Отправлено: 11.08.08 14:51. Заголовок: Спрямленные скакалки

На монопородке Сергиев Посад. 24.03.2007г. Ф.Болкуновой была признесенна такая фраза: "Углы суставов ЗК должны быть спрямленные, так собакам лучше работать. Рысь укороченная . В России тяготеют к более выраженным углам."
Хотелось бы услышать Ваше мнение.

 Отправлено: 11.08.08 15:28. Заголовок: Азиат должен быть до..

Азиат должен быть достаточно мобильным. Это если нужно стадо отбивать от волков, которые, обучая молодняк, нападают с разных сторон. Везде успеть надо! Да и не только от волков. Азиты обычно патрулируют стадо по периметру, на некотором удалении от него. В случае опасности с одной стороны стая сразу перегруппирровывается туда. (Из собранной инфы. Если не так - поправьте) Следовательно рабочий аллюр азиата - галоп. Для галопа спрямлённые скакалки не годятся. Естественно, они не должны быть как у НО, но абсолютно прямые - это по сути собака инвалид. По-моему, Болкунова здесь перебарщивает. Не пытаюсь показаться знатоком, разбираю чисто с механической точки зрения.

 Отправлено: 11.08.08 15:50. Заголовок: Да просто может она ..

Да просто может она с терминами напутала. Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи.

С прямыми скакалками - это собака не обязательно инвалид, но то чтов движениях ограничена и с меньшей работоспособностью - это факт.

А умеренные углы - это углы не только скакательного сустава , но и бедра.

Сильно выраженные углы - это тоже не для азиата.

Кстати, я заметила, что у многих аборигенных пород (даже далеко не у молоссов) умеренные улы в норме. Такие как бассенджи и тайский риджбек (собаки, в недавнем парии) имеют умеренные углы плеча, скакалок и бедра.

И такими их создала пирода, неспроста же.

 Отправлено: 11.08.08 20:16. Заголовок: Завтра попробую выло..

Завтра попробую выложить на фото два варианта.
А свои слова она обьяснила следущим: "Не нужен излишний костяк. Нижняя часть передней ноги должна быть округлой. Надо дозировать ХОДЬБУ, 3-4 км. Азиат не привык бегать, рывок, галоп не долго, согнал волка, гиену со своей территории и пусть они себе живут, и лежит. В отаре суки поднимают шум и с ними молодые подростки, а кобель приходит делать дело".

 Отправлено: 11.08.08 20:18. Заголовок: Барон Спрямлённые ..

Барон

Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА.
Болкунова заблуждается.

 Отправлено: 11.08.08 20:22. Заголовок: Барон Посмотрите в а..

Барон Посмотрите в архиве.Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось.

 Отправлено: 11.08.08 20:36. Заголовок: Я, может, чего-то не..

Я, может, чего-то не догоняю, я тоже читала это. Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО.

 Отправлено: 11.08.08 20:37. Заголовок: Кашан пишет: Но инт..

Кашан пишет:

цитата:

Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах?

Рысью.

 Отправлено: 11.08.08 20:38. Заголовок: Кашан пишет: как же..

Кашан пишет:

цитата:

как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах?

Рысью.

 Отправлено: 11.08.08 20:40. Заголовок: Кашан пишет: Поэто..

Кашан пишет:

цитата:

Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно

Скорость передвижения стада 3 км в час. Если не делать обход стада - нафига тут рысь, а тем более галоп? Это мееедленный-мееедленный шаг.

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: Я к чему и говорю, ч..

Я к чему и говорю, что азиат не перемещается - галоп - лежать. Они еще ходить и рысить умеют. Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: mihko Мы с тобой теп..

mihko Мы с тобой теперь во всех темах будем одновременно писать!?
леди пишет:

цитата:

нафига тут рысь,

Мы с Андреем взяли по максимуму для супер отвественного САО.

 Отправлено: 11.08.08 20:50. Заголовок: zubari пишет: Где-т..

zubari пишет:

цитата:

Где-то есть тема,(кажется как раз выставка в С-П),где все это очень горячо обсуждалось.

Ларис, это на БАПе, там тема-"Конференция с Ф.Болкуновой" вроде в ней дискутировали по этому вопросу.

 Отправлено: 11.08.08 20:52. Заголовок: Кашан пишет: Я вот..

Кашан пишет:

цитата:

Я вот и озадачилась представлением себе азика, который галопом целый день скачет

А к чему Вы это? К тому что и прямые ножки сойдут? Всё-равно лежать?

 Отправлено: 11.08.08 20:52. Заголовок: Если я не ошибаюсь, ..

Если я не ошибаюсь, все три поста - и ваши и мой одновременно материлизовались. Забавно

 Отправлено: 11.08.08 20:53. Заголовок: леди , я как раз и г..

леди , я как раз и говорю о том, что не согласна с высказыванием. Конечно, углов не нужно азиату столько, сколько немцу, например. Но прямые ножки - это совсем никуда.

 Отправлено: 12.08.08 07:58. Заголовок: Chingiz пишет: Умер..

Chingiz пишет:

цитата:

Умеренные углы и спрямленные скакалки все же разные вещи.

Наверное будет правельным -"Умеренно спрямлённые".

Кашан пишет:

цитата:

Но интересно, как же собаки тогда сопровождают стада на перегонах? Поэтоу галоп недолго - это не совсем верно.ИМХО.

Я не бывала в СА, но предполагаю, что сопровождение - рысь,шаг, а атака на зверя - галоп! А всё "остальное" время - сон!!!

 Отправлено: 12.08.08 09:39. Заголовок: А теперь давайте рас..

А теперь давайте рассмотрим такую ситуацию.
Лично мной все сфотографированно и сделано, достоверность гарантирую.
Сука возраст 2 года, не щенилась, туркмения, отарная. Привожу в пример ее, так как именно проводили эти опыты. Хотя встречается довольно часто особенно у крупных собак.
Фотографии сделаны: собака находится в спокойном, свободном состоиянии, шла и просто остановилась.

Смотришь - короче без слез не взглянешь. С такими ногами по всем законам, эта собака не может правильно двигаться, тем более бегать быстро и далеко.
Теперь эта же собака в движении. Спокойная рысь:

Есть видео снято полность, собака бежит за машиной по пересеченной местности в сопках. Скорость машины 20 км\ч. Температура воздуха 39 гр. Дистанция 8 км. Собака не разу не остановилась, и думаю пробежала бы еще столько же.

 Отправлено: 12.08.08 14:22. Заголовок: Хотелось бы услышать..

Хотелось бы услышать мнение людей имеющих специальное образование.

 Отправлено: 12.08.08 16:12. Заголовок: Это к Вану. http://..

Это к Вану.

 Отправлено: 12.08.08 16:13. Заголовок: Но без полного фото ..

Но без полного фото думаю и Ван только гадать будет. Может у неё строение как-то компенсирует конечности?...

 Отправлено: 12.08.08 17:33. Заголовок: Дело в том что это н..

Дело в том что это не единичный случай. Разные собаки, разных пометов.

 Отправлено: 12.08.08 17:49. Заголовок: Дело в том, что мой ..

Дело в том, что мой с хромой ногой, в свободном полёте запросто пробегал почти с такой же скоростью (15-25 км в час) практически такое же расстояние. Не думаю, что это показатель. Температура правда меньше была, но при нашей влажности и меньшие температуры с трудом переносятся. Рабочий галоп - это совсем другая скорость и совсем другие нагрузки. ИМХО.

 Отправлено: 12.08.08 18:19. Заголовок: Есть еще одно НО. Эт..

Есть еще одно НО.
Эти проблемы устранимы устранимы. Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму. Правда собаки старше 3 лет мне не попадались, за них говорить не могу.

 Отправлено: 12.08.08 18:35. Заголовок: Барон пишет: Собаки..

Барон пишет:

цитата:

Собаки попадая в "тепличные условия" на хороший корм, ежедневные нагрузки на задние конечности через максимум 3-4 месяца приходят в ту же общепринятую норму.

К ВАНу
еч Ван пишет:

цитата:

Спрямлённые скакательные суставы имеют следствием не только недостаточную скорость, но и некоторые заболевания ОДА.

 Отправлено: 12.08.08 19:08. Заголовок: еч Ван Вы что думае..

еч Ван
Вы что думаете?

 Отправлено: 13.08.08 11:20. Заголовок: Барон Я думаю, что..

Барон

Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум.

 Отправлено: 13.08.08 17:17. Заголовок: еч Ван пишет: и что..

еч Ван пишет:

цитата:

и что это НЕ МОЙ форум.

А другой твой?

 Отправлено: 14.08.08 00:27. Заголовок: mihko пишет: А друг..

mihko пишет:

цитата:

А другой твой?

Ага. Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные.

 Отправлено: 14.08.08 05:59. Заголовок: еч Ван пишет: Мы же..

еч Ван пишет:

цитата:

Мы же, скифо-тюрко-половцы, жуть какие консервативные.

Очень жаль, а так хотелось услышать мнение профессионала

 Отправлено: 14.08.08 11:16. Заголовок: еч Ван пишет: Барон..

еч Ван пишет:

цитата:

Барон Я думаю, что фотографий ТОЛЬКО скакательных суставов недостаточно для заключений (нужно видеть всю конечность в статике и в движении, а ещё лучше - всю собаку), и что это НЕ МОЙ форум.

Напишите пожалуйста в личку или на mail (есть в профиле) где мы можем с Вами пообщаться