Отправлено: 02.05.08 23:18. Заголовок: Кобели-достойные вязок

не совсем корректно развилась дискуссия в теме о предложении кобеля к вязке, пускай он там его спокойненько предлагает, а все относительно вязок с достойными, или недостойными кобелями перношу сюда, дабы не зафлуживать и не мешать человеку развязывать своего кобкля, переношу сюда

 Отправлено: 02.08.08 23:27. Заголовок: ОляМ пишет: Тогда я..

ОляМ пишет:

цитата:

Тогда я буду немодной

 Отправлено: 02.08.08 23:37. Заголовок: Если вам лень искать..

Если вам лень искать и перечитывать, повторюсь
Samuray-ka пишет:

цитата:

леди пишет: цитата: Не в титулах счастье. Да с этим все, по-моему, согласны. Но, согласись, чтобы кобель был бы достоин продолжения себя в себе подобных он должен : или проявить себя как классный, непримиримый боец, или быть обалденной красоты и анатомии, во втором случае это должны подтвердить эксперты на выставках, и не один, потому что мнение одного-двух субъективно. И вот тут-то и возникают титулы, которые влияют-таки на выбор кобеля, и никуда от этого не деться. А вот если титулы никого не интересуют, и не влияют на подбор пары, то скажите на милость, зачем же мы на выставки-то все ходим и ходим, деньги за них все платим и платим? А тут пришел дяденька, повесил фоточку с весьма посредственным кобельком, у которого на первой фотке глаза кажутся выпуклыми и близкопосаженными, на второй фотке высокопосаженные уши (и даже если учесть что они настороженно подняты - все равно высоко), не хватает заполненности под глазами, и это только недостатки по голове, а как по фото определить анатомию, строение корпуса и конечностей, движения... Я на эту тему до этого момента пока очень шутейно реагировала, но тут действительно не шутить надо, а жестко реагировать. Представьте себе ситуацию: допустим вязка в питомниках с раскрученными, классными кобелями, к примеру Байбури Шанди, Рязань Якши или с Чемпионами по тестированию, стоит достойных денег, а вот с таким кобельком - намного дешевле. К вышеуказанным поедут единицы, а поток разведенцев хлынет к таким вот "выгодным условиям вязки". А потом все плачемся , чего это порода все плохеет и плохеет, а сами таких дяденьков поддерживаем, не дай бог их кто обидит, пускай уж себе выгодно размножаются на очень выгодных условиях...

 Отправлено: 03.08.08 14:37. Заголовок: - Если человек хоче..

- Если человек хочет вязать свою собаку - это его право.
- Никто никого своих сук с конкретными кобелями вязать не заставляет. Хочешь вяжи, не хочешь проходи мимо.
- Лично мне совсем не обязательно чтобы "обалденную красоту и анатомию" кобеля потверждали какие-то эксперты на выставках. Мне достаточно того, что Я считаю данного кобеля "обалденной красоты и анатомии". Т.к. не экспертам своих сук с ним вязать, а мне.
- Еще, кроме экстерьера и "непримиримости" у кобеля есть происхождение и, главное, то, каких детей он дает...
- Ну и на счет последнего абзаца про классных кобелей различных питомников, мы классность по раскрученности питомника определяем и цене за вязку?
- Еще мне кажется нет смысла играть из себя спасителей породы. Можно подумать, что не будь темы про этого кобеля на форуме все разведенцы ломанутся вязаться задорого в питомники? Ну смешно. : )

 Отправлено: 03.08.08 16:08. Заголовок: ОляМ пишет: - Если ..

ОляМ пишет:

цитата:

- Если человек хочет вязать свою собаку - это его право.

Бесспорно. Только он сможет воспользоваться этим своим правом в том случае, если будут желающие...
ОляМ пишет:

цитата:

Мне достаточно того, что Я считаю данного кобеля "обалденной красоты и анатомии

Мнение одного человека зачастую субъективно, но если ты такой классный эксперт, что мнение судей в рингах для тебя не имеет значения, то я умолкаю...
ОляМ пишет:

цитата:

мы классность по раскрученности питомника определяем и цене за вязку?

Неа! Классность определяется качеством поголовья в этом питомнике полученного. А как это качество определяется? Опять же выставками и титулами. Чем больше титулованных собак получено в том или ином питомнике, тот и более раскручен, а так как раскрутка требует капиталовложений, то и цена за вязку с кобелем, от которого получено высококлассное поголовье - соответственная. Вот такой вот замкнутый круг.. [img]
http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif[/img]
ОляМ пишет:

цитата:

Еще мне кажется нет смысла играть из себя спасителей породы.

Да никто ни во что не играет, просто люди высказывают мысли на предложенную к обсуждению тему. Исходя из сказанного тобой, вообще нет смысла эту тему обсуждать?

 Отправлено: 03.08.08 17:23. Заголовок: Samuray-ka пишет: А..

Samuray-ka пишет:

цитата:

А как это качество определяется? Опять же выставками и титулами. Чем больше титулованных собак получено в том или ином питомнике,

Например - Юзбаш и его потомки.
Только что-то не все к нему спешат...
Можно вот еще Бульдозера вспомнить как про классность, или Жостера с его "классными" потомками...

Это я к тому были бы деньги, а чемпиона получим...

 Отправлено: 03.08.08 17:35. Заголовок: Натка Мдя! Такие чем..

Натка Мдя! Такие чемпионы конечно тоже есть, и о них у каждого породника - владельца суки свое , особое мнение. Но опять же где мы увидели этих "классных" собак - на выставках, так же как и по-настоящему красивых кобелей встречаем там же. А бывает так, что суперские сидят за заборами, но о них никто никогда не узнает и не увидит...

 Отправлено: 03.08.08 18:06. Заголовок: Натка пишет: Можно ..

Натка пишет:

цитата:

Можно вот еще Бульдозера вспомнить как про классность, или Жостера с его "классными" потомками... Это я к тому были бы деньги, а чемпиона получим...

 Отправлено: 03.08.08 18:14. Заголовок: Samuray-ka пишет: Н..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Неа! Классность определяется качеством поголовья в этом питомнике полученного.

Мм...и много вы видели поголовья от кобелей, приведенного вами в пример БШ, например? : )

Samuray-ka пишет:

цитата:

Мнение одного человека зачастую субъективно, но если ты такой классный эксперт, что мнение судей в рингах для тебя не имеет значения, то я умолкаю...

Уже писала, но напишу еще раз. Не экспертам вязать своих сук с тем кобелем, а мне. Так что мне и оценивать подходит данный конкретный кобель моим собакам или нет. Упаси боже опираться при выборе на титулы. Еще как быть с кобелями, которые сидят за забором и не выставляются? Их же "красота и анатомичность" не были подтверждены экспертами и титулами, а ваша оценка не объективна. Ставить на них крест?

 Отправлено: 03.08.08 18:19. Заголовок: Samuray-ka пишет: М..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Мдя! Такие чемпионы конечно тоже есть, и о них у каждого породника - владельца суки свое , особое мнение. Но опять же где мы увидели этих "классных" собак - на выставках, так же как и по-настоящему красивых кобелей встречаем там же.

Вот вы сами себе и противоречите. То красота должна быть подтверждена мнением экспертов. То, когда она "подтверждена" да собаки не те - у владельца суки появляется свое, особое мнение.
Про выставки - вот и стало понятно зачем они нужны - других посмотреть, себя показать. : ) Мне еще потусоваться, пообщаться. : )

 Отправлено: 03.08.08 18:47. Заголовок: ОляМ пишет: Еще как..

ОляМ пишет:

цитата:

Еще как быть с кобелями, которые сидят за забором и не выставляются? Их же "красота и анатомичность" не были подтверждены экспертами и титулами, а ваша оценка не объективна. Ставить на них крест?

Главное знать,за какими заборами они сидят!!!
ОляМ пишет:

цитата:

- у владельца суки появляется свое, особое мнение.

Главное,чтобы это мнение еще на что-то опиралось( знания,опыт,практика)А то ,как-то на форуме читала как две подруги обсуждали кобеля. ...Не знаю что ,но что-то мне в нем не нравится......

 Отправлено: 03.08.08 21:30. Заголовок: ОляМ пишет: Вот вы ..

ОляМ пишет:

цитата:

Вот вы сами себе и противоречите.

Оль! Мы вроде раньше на "ты" были, если тебе не трудно, давай там же и останемся Конечно противоречу. и прекрасно понимаю это! Вся наши жизнь создана из противоречий. Есть Чемпионны - явные уроды, есть Чемпионы. заслужившие это звание по -праву, есть собаки очень красивные. зазаборные
Lorhen пишет:

цитата:

Главное знать,за какими заборами они сидят!!!

, а есть посредственные, которые мало выставляются, или даже много, берут всегда (или не всегда посредственную оценочку), но имеют страшное желание вязаться под "выгодные условия". Решение остается за владельцем суки всегда. Хорошо, когда человек точно знает, что именно ему надо,это есть гуд!, а если заводчик-разведенец-размноженец, как хотите назовите, ничего не понимая в селекции ведется именно на "выгодные условия" или территориальную близость, то очень bed!

 Отправлено: 03.08.08 22:03. Заголовок: ОляМ пишет: много в..

ОляМ пишет:

цитата:

много вы видели поголовья от кобелей, приведенного вами в пример БШ, например? : )

Боюсь, что так никто этого поголовья и не увидит..... Кобельки-то мои молодые совсем, неразвязанные..... Интерес к ним есть, не скрою. Не скрою так-же, что он сразу пропадает, когда слышат, что оба неразвязаны. Так что, нескоро можно будет увидеть их потомков, если вообще оба девственниками не помрут!

А про цену за вязку согласна с Самурайкой. Она не может быть "никакой", какая-нибудь все-равно должна быть. У меня условия достаточно приемлемые. Кому интересно, может узнать лично. Сама своих сук ВСЕГДА вязала за деньги, знаю что и сколько стОит. И как к оплате относятся владельцы сук. Была в их шкуре уже косой десяток раз.

 Отправлено: 03.08.08 22:08. Заголовок: Да..уж..к неразвязан..

Да..уж..к неразвязанным кобелям спешат не очень...это как на работу устраиваться..все хотят с опытом работы..интересно где его взять..

 Отправлено: 03.08.08 22:14. Заголовок: lin Твой-то как хоро..

lin Твой-то как хорошеет с возрастом! Если бы еще девчонок регулярно подвозили..... Были бы и потомки. А так может просто красавцем помереть невостребованным.

 Отправлено: 03.08.08 22:15. Заголовок: Ну вот, что и требов..

Ну вот, что и требовалось доказать! Нельзя про неразвязанного кобеля, откоторого не получено потомства, не произведшего на судей особенного впечатления (это я понимаю , конечно , не главное) - писАть Отличный, только и всего

 Отправлено: 03.08.08 22:30. Заголовок: ОляМ пишет: как быт..

ОляМ пишет:

цитата:

как быть с кобелями, которые сидят за забором и не выставляются? Их же "красота и анатомичность" не были подтверждены экспертами и титулами, а ваша оценка не объективна. Ставить на них крест?

Хорошо бы их стаскать под породника. Оценка-то племенная все-равно нужна. А стаскать не за оценкой и титулом, а за подробным описанием. Потом вдумчиво в него вчитаться, сравнить со своим видением данной конкретной собаки и долго думать.....Во, как я завернула! И права я на 100%%%%! Только не делают так люди, ну не нужно им. Своего мнения обычно достаточно....оно неоспоримо!

 Отправлено: 03.08.08 22:34. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

И права я на 100%%%%!

Cкромная ты наша! А если без шуток, то ты действительно права на все 100!

 Отправлено: 03.08.08 22:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: C..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Cкромная ты наша!

Да, это главное моё достоинство! Другие на его фоне меркнут.

 Отправлено: 03.08.08 22:39. Заголовок: Samuray-ka пишет: Т..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Такие чемпионы конечно тоже есть, и о них у каждого породника - владельца суки свое , особое мнение.

Вопрос в том - что у ПОРОДНИКА. А не породник? Понравился - большой, огромный. Привели суку (пускай даже очень приличную) - повязали. Самое интересное что непородников намного больше. И их интересуют именно всякие эти титулы и рост с массой, больше ничего.

А здесь в темке предлагали слишком молодого кобеля. Который еще не развился полностью. И вроде как за него особо и полемику разводить не надо было - посмотрел и ладно. Видела я его в Полтаве. Костяк средний, рост средний, индекс костистости в принципе думаю где-то в пределах 20, что в норме. Одно дело - что это не производитель будущих кобелей, но вот сучек хороших сделать он сможет. И, кстати, в своем ринге был лучшим из трех кобелей, один из которых стал юным чемпионом НКП под Галиаскаровой, а второй проданный в Харьков Колмаковой Татьяной (с приставкой Для Эшх). То есть вроде как и кобели с именем, а обошел. Двигается хорошо, общий тип тоже прияный. Иначе получается - выигрывают другие - значит уроды, этот - тоже вроде как получается урод. На форуме хают из-за неудачных фото, потому что в жизни он приятнее.

 Отправлено: 03.08.08 22:46. Заголовок: Вот мне интересно: п..

Вот мне интересно: параллельно ведутся две темы "Кобели, которые мне нравятся" и эта "Кобели, достойные вязок".
Любопытно, почему они не пересекаются и не перекликаются?....Напрашивается вывод: нравится-это одно, а жаниться хотим с другими.....Примерно, как в человеческой жизни.

 Отправлено: 03.08.08 22:55. Заголовок: Просто нравятся - эт..

Просто нравятся - это действительно одно, а "подходят моей суке" - это немного другое... У меня по крайней мере именно так. Например - Акпарс нравится, но вроде как и не подходит моей суке...

 Отправлено: 03.08.08 22:59. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

орошо бы их стаскать под породника. Оценка-то племенная все-равно нужна. А стаскать не за оценкой и титулом, а за подробным описанием. Потом вдумчиво в него вчитаться, сравнить со своим видением данной конкретной собаки и долго думать

Я тоже так думаю,ведь у каждого владельца суки,который хочет получить качественное потомство,а не абы продать,наверняка есть опытный глаз и чутье.

 Отправлено: 03.08.08 23:26. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Вот мне интересно: параллельно ведутся две темы "Кобели, которые мне нравятся" и эта "Кобели, достойные вязок".

Хорошо бы еще открыть тему "кобель - панацея" про этакого кобеля,чтоб препотентный улучшатель и для всех сук подходил,и за вязку денег бы не брали ну или не очень много

 Отправлено: 04.08.08 00:31. Заголовок: Натка пишет: индекс..

Натка пишет:

цитата:

индекс костистости в принципе думаю где-то в пределах 20, что в норме.

Кажется должен быть >40.

 Отправлено: 04.08.08 00:43. Заголовок: Натка пишет: индекс..

Натка пишет:

цитата:

индекс костистости в принципе думаю где-то в пределах 20, что в норме.

Извините,все правильно,это я не туда глянула(ляпнула),наверное,пора спать.

 Отправлено: 04.08.08 07:35. Заголовок: alabaika пишет: отк..

alabaika пишет:

цитата:

открыть тему "кобель - панацея" про этакого кобеля,чтоб препотентный улучшатель и для всех сук подходил,и за вязку денег бы не брали

Вот-вот!!!! Кобеля такого найти! Тему про него создать! А потом пусть сколько хотят денег берут с нас, бедных, все равно к нему запись будет постоянная. Да где ж взять такого расчудесного?.... Чтоб он всем угодить то мог. Скажем и мне и Колмаковой одновременно.....

 Отправлено: 04.08.08 08:52. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

А стаскать не за оценкой и титулом, а за подробным описанием. Потом вдумчиво в него вчитаться, сравнить со своим видением данной конкретной собаки и долго думать.....

+1! Лучше не скажешь!

 Отправлено: 04.08.08 09:09. Заголовок: Samuray-ka пишет: К..

Samuray-ka пишет:

цитата:

Классность определяется качеством поголовья в этом питомнике полученного. А как это качество определяется? Опять же выставками и титулами. Чем больше титулованных собак получено в том или ином питомнике, тот и более раскручен,

Бедный мой питомник... На выставки я езжу всего в двух случаях - или получить племенную оценку для вязки (и чем ближе это происходит, тем лучше) или показать в другом регионе собаку или молодняк, но это случается не так уж и часто. В основном за пределы Крыма мои собаки от силы выезжают три-четыре раза. Яра выезжала пять раз (ЮЧК, ЧУ и ЧР). Когда мне звонят и задают вопрос: "Какие титулы имеют родители щенка", я сразу говорю, что если нужны титулы, то попробуйте поискать другой питомник, у меня, часто у родителей кроме племенной оценки нет ничего, правда, это не мешает их детям уже со своими владельцами получать и титулы, и звания, и победы. Но это уже дело владельцев.

 Отправлено: 04.08.08 11:41. Заголовок: Оксаночка, никакой о..

Оксаночка, никакой он не бедный. твой питомник, а наоборот очень богатый на красивых и узнаваемых потомков, часто берущих на выставках призовые места. Я когда писала вот это
Samuray-ka пишет:

цитата:

Чем больше титулованных собак получено в том или ином питомнике, тот и более раскручен,

Имела ввиду вот это
bayaz пишет:

цитата:

это не мешает их детям уже со своими владельцами получать и титулы, и звания, и победы.

 Отправлено: 04.08.08 11:43. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да где ж взять такого расчудесного?.... Чтоб он всем угодить то мог. Скажем и мне и Колмаковой одновременно.....

Все ваши запросы уже давно отображены в народном творчестве:
"Чтоб не пил, не курил, и цветы всегда дарил,
тещу мамой назвал...ля-ля-ля .... и красив был, и умен"