Отправлено: 02.05.08 23:18. Заголовок: Кобели-достойные вязок

не совсем корректно развилась дискуссия в теме о предложении кобеля к вязке, пускай он там его спокойненько предлагает, а все относительно вязок с достойными, или недостойными кобелями перношу сюда, дабы не зафлуживать и не мешать человеку развязывать своего кобкля, переношу сюда

 Отправлено: 02.05.08 16:32. Заголовок: леди пишет: Чего со..

леди пишет:

цитата:

Чего совсем нет на второй фотке

Судя по его возрасту , неплохо смотрится. В общем...
Голова еще не оформилась,поэтому кажется уши высоковато посажены. Но по одному фото судить сложно,можно ошибаться.
А куда владелец пропал?Свою собаку надо хорошо показать и рассказать...

 Отправлено: 02.05.08 16:54. Заголовок: Аял пишет: поэтому ..

Аял пишет:

цитата:

поэтому кажется уши высоковато посажены.

Думаю, просто настороженно подняты.

 Отправлено: 02.05.08 18:33. Заголовок: леди пишет: Просто ..

леди пишет:

цитата:

Просто хозяева похоже титулы всерьёз не воспринимают.

Как это не воспиринимают, если у папы этого кобеля стоит "Чемпион Севастопля". Вот я и думаю, а что мне надо сделать, куда соб выставить, чтоб получился Чемпион Саратова? Если б у папы и мамы были б еще и другие, не сомневайтесь, обязательно бы указали, ни одного не позабали бы
леди пишет:

цитата:

Не в титулах счастье.

Да с этим все, по-моему, согласны. Но, согласись, чтобы кобель был бы достоин продолжения себя в себе подобных он должен : или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии, во втором случае это должны подтвердить эксперты на выставках, и не один, потому что мнение одного-двух субъективно. И вот тут-то и возникают титулы, которые влияют-таки на выбор кобеля, и никуда от этого не деться. А вот если титулы никого не интересуют, и не влияют на подбор пары, то скажите на милость, зачем же мы на выставки-то все ходим и ходим, деньги за них все платим и платим? А тут пришел дяденька, повесил фоточку с весьма посредственным кобельком, у которого на первой фотке глаза кажутся выпуклыми и близкопосаженными, на второй фотке высокопосаженные уши (и даже если учесть что они настороженно подняты - все равно высоко), не хватает заполненности под глазами, и это только недостатки по голове, а как по фото определить анатомию, строение корпуса и конечностей, движения...
Я на эту тему до этого момента пока очень шутейно реагировала, но тут действительно не шутить надо, а жестко реагировать. Представьте себе ситуацию: допустим вязка в питомниках с раскрученными, классными кобелями, к примеру Байбури Шанди, Рязань Якши или с Чемпионами по тестированию, стоит достойных денег, а вот с таким кобельком - намного дешевле. К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки". А потом все плачемся , чего это порода все плохеет и плохеет, а сами таких дяденьков поддерживаем, не дай бог их кто обидит, пускай уж себе выгодно размножаются на очень выгодных условиях...

 Отправлено: 02.05.08 19:27. Заголовок: Samuray-ka пишет: ч..

Samuray-ka пишет:

цитата:

чтобы кобель был бы достоин продолжения себя в себе подобных он должен : или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии,

Не пойму, хороший молодой кобель - почему не проверить его на потомстве?
Зачастую классные бойцы, или шоу-псы потомство дают средненькое. Экстрим в любую сторону уводит от универсальности.

 Отправлено: 02.05.08 19:31. Заголовок: Samuray-ka пишет: д..

Samuray-ka пишет:

цитата:

допустим вязка в питомниках с раскрученными, классными кобелями, к примеру Байбури Шанди, Рязань Якши или с Чемпионами по тестированию, стоит достойных денег, а вот с таким кобельком - намного дешевле. К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки". А потом все плачемся , чего это порода все плохеет и плохеет, а сами таких дяденьков поддерживаем, не дай бог их кто обидит, пускай уж себе выгодно размножаются на очень выгодных условиях...

.

 Отправлено: 02.05.08 19:36. Заголовок: У владельца кобеля с..

У владельца кобеля ссылка на сайт питомника Алу-Крым. http://www.alu.crimea.ua/index1.html Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику.
Считаете, что развязывая молодого кобеля питомник занимается размножением?
Я так понимаю, все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три, когда полностью устоявшаяся психика, практически окончательно сформировавшийся экстерьер у кобелей уже был?

 Отправлено: 02.05.08 19:56. Заголовок: леди пишет: Я так п..

леди пишет:

цитата:

Я так понимаю, все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три, когда полностью устоявшаяся психика, практически окончательно сформировавшийся экстерьер у кобелей уже был?

. я лично развязываю рано,коблов в 1г.6м ,сук на вторую течку «бывают исключения».

 Отправлено: 02.05.08 19:59. Заголовок: Я ни в коей мере не ..

Я ни в коей мере не считаю, что данный кобель должен вязаться направо и налево. Этого по фото не определишь.
Только и по фото видно, что кобелёк приличнее многих шоу-чемпионов. Однако что-то праведного негодования по поводу их вязок я не вижу. Или типа, коли денег на раскрутку вбухали, то имеют полное право портить породу? А тут кто-то выискался, кто задарма хочет? Это что ли так сильно возмущает?

 Отправлено: 02.05.08 20:04. Заголовок: боцман пишет: кобло..

боцман пишет:

цитата:

коблов в 1г.6м

Но к этому времени кобель явно не может ещё успеть стать чемпионом чего бы то ни было. Вы сами решаете достоин он вязаться, или нет.
Так почему отказываете другим в таком праве? Возможно хозяин считает, что данный вьюнош достоин.

 Отправлено: 02.05.08 20:06. Заголовок: леди пишет: Так что..

леди пишет:

цитата:

Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику.

Какое? Отец этого кобеля носит приставку данного питомника - вот и все отношение. Из питомников продается очень много щенков-кобелей, они вырастают - и как там они вяжутся и каких сук к ним приводят - какое к этому может иметь отношение питомник? Питомник не имеет отношения даже в том случае, если кобель живет непосредственно в собственном дворе - потому что выбирает кобеля для вязки владелец суки. А владелец кобеля вполне возможно и под расстрелом такую бы вязку не произвел. Питомник имеет отношение к тем вязкам, которые планирует сам владелец данного питомника и где в кличках щенков значится его приставка. Даже если в питомнике купили пару щенков - кобеля и суку с одной приставкой, а потом они выросли и хозяин их между собой повязал - то и в этом случае к этой вязке питомник, где щенков приобрели, никакого отношения не имеет. Потому что в питомнике этих двух собак между собой возможно не повязали бы никогда. Так что, питомник, откуда вышел "родом" отец данного кобеля не может иметь никакого отношения к появлению на свет данного кобеля.

леди пишет:

цитата:

все остальные тут начинали вязать своих кобелей года этак в три,

Нет. Но некоторые "остальные" для этого имеют своих сук и прежде чем предложить кобеля кому-то другому для вязки проверяют что кобель дает на своих собственных суках. Да и предположения, что кобель дать может, честно говоря, перед вязкой обычно имеются.
леди пишет:

цитата:

Не пойму, хороший молодой кобель - почему не проверить его на потомстве?

Ну так и пусть проверяют - пусть берут собственную суку и вяжут. А когда кобель предлагается ДЛЯ ПЛЕМЕННОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ (заметьте, не просто к нему в питомник приехал другой заводчик и увидел молодого, не развязанного и не титулованного кобеля и так тот кобель его поразил, что он САМ захотел повязать им свою суку и предложил это владельцу кобеля), так вот, когда кобель ПРЕДЛАГАЕТСЯ, то надо объяснить - почему собственно он так хорош, что должен идти в разведение и почему люди должны захотеть проехать какое-то расстояние, расстаться со своими деньгами, чтобы получить... ЧТО? ЧТО предлагает получить владелец кобеля? Просто щенков? А для чего для этого ехать и платить? У кобеля супер-происхождение, которого нельзя найти в данном регионе нигде? Вряд ли - я бы и не подумала, что это от Юфара кобелек, если бы не открыла ссылку и не прочитала. Что еще может получить владелец суки, приехав и потратившись? Ничего.
Так пусть, если так сильно хочется ПРОВЕРИТЬ молодого кобеля - купят ему в пару суку и проверяют сколько хотят, рискуя лишь собственными трудами и собственными щенками. А вот, когда проверят и если окажется, что кобель - просто супер-улучшатель - и предложат его для использования на чужих суках. Это было бы честно. ИМХО.

 Отправлено: 02.05.08 20:25. Заголовок: Samuray-ka пишет: и..

Samuray-ka пишет:

цитата:

или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии,

а если непримиримый боец отступает от некоторой, так сказать, анатомии
его вязать? только из-за бойцовых качеств?

Samuray-ka пишет:

цитата:

К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки"

может быть речь идёт о размноженцах? Давайте не будем заниматься подменом понятий
всё-таки, я полагаю, разведенцы могут разобраться к кому им ехать

 Отправлено: 02.05.08 20:56. Заголовок: Dreep пишет: а если..

Dreep пишет:

цитата:

а если непримиримый боец отступает от некоторой, так сказать, анатомии его вязать? только из-за бойцовых качеств?

Бойцов, по-моему, так и вяжут.

 Отправлено: 02.05.08 21:11. Заголовок: bayaz пишет: Бойцов..

bayaz пишет:

цитата:

Бойцов, по-моему, так и вяжут.

я об этом не знаю, поэтому спрашиваю. Интересно

 Отправлено: 02.05.08 22:07. Заголовок: леди пишет: Только ..

леди пишет:

цитата:

Только и по фото видно, что кобелёк приличнее многих шоу-чемпионов

Инвалиды это конечно плохо. Но кобельки в виде хреновой суки -это тоже не здорово.
леди пишет:

цитата:

У владельца кобеля ссылка на сайт питомника Алу-Крым. http://www.alu.crimea.ua/index1.html Так что похоже, что этот кобелёк имеет отношение к данному питомнику

Анна Бушняк , я думаю в обморок бы упала, если бы узнала, что этого кобелька позиционируют как кобеля питомника! Читайте внимательнее-кто заводчик.
леди пишет:

цитата:

Достоин иметь потомство, только если обладает очень достойным характером

Есть масса с достойным характером + с достойным экстерьером.

 Отправлено: 02.05.08 22:09. Заголовок: Леди Вы своего кобел..

Леди
Вы своего кобеля не считаете достойным разведения. А этот рядом с вашим по уровню даже близко не стоит. Чувство противоречия великая вещь ..

 Отправлено: 02.05.08 22:17. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А этот рядом с вашим по уровню даже близко не стоит

Мой породнее, но недостаки породность перевешивают.
Тут дело не в чувстве противоречия, а в том, что права у всех одинаковые. Если нет реального отбора производителей и каждый решает сам за себя, то почему одним решать можно, а другим - нет?

 Отправлено: 02.05.08 22:23. Заголовок: леди пишет: Мой пор..

леди пишет:

цитата:

Мой породнее, но недостаки породность перевешивают

А у этого что, мало недостатков?
леди пишет:

цитата:

что права у всех одинаковые

Это верно, каждый имеет право использовать в разведении свою собаку безотносительно её реальной племенной ценности. Я , честно говоря не стала бы и писать в эту тему , в принципе-это не корректно, но дискусия дошла до определённой точки, после которой некоторые начинающие могут подумать, что это кобеля реально хвалят знатоки. А это ни есть гуд относительно этой собаки.
ИМХО

 Отправлено: 02.05.08 22:32. Заголовок: Товарищи! Вопрос бол..

Товарищи! Вопрос более , чем спорный! И боевые качества и экстерьер должны присутствовать в азиате.Для этого существуют выставки и ТИ. Пусть не супербоец,но оборонительная реакция в активной форме должна присутствовать.Где владелец?Который раз спрашиваю.
По единственному фото нельзя ничего определить!
Мне,как владельцу суки нужна полная инфо(говорю не только о себе). А то поверишь титулам и т.п.,приедешь на вязку с сукой, а кобель ,не такой, как на единственной ,выгодной для него фотографии.И размеры интересуют , Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но кобельки в виде хреновой суки -это тоже не здорово

Во,во ,именно. Так ,что дяденька появляйтесь и рассказывайте о своем молодом кобельке

 Отправлено: 02.05.08 22:37. Заголовок: боцман пишет: я ли..

боцман пишет:

цитата:

я лично развязываю рано,коблов в 1г.6м ,сук на вторую течку «бывают исключения»

Тоже так делаю, пропускать эти сроки не очень хорошо.

 Отправлено: 02.05.08 22:37. Заголовок: :sm59: леди пишет:..

леди пишет:

цитата:

Я ни в коей мере не считаю, что данный кобель должен вязаться направо и налево.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А это ни есть гуд относительно этой собаки.

В общем-то собаке сейчас всего год и пять месяцев, а на фотке и того меньше, судя по снегу. Голова простая слишком, но про сучий тип ещё наверное рано говорить. Да и врядли кто, начитавшись этой темки в форуме, помчится вязать суку с молодым неразвившимся кобелём. ИМХО.

Хотя кобеля конечно по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой

 Отправлено: 02.05.08 22:41. Заголовок: Аял пишет: Тоже так..

Аял пишет:

цитата:

Тоже так делаю, пропускать эти сроки не очень хорошо.

А вот это интересно. Почему кобеля нужно развязывать в 1.5 года?

 Отправлено: 02.05.08 22:43. Заголовок: леди пишет: В общем..

леди пишет:

цитата:

В общем-то собаке сейчас всего год и пять месяцев

Кобель выходит из юниоров. леди пишет:

цитата:

Хотя кобеля кончено по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой

Во-во.
леди пишет:

цитата:

но про сучий тип ещё наверное рано говорить.

Костяк -на среднюю сучку. И его уже не прибавится.

 Отправлено: 02.05.08 22:45. Заголовок: леди пишет: Хотя ко..

леди пишет:

цитата:

Хотя кобеля кончено по-любому развяжут - подобной же ближайшей сукой

Не удивлюсь, если мы его не узнаем,после этого и в более зрелом возрасте.Собаки меняются удивительно, откуда, чего берется до сих пор не пойму .Из гадких утят,порой такие красавцы получаются!

 Отправлено: 02.05.08 22:48. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Костяк -на среднюю сучку.

У моего костяка более чем не хватает - однако на суку он не похож. Всё-таки дело не только в костяке.

 Отправлено: 02.05.08 22:53. Заголовок: леди пишет: У моего..

леди пишет:

цитата:

У моего костяка более чем не хватает - однако на суку он не похож

Не согласна. На счёт костяка.Для такого роста -вполне достаточный.
Конечно , дело не только в костяке, ещё и общее впечатление.

 Отправлено: 02.05.08 23:04. Заголовок: леди пишет: А вот э..

леди пишет:

цитата:

А вот это интересно. Почему кобеля нужно развязывать в 1.5

Во-первых -это рекомендация РКФ.Некоторые ухари развязывают раньше.
Во-вторых перелом в характере,отношения к сукам меняется,появляется интерес.Если кобеля в этот момент не развязать,перегорит ,не поймет вкуса,когда охота,чревато тем,что вообще не будет интересоваться суками или будет бояться делать садки.Нюансов много,все индивидуально.
Пример- кобеля пускают на ТИ ,время подошло развязывать,не сделали вовремя,кобель может вместо вязки ,просто суку побить. Короче-дорога ложка к обеду.Сколько кобелей не могут вязать без помощи? Море!...Именно потому что вовремя не развязали,когда проснулся инстинкт ...

 Отправлено: 02.05.08 23:09. Заголовок: Аял пишет: Именно п..

Аял пишет:

цитата:

Именно потому что вовремя не развязали,когда проснулся инстинкт ...

Аял, блин, может это кобели такие, ну..Может он у них бы и не проснулся!!!

 Отправлено: 02.05.08 23:09. Заголовок: леди Да чего вы сво..

леди
Да чего вы своего кобеля хаете ,без конца.На мой вкус очень даже приличный.Ничего в нем криминального нет.Хорошая ,добротная собака.

 Отправлено: 02.05.08 23:12. Заголовок: Хатыр Батырыч пишет:..

Хатыр Батырыч пишет:

цитата:

Аял, блин, может это кобели такие, ну..Может он у них бы и не проснулся!!!

 Отправлено: 02.05.08 23:18. Заголовок: Хатыр Батырыч Хотит..

Хатыр Батырыч
Хотите верьте, хотите нет.Ездили ,вязали,в курсе...
Сука стоять устала ждать,кобель пошел водички попить...
Да у меня у самой такой был ,да разные были...
Как только стала придерживаться сроков развязки,проблемы отпали...