Отправлено: 05.02.08 22:32. Заголовок: Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов

Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше?
Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.
Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар?
Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики.
Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы?
Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака
Вариант 2: если все собаки в помете здоровы
Вариант 3: если в помете нет плембрака
Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными
Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей
И т.д. и т.п. - кто как считает, какие есть мнения?

 Отправлено: 12.02.08 20:57. Заголовок: 8 Марта пишет: щенк..

8 Марта пишет:

цитата:

щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак

Однозначно нет. Врочем даже активно двигающиеся щенки не употребляющие Гелакан боюсь тоже не могут претендовать на это гордое звание. Рабочая отарная собака-это собака работающая при отаре, боюсь в России таких единицы.

 Отправлено: 12.02.08 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

чтоуж вы там для себя удумали

Честно говоря ,вообще,ничего не думала,да и некогда было,куча всего другого.Сучке 8,5 месяцев:отец Ахтар,мать Эзгер-Хелише.Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких

Понимаете,есть такое понятие,даже закон-закон нормального распределения(Честно говоря генетику знаю в общем).Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.
Аскор пишет:

цитата:

СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ

Ну...ВЫ и....Разочарована....
8 Марта пишет:

цитата:

эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак?

А Вы можете доказать,что они не являются рабочими?Собаки-защитники стада выводились веками,и что там им несколько десятков лет.
8 Марта пишет:

цитата:

при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары

Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

 Отправлено: 12.02.08 22:57. Заголовок: Ирина61 пишет: бои ..

Ирина61 пишет:

цитата:

бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!

 Отправлено: 12.02.08 23:16. Заголовок: Довлет пишет: Отвра..

Довлет пишет:

цитата:

Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!

А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.

 Отправлено: 12.02.08 23:32. Заголовок: Ирина61 пишет: А мы..

Ирина61 пишет:

цитата:

А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.

Так хлеба и зрелищ!!! Нам тоже нечем заняцца!

 Отправлено: 13.02.08 00:08. Заголовок: Ирина61 пишет: соба..

Ирина61 пишет:

цитата:

собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

. по вашему значит в средней азии ,на украине,в россии -великих бойцов разводили и сейчас разводят люди с отвратительной человеческой сущностью? а научите каких надо разводить

 Отправлено: 13.02.08 00:13. Заголовок: боцман пишет: а нау..

боцман пишет:

цитата:

а научите каких надо разводить

Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!

 Отправлено: 13.02.08 00:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!

а мы таких и разводим

 Отправлено: 13.02.08 00:40. Заголовок: Довлет пишет: Нам т..

Довлет пишет:

цитата:

Нам тоже нечем заняцца!

На лыжах пройдитесь,побегайте на стадионе,книжку почитайте и многое другое,жить интересно.боцман пишет:

цитата:

великих бойцов разводили и сейчас разводят

Это Вы про кого:людей или собак???В принципе,какая разница.Вид крови и соплей,размазанных по морде или лицу,неприятен.А ради чего?
Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.

 Отправлено: 13.02.08 00:43. Заголовок: Ирина61 пишет: книж..

Ирина61 пишет:

цитата:

книжку почитайте и многое другое,жить интересно

Да,это я знаю.

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.

А бокс?У Вас азиаты?

 Отправлено: 13.02.08 00:57. Заголовок: Ирина61 пишет: Выда..

Ирина61 пишет:

цитата:

Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.

Согласна. Но и все ровненькие, как вы выразились , это редкость.Ирина61 пишет:

цитата:

Ну...ВЫ и....Разочарована....

В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой.
Ирина61 пишет:

цитата:

Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности

На этих "отвратительных проявлениях", как вы выражаетесь проверяются такие качества, необходимые для охранника стад, как терпимость к боли и желание вообще идти в бой. А к притравке лаек на медведя или кабана, соревнованиям по норному зверю и полевым испытаниям борзых -вы как относитесь?
боцман пишет:

цитата:

а научите каких надо разводить

Читающих по английски, хотябы со словарём.

 Отправлено: 13.02.08 02:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой

Не получилось!!!

 Отправлено: 13.02.08 06:31. Заголовок: Ирина61 пишет: Выда..

Ирина61 пишет:

цитата:

Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.

Более того, потомство выдающихся производителей стремится к среднему показателю.Ирина61 пишет:

цитата:

Ну...ВЫ и....Разочарована

Возможно я так говорю потому, что генетику знаю? Ирина61 Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Дом Семаргла пишет:

цитата:

В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором.

Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия. Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось.

Даа - это вам не горошки Менделя, и не мушки дрозофилы. Скажите. Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать. А я вам проще задачу дам. Сколько в помете будет кобелей и сук? Теоретически 50 х 50, а на практике.

 Отправлено: 13.02.08 08:47. Заголовок: Аскор пишет: Какое ..

Аскор пишет:

цитата:

Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем.

Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!

 Отправлено: 13.02.08 15:38. Заголовок: Аскор пишет: Теорет..

Аскор пишет:

цитата:

Теоретически 50 х 50, а на практике.

У меня получалось 50 х 50.И белых вязала,но

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Три ха-ха!!!

 Отправлено: 13.02.08 17:31. Заголовок: Не все хозяева класс..

Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"

 Отправлено: 13.02.08 17:31. Заголовок: Не все хозяева класс..

Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"

 Отправлено: 13.02.08 18:34. Заголовок: Довлет пишет: У мен..

Довлет пишет:

цитата:

У меня получалось 50 х 50.

Довлет Вы это серьезно? А сколько раз не получалось?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!

Довлет пишет:

цитата:

.И белых вязала,но

Во всяком случае это более логично, чем составлять прогноз с помощью генетики.

 Отправлено: 13.02.08 19:40. Заголовок: Аскор Серьезно-два р..

Аскор Серьезно-два раза получилось-поровну сук и кобелей.Больше пока не было щенов.

 Отправлено: 13.02.08 21:42. Заголовок: Аскор пишет: соглас..

Аскор пишет:

цитата:

согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия

Аскор пишет:

цитата:

Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)?

Вы знаете, вообще-то в других породах например окрасы имеют важное значение, не говоря уж о наследственных заболеваниях. И возможность это просчитать -очень важна.

Аскор пишет:

цитата:

Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать

Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.

 Отправлено: 13.02.08 21:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.

 Отправлено: 14.02.08 01:57. Заголовок: Довлет пишет: А бок..

Довлет пишет:

цитата:

А бокс?У Вас азиаты?

Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук.
Аскор пишет:

цитата:

Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу

Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно.
Аскор пишет:

цитата:

Теоретически 50 х 50, а на практике.

И на практике так же.Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу,и тут включаются законы статистики, то есть чем больше выборка,тем меньше погрешность.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.

Должна с Вами согласится,мне кажется,какой-то ген завязан на хромосомах,определяющих пол собаки.Белая сука,из чисто белого помета,мать белая,отца не знаю,в каждом помете,ну ,например, 10 штук,дает 8 кобелей и 2 сучки,из них 4 кобеля белых и 4 кобеля других окрасов,сучки не бывают никогда белые.Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.

 Отправлено: 14.02.08 02:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Може..

Ирина61 пишет:

цитата:

Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук.

Ирина61 пишет:

цитата:

Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно.

Правильно!Поможет-не поможет,а знать интересно!

 Отправлено: 14.02.08 11:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Гено..

Ирина61 пишет:

цитата:

Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу

На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Теоретически - сразу все ясно. У нас никто не хочет терять целый помет на "интерес" - ведь затраты на него не разбросаешь по другим пометам - покупатель не поймет. Он вообще непонятливый.

 Отправлено: 14.02.08 11:35. Заголовок: Аида пишет: На запа..

Аида пишет:

цитата:

На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником.

Это откуда такая информация? Там что, идиоты все что ли??? Во многих сранах сразу оговаривается степень допустимого имбридинга. Иначе ни тебе документов, ни будущего для питомника!

 Отправлено: 14.02.08 13:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это откуда такая информация

"Собаки - практическая энциклопедия" Г. Жарова 2003г. Думаю, что для такого помета никакие документы не предусматриваются. Там так и написано - перед основным племенным использованием.

 Отправлено: 14.02.08 15:54. Заголовок: Аида пишет: Там так..

Аида пишет:

цитата:

Там так и написано - перед основным племенным использованием.

Сказки 2003года! Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!

 Отправлено: 14.02.08 16:02. Заголовок: Байбури Шанди Ну и с..

Байбури Шанди Ну и славно, а то я корю себя: вот, что я за заводчик такой, и вроде бы знаю, как надо, и все равно не делаю...

 Отправлено: 14.02.08 16:12. Заголовок: Или навязывают дейст..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!

Или навязывают действительное как желаемое

 Отправлено: 15.02.08 06:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас так всё просто.

Дом Семаргла Вообще то просто, ( но у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые). Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет:

цитата:

Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.