами без ушей.

 Отправлено: 20.08.08 13:33. Заголовок: еч Ван пишет: А то ..

еч Ван пишет:

цитата:

А то ведь, избегая меня, народ может и отсюда рвануть куда-нибудь на другой форум!

А что Вам помешает последовать за ним, за народом?

 Отправлено: 20.08.08 13:37. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

Ну право-слово, насмешили

Что-то вы друг друга сегодня целый день смешите: Вы его на 1 курс ветинститута отсылаете, а он там давно преподает, а он Вам про коров лекции читает, а Вы о них оказывается лучше всех знаете

 Отправлено: 20.08.08 13:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: а..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а он там давно преподает,

Где?

 Отправлено: 20.08.08 13:41. Заголовок: Samuray-ka пишет: а..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а он там давно преподает

оо! Коллега!

 Отправлено: 20.08.08 13:43. Заголовок: Samuray-ka пишет: а..

Samuray-ka пишет:

цитата:

а он там давно преподает,

Вроде не преподает.

 Отправлено: 20.08.08 13:51. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Вроде не преподает.

Уже не важно, все равно уже родная душа

 Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: ITkieneBAGdan пишет:..

ITkieneBAGdan пишет:

цитата:

уже родная душа

Мы заметили.

 Отправлено: 20.08.08 14:19. Заголовок: Все договорились htt..

Все договорились, это просто укатайка . Вечером у Шакиры буду снимать параметры удоя . Она как раз кормит. Выведем всех на чистую воду. Определим что такое САО

 Отправлено: 20.08.08 14:33. Заголовок: Не преподаю. И лекци..

Не преподаю. И лекций не читаю. Тем более о коровах. Зона моей ответственности - научный кружок.

цитата:

ITkieneBAGdan написала так: цитата: Породность животного не может выражаться в сантиметрах, килограмах, градусах углов и т.д.

Где тут было сказано, что животное - обязательно собака?

 Отправлено: 20.08.08 14:42. Заголовок: еч Ван пишет: Где т..

еч Ван пишет:

цитата:

Где тут было сказано, что животное - обязательно собака?

А Вы внимательно прочитайте тот пост который мне написали:

О породности тут только пару предложений вот:

цитата:

У черно-пестрого скота всех зон страны хорошо выражен молочный тип сложения. Животные обладают крепкой конституцией и характерной черно- пестрой мастью, которая обусловлена общностью происхождения по улучшающей породе. Наиболее типичные животные имеют крепкий костяк и хорошо развитую мускулатуру.

А вот все остальное,
это ни что иное как описание продуктивности:

цитата:

Продуктивные качества черно-пестрого скота среднерусского отродья характеризуются следующими показателями: живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг; быков–производителей — 850–950 кг; наиболее крупные быки имеют массу 1100 кг и более; убойный выход у взрослых животных достигает 50–55%. Телята черно-пестрой породы при рождении имеют массу от 32 до 40 кг. Молодняк обладает хорошей энергией роста. При интенсивном выращивании суточные приросты массы составляют 800–1000 г, к 15–16-месячному возрасту, живая масса ремонтного молодняка достигает 420–480 кг. Средний удой коров, записанных в ГПК, составляет 3700–4200 кг, на ведущих племенных заводах он достигает 5500–6700 кг при жирности молока 3,8–4,0% (по породе содержание жира в молоке колеблется от 2,5 до 5,4%). Основная племенная база черно-пестрого скота сосредоточена в.......и т.д.

Так где здесь хоть слово о породности?

цитата:

живая масса полновозрастных коров составляет 550-650 кг

что если корова будет весить 445 кг - она перестает быть породной?