Отправлено: 06.08.08 10:26. Заголовок: Что думаете? Нужно ваше мнение.

Не озвучиваю фамилию заводчика и название питомника. Куплена мною сука в возрасте около 3 мес. Прилетела моя дорогостоящая девочка ко мне на самолете, так началась наша жизнь. Чуть перепуганная, чуть подсаженная на пясти. Дальше она стала расти в компании с моими зверями. Питалась, как и они. В основном сушка, мяско, творог, витаминки... Смотрю, как-то не так растет. Лапки болтаются... Звоню заводчику - добавить хондропротекторы и перевести на натуралку. Добавила. Не помогает. Удвоила дозу, не помогает. Передние лапы косолапят, задние частенько поставит так, что смотреть страшно, а при движении выворачивает коленные суставы.. Но при этом бегает легко, то есть болезненности нет. Сильных нагрузок не даю - в свободном полете собака, вместе с другими щенками, на месяц постарше и с моей мелочью.... Звоню опять заводчику, говорит, хондропротекторы еще увеличивать... У меня и так дается доза, показанная собакам при ДТС. Куда больше?! Может, чего-то я не понимаю, но должен ли так расти азиат? Причем сука, которую планируют пустить в разведение?
В ваших комментариях прошу опустить мою "сообразительность" о покупке такого щенка. Сама теперь все понимаю. Просто заранее обговаривалась хорошая сука для выставок и разведения. Понадеялась на специалиста заводчика....

 Отправлено: 11.08.08 13:24. Заголовок: mallow пишет: разде..

mallow пишет:

цитата:

разделить твою тему

Если разделят, тема сразу заглохнет, никто не будет искать по другим темам. Мне кажется, пока идет обсуждение хоть чего-то, пусть лучше будет так, как есть.

 Отправлено: 11.08.08 13:28. Заголовок: Заводчику по мылу на..

Заводчику по мылу написала. Бум ждать ответа....

 Отправлено: 11.08.08 13:29. Заголовок: Кашан А на предыдущи..

Кашан А на предыдущие письма она тебе отвечала?

 Отправлено: 11.08.08 13:34. Заголовок: Ну так. В большей ст..

Ну так. В большей степени мы общались с ее администратором - очень милый и приятный человек. У нее тоже свой питомник, но других пород. Сама заводчица переписывалась со мной редко, мы в основном по телефону общались. Человек занятой...

 Отправлено: 11.08.08 13:44. Заголовок: Кашан Ну подожди, ко..

Кашан Ну подожди, конечно. Мало ли...

 Отправлено: 11.08.08 14:43. Заголовок: bayaz пишет: а все ..

bayaz пишет:

цитата:

а все равно страшно

ну уж если тебе страшно, то мне ваще нет покоя я только успокоюсь хоть немного, вы меня своими генетическими изысканиями снова оттудова выдергиваете
bayaz пишет:

цитата:

Если разделят, тема сразу заглохнет

да уж...было немало подобных тем

 Отправлено: 11.08.08 16:28. Заголовок: bayaz пишет: Ларис,..

bayaz пишет:

цитата:

Ларис, если мы сможем перейти к обсуждению и начнем делиться информацией, кроме пользы для всех ничего другого и не будет.

 Отправлено: 11.08.08 16:30. Заголовок: Elena пишет: да уж...

Elena пишет:

цитата:

да уж...было немало подобных тем

Я думаю,что сейчас не заглохнет,так как народу интересоваться стало больше и вместе с теорией практика озвучивается.Пожалуйста,продолжайте.

 Отправлено: 11.08.08 16:55. Заголовок: bayaz Анна Вопрос ..

bayaz Анна

Вопрос в том, что понимать под названием "мутация". Если процесс генетической перестройки не случаен, а канализирован, то...

 Отправлено: 11.08.08 16:57. Заголовок: Вы здесь лучше умнич..

Вы здесь лучше умничайте. Пусть теория с практикой не расходятся.

 Отправлено: 11.08.08 17:01. Заголовок: Кашан пишет: Мы сде..

Кашан пишет:

цитата:

Мы сделали снимки. Много снимков! Тазобедренные суставы отличные.

А посмотреть на снимочки?

 Отправлено: 11.08.08 19:19. Заголовок: В полном растройстве..

В полном растройстве уехала из клиники и забыла. Но я позвонила администратору. Попрошу мужа заехать забрать как-нибудь. Наверное, можно их прикрепить к окну и сфотографировать, да? Или как-то можно иначе их выложить?

 Отправлено: 11.08.08 19:24. Заголовок: Кашан По моему можн..

Кашан
По моему можно отсканировать.

 Отправлено: 11.08.08 19:28. Заголовок: Попробую на работе. ..

Попробую на работе. Не знаю, когда, но попробую. Только смысл? если серьезных дефектов по костям и суставам нет? Или кто-то может их по-другому прочитать?

 Отправлено: 11.08.08 19:58. Заголовок: Кашан пишет: Или к..

Кашан пишет:

цитата:

Или кто-то может их по-другому прочитать?

Ван может

 Отправлено: 11.08.08 20:02. Заголовок: Кашан пишет: Или к..

Кашан пишет:

цитата:

Или кто-то может их по-другому прочитать?

Ван сможет! Давайте выкладывайте!

 Отправлено: 11.08.08 20:13. Заголовок: Кашан Легче всего ..

Кашан

Легче всего перефотографировать на цифровик прямо в ветклинике, с экрана. С окна, в принципе, тоже неплохо получается.

 Отправлено: 11.08.08 20:16. Заголовок: еч Ван пишет: Если..

еч Ван пишет:

цитата:

Если процесс генетической перестройки не случаен, а канализирован, то...

Стабильность генов на протяжении последовательных поколений клеток и особей,а следовательно,и консервативность наследственности обусловлены точностью процесса копирования при репликации гена. Однако процесс копирования несовершенен. Время от времени при копировании возникают ошибки.Генные мутации можно рассматривать как такие ошибки копирования. Вообще адаптивная ценность новых мутантов обычно бывает понижена. Адаптиная ценность слагается из плодовитости и функциональной полезности морфологических признаков,а также физиологической жизнеспособности.Т.о. следует ожидать,что любые изменения в таких генах почти наверное окажутся изменениями к худшему. Вообщем,я за дикие мутации,неконтролируемые человеком.

 Отправлено: 11.08.08 20:52. Заголовок: zubari Я не об ..

zubari

Я не об "ошибках копирования" говорю, а о том, что почти все полезные мутации имеют неслучайный характер.

 Отправлено: 11.08.08 22:47. Заголовок: еч Ван пишет: Вопро..

еч Ван пишет:

цитата:

Вопрос в том, что понимать под названием "мутация".

- именно. Очень модно все нехорошее сваливать на мутации. А не стоит.

 Отправлено: 11.08.08 23:49. Заголовок: Анна пишет: Очень м..

Анна пишет:

цитата:

Очень модно все нехорошее сваливать на мутации. А не стоит.

Чего-то я не поняла... Вы отрицаете мутационную теорию? Каким образом можно "все нехорошее сваливать на мутации"? То есть, я просто не понимаю, что значит "сваливать"? Насколько я помню, основным положением мутационной теории является утверждение, что мутации случайны и не направлены. А чем вы можете объяснить внезапные спонтанные изменения фенотипа, (ПОВТОРЮСЬ) - которые НЕЛЬЗЯ ОБЪЯСНИТЬ с точки зрения обычных генетических явлений или селекционных программ? По вашему, если в этом случае предполагается объяснение с точки зрения изменения в структуре отдельных генов, то это значит "свалить на мутацию"?

 Отправлено: 12.08.08 00:03. Заголовок: Анна пишет: Очень м..

Анна пишет:

цитата:

Очень модно все нехорошее сваливать на мутации.

А на что сваливать? А как же формула "Побеждает наименее отягощенный мутациями?"
еч Ван пишет:

цитата:

Я не об "ошибках копирования" говорю, а о том, что почти все полезные мутации имеют неслучайный характер.

Это я видимо Щербакова перечиталась: "Полезные мутации — вредны. Генетика популяций изучает эволюцию адаптаций, тогда как содержание эволюции — противостояние энтропии. Для победы над энтропией необходимо (помимо всего прочего) устоять против «соблазна приспособленчества», устоять против давления среды, не стать ее отпечатком, остаться самим собой! Только верные наследуют землю! Верные самим себе."

 Отправлено: 12.08.08 00:07. Заголовок: не знаю, где я отриц..

не знаю, где я отрицала явления мутагенеза. Я просто говорю, что утверждать "если появилось что-то хорошее - то это наша правилиная линия разведения, а если что-то плохое - это все злые мутации" - не стоит. А если покопаться - то именно с точки зрения "обычных генетических явлений" выявления (а не изменения!!!!) необычных фенотипов и объясняются.

 Отправлено: 12.08.08 00:29. Заголовок: еч Ван пишет: имеют..

еч Ван пишет:

цитата:

имеют неслучайный характер.

Я всегда уверена была,что случайный. Прочитав примерно такое ,усомнилась: в геноме обнаружены участки, где довольно часто происходят разрывы хромосом, ведущие к образованию хромосомных перестроек. Найдены и участки преимущественной локализации мобильных генетических элементов. Интересно, что во многих случаях это одни и те же участки. Таким образом, мы можем говорить о неслучайном распределении этих участков по геному. Однако, и как все остальные мутации, хромосомные перестройки и перемещения мобильных элементов случайны. Они случайно меняют функции генов, находящихся вблизи точек разрывов, они случайно распределяют гены по геному. Они приводят к тому, что возникает множество новых «коалиций» генов, а приспособительная ценность этих «коалиций» оценивается отбором.
еч Ван пишет:

цитата:

Вопрос в том, что понимать под названием "мутация".

И что? Обучите неразумных.

 Отправлено: 12.08.08 00:31. Заголовок: Анна пишет: - это ..

Анна пишет:

цитата:

- это все злые мутации"

А как же.

 Отправлено: 12.08.08 00:33. Заголовок: еч Ван пишет: "..

еч Ван пишет:

цитата:

"ошибках копирования"

А разве "ошибки копирования" не есть мутации?
еч Ван пишет:

цитата:

почти все полезные мутации имеют неслучайный характер.

Вы думаете? Мне кажется, это можно было бы отнести к растениям, но не к животным. По крайней мере пока. Направленное получение мутаций у животных все-таки пока еще не решенный вопрос. То есть, как бы хорошо известно, что сильным мутагенным действием, т. е. способностью во много раз повышать частоту мутаций, обладают все виды ионизирующих излучений, ультрафиолетовые лучи и ряд химических веществ (наука постоянно открывает все новые мутагены). Все это широко используется в генетической и селекционной практике для получения мутантных форм микроорганизмов и растений. Но под влиянием одних и тех же воздействий могут возникать мутации разных генов, но, вместе с тем, при различных воздействиях могут мутировать одни и те же гены. То есть, сами по себе мутации не имеют приспособительного характера и не адекватны действующим на организм факторам. Вроде как именно на этом основании сформулирован принцип ненаправленности мутационного процесса? А у вас есть какие-то новые данные? А что вы вообще думаете по поводу мутаций? Может ли радикальное изменение условий существования САО, потребление собаками промышленных сухих кормов, многократно усиленное медикаментозное воздействие на кобелей, и, самое главное, на сук, даже в период щенности, повысить частоту мутаций и негативно сказаться на будущем породы именно заводского разведения? Как вы думаете, можно ли сухие корма, ну или их отдельные составляющие, в принципе рассматривать именно с точки зрения мутагенности или нет? Как вы думаете, есть ли смысл "бить в колокола" или можно успокоиться и не думать об этом?

 Отправлено: 12.08.08 00:49. Заголовок: Анна пишет: А если ..

Анна пишет:

цитата:

А если покопаться - то именно с точки зрения "обычных генетических явлений" выявления (а не изменения!!!!) необычных фенотипов и объясняются.

Аня, в том-то и дело, что не всегда (я имела в виду именно изменения фенотипа, которое не получается объяснить обычными ошибками разведения). Да случаи, когда "простое" объяснение найти очень сложно редки, но и эти случаи надо рассматривать. Тем более, азиаты СЛИШКОМ изменили условия существования и как на эти изменения среагирует генотип нам пока неизвестно. Тысячелетиями в основном естественный отбор влиял на выживание определенных, наиболее приспособленных, особей САО, тем самым определяя судьбу их генотипа, а сейчас - медикаменты, консерванты, гормоны... ты думаешь, это не может повлечь за собой мутации? Меня именно с этой точки зрения очень волнует этот вопрос. Как бы мы все не схватились тогда, когда уже поздно будет... Разведение - разведением, а если вдруг наступят изменения генотипа (причем неизвестно какие) не будет ли это гораздо худшим бедствием для нашей породы?

 Отправлено: 12.08.08 01:02. Заголовок: Анна Понимаешь, Ань,..

Анна Понимаешь, Ань, может я и не права и зря по этому поводу "дергаюсь", но мне кажется, что если действительно "все нехорошее сваливать на злые мутации" - это как раз не так и страшно, то есть как бы - этого же нет на самом деле, а вот если эти "злые мутации" станут объективной реальностью, что тогда? Назад-то как "отыграть"? Или ты думаешь, что это не так уж и страшно?

 Отправлено: 12.08.08 08:10. Заголовок: bayaz , согласна с В..

bayaz , согласна с Вами. надо разбираться в этом вопросе, чтобы не прийти лет через 10-20 к повальным изменениям в породе, которые уже генетически закрепятся так, что никакие "полезные мутации" не помогут. Но для этого просто необходима серьезная всеобщая статистика. А, к сожалению, не много заводчиков отслеживают различные моменты. Ну, не так щенок вырос - ладно, другой вырастет лучше. а если отслеживать, классифицировать, обмениваться информацией, то вполне реально, например, отследить определенные закономерности возникновения некоторых отклонений, исследовать их причины и исключить в дальнейшем. Наверное, это самое долгое, муторное, но простое, доступное нашему собачьему сообществу.

 Отправлено: 12.08.08 08:39. Заголовок: еч Ван А не поделите..

еч Ван А не поделитесь ссылочками, где можно было бы почитать про ТЭ? Для общего развития?