Отправлено: 05.02.08 22:32. Заголовок: Генотип и фенотип или сколько в помете может быть чемпионов

Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников. Означает ли это, что чемпион в помете может быть только один, или что прочим просто не повезло с хозяевами? Как оценить качество помета, если один - чемпион, а прочие - брак? Может лучше иметь 100 % середняков - будет ли это означать, что качество помета выше?
Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.
Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший? На момент актировки все были анатомически правильными. А что выросло - то и выросло. Влияние среды? Или ошибки при подборе родительских пар?
Прошу поделиться своими наблюдениями, очень интересует статистика и характеристики.
Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы?
Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака
Вариант 2: если все собаки в помете здоровы
Вариант 3: если в помете нет плембрака
Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными
Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей
И т.д. и т.п. - кто как считает, какие есть мнения?

 Отправлено: 05.02.08 23:54. Заголовок: Аида пишет: Какой п..

Аида пишет:

цитата:

Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы? Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей

Должно учитывать всё в комплексе.

 Отправлено: 06.02.08 00:28. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Должно учитывать всё в комплексе

Вот в том-то и дело, что некоторые варианты взаимоисключающие. Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе?
Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание? Или такой специфический тип формирования собаки, когда куклёночек превращается в невразумительное нечто потому, что так работает его генная програма?

 Отправлено: 06.02.08 09:45. Заголовок: Аида пишет: Недавно..

Аида пишет:

цитата:

Недавно столкнулась с мнением, что качество помета можно оценить только по щенку, который остается у заводчика (независимо - лучший или худший). Это говорила хозяйка одного мегачемпиона, который у нее банально "завис" как самый неэффектный щенок.

Мы как раз тут у себя этот вопрос недавно обсуждали.
К сожалению, собака, которую продали, скорей всего потеряна для породы и разведения. Если хочешь что бы щенок участвовал в выставках и разведении- оставляй его себе.
Аида пишет:

цитата:

Отчего-то не припомню ситуации, чтобы за титул чемпиона мира боролись сразу несколько однопометников.

Тут трудно сказать... Это зависит от того, сколько однопометников в принципе было на данной выставке, и если и были, то где они в принципе стояли. Т.е. если один-ЛПП, а еще двое в расстановке классов- значит помет суперский!
Аида пишет:

цитата:

Спаршиваю об этом вот почему. Если в помете из 10 щенков троих не стыдно возить по выставкам, а остальные - так себе - это плохой помет или хороший?

ИМХО- нормальный помет!
Ну не могут все быть Чемпионами. Более того- так в принципе не бывает.
Под Чемпионами я подразумеваю действительно ярких собак, а не закрывшихся по Мухосранскам.
Аида пишет:

цитата:

Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе?

Опять же крайности.
Если одна собака в помете звездная, а остальные-так, крепкие середнячки, то заводчик должен быть доволен.
Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки. Ну, родится, например, тойчик с белыми лапками, ну и хрен с ним, отдам кому нибудь, пусть радуется. Или сразу бракованный азиат, например, голубой какой то- в ведро и все.

 Отправлено: 06.02.08 10:43. Заголовок: Zanna пишет: Я сове..

Zanna пишет:

цитата:

Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки.

Вот!
А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом?

 Отправлено: 06.02.08 13:18. Заголовок: Аида пишет: А если ..

Аида пишет:

цитата:

А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом?

Если уж весь помёт "посыпался",то можно так назвать.Не того,не тем повязали-такое бывает.В следующих помётах будут хорошие дети и "звёзды"-тоже бывает.Это нормальная статистика(если можно так сказать).
А,вообще,если в помёте вырастет хороший щенок во всех отношениях,пусть всего один,производители УЖЕ состоялись как таковые!Пусть даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат!

 Отправлено: 06.02.08 13:49. Заголовок: Дахмардак пишет: да..

Дахмардак пишет:

цитата:

даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат!

Если перевести это на людей, то получается если ты дал миру 3 Нобелевских лауреатов, то ты - великий человек. Я очень (ОЧЕНЬ) сильно мечтаю о такой участи.
Для справки: у Баха было то ли 17 то ли 19 детей, не помню. Один из них был полным идиотом. Шестеро(!!!!) его сыновей были величайшими композиторами своего времени, их имена гремели по всему миру, и еще несколько были просто прекрасными музыкантами, - тогда как отца не знал никто. Это уже потом время расставило все по своим местам, но я все равно считаю Баха велчайшим из человеческих производителей всех времен и народов.
Но вернемся к нашим баранам. Чтобы вынести для себя вердикт: годен к племенной работе, надо чтобы все потомки были хороши или надо давать чемпионов? Или в том сочетании где появился чемпион все могли бы быть таковыми если бы получили грамотных хозяев?

 Отправлено: 06.02.08 14:27. Заголовок: Аида пишет: Чтобы ..

Аида пишет:

цитата:

Чтобы вынести для себя вердикт: годен к племенной работе, надо чтобы все потомки были хороши или надо давать чемпионов? Или в том сочетании где появился чемпион все могли бы быть таковыми если бы получили грамотных хозяев?

Все не могут быть чемпионами На то оно и звание такое! Ну не могут в помёте все быть супер-пупер!То одно качество перевешивает,то другое Опять же,если смотреть на собаку со всех сторон,объективно и честно.
А если брать за критерий только звание чемпиона-то закрыть его (увы),можно и инвалиду ,и "без мозгов" Оно Вам надо?

 Отправлено: 06.02.08 14:33. Заголовок: Дахмардак пишет: Он..

Дахмардак пишет:

цитата:

Оно Вам надо

Нет, мне, к сожалению, надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей и вообще чихать на титулы. На титулы я смотрю как на брачные объявления - достоин-недостоин.
Но таких идеалистов, как я надо выносить из роддома мешками и топить в ближайшей речке.

 Отправлено: 06.02.08 14:43. Заголовок: Аида ну Вы,в целом,у..

Аида ну Вы,в целом,уже определились,что хотите получать! Вот и идите к этой цели!Выводите ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков,это реально!Но не стремитесь получать ТАКИХ в помёте ВСЕХ ДО ОДНОГО!Вот это как раз нереально! Нужен отбор,и всё получится!

 Отправлено: 06.02.08 16:46. Заголовок: Дахмардак пишет: Аи..

Дахмардак пишет:

цитата:

Аида ну Вы,в целом,уже определились,что хотите получать! Вот и идите к этой цели!Выводите ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков,это реально!Но не стремитесь получать ТАКИХ в помёте ВСЕХ ДО ОДНОГО!Вот это как раз нереально!

Идите уже,Аида,идите! Не грузите нас такими вещами,не указывайте на наше несовершенство!
Zanna пишет:

цитата:

К сожалению, собака, которую продали, скорей всего потеряна для породы и разведения. Если хочешь что бы щенок участвовал в выставках и разведении- оставляй его себе. Аида пишет:

Так бывает очень часто!

Аида пишет:

цитата:

А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом?

Скорее всего-просто не увидели(может опыта мало)все проблемки изначально.Ну или почти все.

 Отправлено: 06.02.08 16:48. Заголовок: Довлет пишет: не ув..

Довлет пишет:

цитата:

не увидели(может опыта мало

Дык, на актировку руководство клуба приезжало собственноножно, а у них опыт имеется...

 Отправлено: 06.02.08 17:24. Заголовок: Аида Руководство тож..

Аида Руководство тоже может ошибаться,уж поверь...

 Отправлено: 06.02.08 17:30. Заголовок: Вариант 1: если в по..

Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака
Вариант 2: если все собаки в помете здоровы
Вариант 3: если в помете нет плембрака
Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными
Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей

Вариант1:Это значит что у родителей есть потенциал....
Вариант2:...
Вариант3:Для моего незакалённого ума это тоже самое чтог и вариант 4(ну или почти)
Вариант4:Это признак стабильности пары(то что собаки не имеют нежелательных для породы генов... но может оказаться что в этом помёте брака нет а в следуйщем будет)
Вариант5:Это хорошая племенная работа по улучшению(только есть одно но... можно повязать плохую суку хорошим кобелём и щенки будут лучше суки, но хуже кобеля, а можно подобрать пару так чтобы были лучше обоих родителей.....)

 Отправлено: 06.02.08 18:11. Заголовок: Ildar пишет: подобр..

Ildar пишет:

цитата:

подобрать пару так чтобы были лучше обоих родителей.....)

Если оба чемпионы и дети лучше - это самое опаньки оно. А то может быть как у Олеговича - дети лучше родителей, потомы что хуже просто быть не может.

 Отправлено: 06.02.08 18:25. Заголовок: Во во я о том же.....

Во во я о том же...

 Отправлено: 06.02.08 22:57. Заголовок: Аида пишет: А если ..

Аида пишет:

цитата:

А если так: на момент актировки щенки - как с картинки "Руководства по разведению", до трех месяцев сидят у заводчика - один другого лучше, а потом начинается проживание "в людях" - и щенки "посыпались" один за одним - уже и выставлять некого. Это следует назвать плохим пометом?

Это следует назвать ночным кошмаром заводчика!
Просто неудачный помет- это, ну, не совсем фигня, но переживаемо. Раздал по хуторам и успокоился, а отрицательный опыт-тоже опыт.
А вот когда продал перспективного щенка в выставочные руки, вот тогда и маешся, пока он не вырос окончательно.
Дахмардак пишет:

цитата:

Если уж весь помёт "посыпался",то можно так назвать.Не того,не тем повязали-такое бывает.В следующих помётах будут хорошие дети и "звёзды"-тоже бывает.Это нормальная статистика(если можно так сказать). А,вообще,если в помёте вырастет хороший щенок во всех отношениях,пусть всего один,производители УЖЕ состоялись как таковые!Пусть даже собака за всю жизнь даст ,скажем,три отличных потомка,это очень хороший результат!

Согласна!
Аида пишет:

цитата:

Это уже потом время расставило все по своим местам, но я все равно считаю Баха велчайшим из человеческих производителей всех времен и народов.

Препотентный, однако.

 Отправлено: 06.02.08 23:07. Заголовок: Аида пишет: Наприме..

Аида пишет:

цитата:

Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе?

Нет. Опять же, что за понятие -Чемпион? Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу(стандарту)?Аида пишет:

цитата:

Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание?

Всяко бывает. Иногда хозяевам просто ничего не надо.
Дахмардак пишет:

цитата:

Ну не могут в помёте все быть супер-пупер

Каждый понимает паод супером разное. Так что могут, особенно - если помёт небольшой.

 Отправлено: 07.02.08 00:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

что за понятие -Чемпион? Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу

Да, именно. Zanna пишет:

цитата:

продал перспективного щенка в выставочные руки, вот тогда и маешся

Вот и маюсь. Тем более, что выставочные руки были одни и выбрали они не того, кого я рекомендовала.

 Отправлено: 07.02.08 07:58. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Каждый понимает паод супером разное. Так что могут, особенно - если помёт небольшой.

Вот-вот,учитывать надо всё,и количество помёта. У меня есть сука-единственная в помёте.Она попадает под моё определение "супера" : имеет хороший экстерьер,отличный характер и устойчивую психику.Она растёт хорошим охранником,приятна в общении,как минимум может стать прекрасной производительницей и ,при желании владельца, закрыть чемпионку. НО,я больше,чем уверена,будь в помёте пять-шесть щенков,я обязательно бы смогла придраться к одному,а то и двум и исключить их из "суперов". НО,опять же,зачастую такие щенки,которые что-то не выбрали фенотипически,с лихвой выдают своим детям весь потенциал! И становятся выдающимися производителями! Как будем определять их???

 Отправлено: 07.02.08 08:19. Заголовок: Аида пишет: Вариан..

Аида пишет:

цитата:

Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака Вариант 2: если все собаки в помете здоровы Вариант 3: если в помете нет плембрака Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными

Zanna пишет:

цитата:

Если одна собака в помете звездная, а остальные-так, крепкие середнячки, то заводчик должен быть доволен. Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки.

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Аида пишет: цитата: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе? Нет.

Пожалуй вот критерии.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду выдающаяся собака приближенная к идеалу(стандарту)?

Наверное идеал и стандарт не одно и тоже.

 Отправлено: 07.02.08 08:43. Заголовок: Zanna пишет: Под Че..

Zanna пишет:

цитата:

Под Чемпионами я подразумеваю действительно ярких собак, а не закрывшихся по Мухосранскам.

Несоглашусь с вами ( по поводу Мухосранскам, как вы говорите ). Было время я так же думал,
но обьясните , в чем вина людей, которые далеко от центров любят собак , занимаются их разведением, выставляют на своих местных выставках. Съездить на выставку в Москву затраты немалые. А ради чего?
Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо (как говорил А.Райкин:-"Пришел - отлично, не пришел - хорошо")

 Отправлено: 07.02.08 09:40. Заголовок: Аскор пишет: Если в..

Аскор пишет:

цитата:

Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо

Имея некоторый опыт в части выставок, могу сказать, что частенько одна-единственная собака, представленная в классе оставалась без титула.

 Отправлено: 07.02.08 09:42. Заголовок: Аскор Я действитель..

Аскор
Я действительно не имела в виду хороших собак, которых просто не выставляют на крупных выставках в виду разных причин. Или живут далеко, или просто лень ехать.
Под закрывшимися по Мухосранскам я имела в виду собак, живущих, например, в Москве или Питере, а САСки собирающих на мелких регионалках за 500 или более км от своего города, т.к. в своем городе они не имеют шансов.
Были мы на выставке в Великих Луках. Поехали туда т.к. нам это географически выгодно, да и одна из форумчанок имеет дом в Себеже, есть где остановится, а не потому, что выставка там маленькая. В нашей компании были собаки разных пород, были Интеры, Победитель Европы и Чемпион 12 стран, были мульти чемпионы. В принципе с ними не стыдно ехать на любую выставку.
А там я видела чиха из Москвы, породу которого я не смогла определить (решила, что это той страшненький, хотя сама имею тоев и чиха, т.е. в принципе, хотя бы отличить их друг от друга должна). Ну и зачем ехать из Москвы на регионалку так далеко, если в Москве выставки проходят по две в неделю?
Аскор пишет:

цитата:

Съездить на выставку в Москву затраты немалые.

Так вот и мы поехали, т.к. ближе и дешевле. А зачем из Москвы перется на переферию? Тоже ведь не дешево, да еще и муторно.
Аскор пишет:

цитата:

Если вы говорите про собак , закрывших чемпионство без конкуренции, в этом только вина экспертов, раздающих САСки налево и направо

Я считаю, что эксперт должен раздавать САСки достойным собакам. Не зависимо от конкуренции.
У меня болонки тоже редкая порода, и я не виновата, что мало конкурентов на выставках. Но не секрет, что многие эксперты раздают сертификаты только за то. что пришли. И если собака одна в ринге, то шанс получить САСку значительно возрастает.

 Отправлено: 07.02.08 09:57. Заголовок: Получается, если зав..

Получается, если заводчик хочет, чтобы в помете было несколько чемпионов, он должен следить, чтобы его собаки попадали на разные выставки - и тогда шанс повышается. Ведь чемпион на одном ринге может быть только один, а собачья жизнь коротка и классы мелькают как кадры киноленты...

 Отправлено: 07.02.08 10:52. Заголовок: Аида пишет: Ведь че..

Аида пишет:

цитата:

Ведь чемпион на одном ринге может быть только один,

Кто сказал, что тот-же? Один эксперт выбирает одну собаку, второй, может выбрать совсем другую. Но сталкивать в одном ринге однопометников не рационально.

 Отправлено: 07.02.08 11:18. Заголовок: Аида пишет: надо в..

Аида пишет:

цитата:

надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей

а ещё неплохо бы вывести совершенных хозяев совершенных щенков - людей, рослых здоровых умных красавцев, без недостатков анатомии, психики, без болезней и подлостей, счастливых богачей .
И Атлантиду восстановить в первозданном виде, а то мы все какие-то очень разные

 Отправлено: 07.02.08 12:18. Заголовок: 8 Марта Да в вас Ниц..

8 Марта Да в вас Ницше умирает!

 Отправлено: 07.02.08 12:36. Заголовок: Аскор пишет: Брак т..

Аскор пишет:

цитата:

Брак тоже браку рознь. Я совершенно спокойно отношусь к браку, который виден на момент рождения или актировки.

цитата:

Аида пишет: цитата: Например, знаю одного кобеля, который в каждом помете дает чемпиона. Но остальные дети - без слез не глянешь, и как минимум один - брак. Нужно ли это породе?

В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак.

Аида пишет:

цитата:

Вот и маюсь. Тем более, что выставочные руки были одни и выбрали они не того, кого я рекомендовала.

Не майтесь-это будет не ваша вина если собака не вырастет "чемпионом", владельцы к вашему совету не прислушались. А если станет всё таки -вы скажите, видите какой классный помёт, даже худший щенок-стал звездой.
Аскор пишет:

цитата:

Наверное идеал и стандарт не одно и тоже

Это как так? Вобще-то в идеале ( простите за каламбур) так и должно быть. В других породах как раз так. То что у азиата стандарт написан приблизительно и каждый воспринимает его , так как хочет -

цитата:

Аида пишет: цитата: надо вывести ИДЕАЛЬНЫХ СОВЕРШЕННЫХ щенков, которые бы давали идеальных совершенных детей

Не устаю повторять -идеалов не бывает, природа не терпит совершенства.
Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств.

 Отправлено: 07.02.08 14:10. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств.

Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством?Голова,грудь,рост...?
Даже в стандарте на первом месте стоит гармония и баланс, а это понятия личностные.

 Отправлено: 07.02.08 14:13. Заголовок: Аида пишет: Или - ч..

Аида пишет:

цитата:

Или - что стоит на пути к тотальному чемпионству в ровных качественных пометах - плохое выращивание?

Однозначно,да!!!

 Отправлено: 07.02.08 14:22. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки,чем середнячок-ровненький ,без недостатков, но и без особых достоинств

Ирина61 пишет:

цитата:

Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством

Это так же как в минералогии - что реже встречается и труднее добыть, то и выше ценится. Алмаз дороже гранита, хоть ты тресни, хотя гранит используется на каждом шагу и очень-очень нужен.
Конечно, пусть Ольга ответит на этот вопрос как сама понимает, но для меня ценны такие качества, которые являются объективными достоинствами для породы, но которые при этом передаются, как рецессивный признак, например, широкая грудь (которая для борзой не имеет никакой ценности).

 Отправлено: 07.02.08 16:31. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак.

Не обязательно.
Хотя такая вероятность есть.

 Отправлено: 07.02.08 18:50. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак.

Если
он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте. Но я токого кобеля использовать не буду.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это как так? Вобще-то в идеале ( простите за каламбур) так и должно быть. В других породах как раз так. То что у азиата стандарт написан приблизительно и каждый воспринимает его , так как хочет -

Не имеет значения для какой породы написан стандарт. Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него).

 Отправлено: 08.02.08 12:34. Заголовок: Ирина61 пишет: Что ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Что считать по -вашему ярко выраженным достоинством?Голова,грудь,рост...? Даже в стандарте на первом месте стоит гармония и баланс, а это понятия личностные.

Гармония и баланс-безусловно нужны. Но гармоничный серяднячок лично мне не интересен.

 Отправлено: 08.02.08 12:40. Заголовок: Аида пишет: но для ..

Аида пишет:

цитата:

но для меня ценны такие качества, которые являются объективными достоинствами для породы, но которые при этом передаются, как рецессивный признак, например, широкая грудь (которая для борзой не имеет никакой ценности).

Очень правильный пример.
Аскор пишет:

цитата:

Если он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте. Но я токого кобеля использовать не буду

Ну я же не предлагаю пострелять собак. Я именно об этом, что без особой необходимости таких собак в плем работе лучше не использовать.
Аскор пишет:

цитата:

Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него).

Безусловно, там ещё пороки прописанны, но вы же прекрасно понимаете что я не эту часть стандарта имела ввиду. Идеал-это совокупность достоинств-однозначно, но что именно считать достоинствами-вы это с потолка что ли берёте? Что для одной породы достоинство -для другой страшный порок. И что именно считать достоинствами-прописанно именно в стандарте.

 Отправлено: 09.02.08 04:48. Заголовок: Аскор пишет: Если ..

Аскор пишет:

цитата:

Если он не проявляется, ну и пусть несут, проявится бракуйте.

Дом Семаргла Я имел ввиду , что мы не знаем, а только можем предпологать Дом Семаргла пишет:

цитата:

В обоих случаях я считаю,что однопомётники генетически скорее всего несут тот же брак.

И поэтому, неправильно исключать из раведения, только по предположениям. Дом Семаргла пишет:

цитата:

именно об этом, что без особой необходимости таких собак в плем работе лучше не использовать.

Да и я собственно не против, а скорее - за.
Дом Семаргла Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку. Идеал у вас в голове. И какой он зависит от ваших знаний, опыта. По мере накопления опыта и знаний, возможно меняются приоритеты, меняется представление об идеале.

 Отправлено: 09.02.08 06:54. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

И что именно считать достоинствами-прописанно именно в стандарте.

Широко,глубоко,крепко прописано в стандарте любой породы,но образ породы,внешний вид у каждой породы свой.Я может просто не пойму Ваше понятие середнячка?
Не знаю кто у Вас на аватаре,но такое впечатление,что мы родственники.Мы с вами одной породы.

 Отправлено: 09.02.08 14:12. Заголовок: Ирина61 пишет: Широ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Широко,глубоко,крепко прописано в стандарте любой породы,но образ породы,внешний вид у каждой породы свой

Не любой.Это ж какая борзая должна быть широкой? Или многий декор?
Ирина61 пишет:

цитата:

Я может просто не пойму Ваше понятие середнячка?

Есть собака-голова достаточно породная, средей крепости корпус, средний костяк, нормальные углы и постав конечностей, хорошие движения - всё средненькое, но ровное. Такое животное возможно хорошо в пользовательском плане,но для разведения , на мой взгляд, не очень интересно.
Ирина61 пишет:

цитата:

Не знаю кто у Вас на аватаре,но такое впечатление,что мы родственники.Мы с вами одной породы.

У меня на аватаре Д.С. Серебряный.А у вас какие собаки.
Аскор пишет:

цитата:

Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку.

Наверно мы друг друга так и не поймём. Например, такая фраза из стандарта ( не дословно), разве описывает среднюю собаку"-при гармоничном сложении, желателен более высокий рост."?Аскор пишет:

цитата:

Стандарт не дает представление об идеале

Да, но он даёт каркас, на который может накладыватся ваши знания и опыт. А новичку вообще лучше придерживатся именно стандарта. А то я встречала человека, который говорил" мне нравятся высоконогие азиаты-я буду таких разводить", а то что это порок по стандарту -его совершенно не волновало...

 Отправлено: 10.02.08 15:00. Заголовок: Дом Семаргла Дом Сем..

Дом Семаргла Дом Семаргла пишет:

цитата:

А новичку вообще лучше придерживатся именно стандарта.

Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку. Нужно просто много смотреть и возможно со временем, если конечно этот человек "видит",
количество перейдет в качество.Дом Семаргла пишет:

цитата:

разве описывает среднюю собаку"-при гармоничном сложении, желателен более высокий рост."?

А такой пример. Действующий стандарт допускает три вида прикусов и два типа шерсти итого только по двум признакам шесть вариантов. Кого в идеалы запишем?

 Отправлено: 10.02.08 16:31. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А то я встречала человека, который говорил" мне нравятся высоконогие азиаты-я буду таких разводить"

Пороки по стандарту встречаются не только у собак.....
Дом Семаргла пишет:

цитата:

нормальные углы и постав конечностей, хорошие движения

Это,я считаю,должно быть идеально.

 Отправлено: 10.02.08 17:03. Заголовок: Дом Семаргла пишет:Н..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но по мне лучше собака с ярко выраженными достоинствами и имееющая недостатки

Так в этом и заключается племенная работа: поддерживание и совершенствование желательных качеств, и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких.
Аида пишет:

цитата:

Какой процент чего должен быть в помете, чтобы считать производителей достойными дальнейшей племенной работы?

Оценить собаку по генотипу можно по ее фенотипу,по фенотипу ее предков и по фенотипу ее потомства.Когда оценивают собаку по качеству потомства,то важно,чтобы щенки и молодые собаки выращивались,содержались и дрессировались в равных условиях.Как Вы теперь понимаете,все зависит от того в какие руки попал щенок.

 Отправлено: 10.02.08 22:05. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку. Нужно просто много смотреть и возможно со временем, если конечно этот человек "видит", количество перейдет в качество

Обалдеть. То есть -ну его на фиг, стандарт-смотри новичок вокруг? А вокруг, так уж сложилось , например, одни "сенечки", да ещё и экспертам они некоторым нравятся -значит давай, разводи таких? Нет, не понять нам друг друга.
Ирина61 пишет:

цитата:

поддерживание и совершенствование желательных качеств, и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких.

а если не совершенствовать- то через некоторое время вполне можно получить кривеньких... Это как в Алиса в стране чудес-приходится изо всех сил бежать вперёд, чтоб хотябы оставатся на месте. Я уж не говорю, чтобы прогрессировать.

 Отправлено: 11.02.08 05:47. Заголовок: Дом Семаргла Ирина61..

Дом Семаргла Ирина61 пишет:

цитата:

и через некоторое время мы опять получим всех ровненьких.

Имеется в виду, что есть определенные законы генетики.

 Отправлено: 11.02.08 07:11. Заголовок: Подскажите,пожалуйст..

Подскажите,пожалуйста,есть ли ресурсы в инете или просто книги по генетике собак.Интересует комплементарное взаимодействие генов.

 Отправлено: 11.02.08 08:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

вокруг, так уж сложилось , например, одни "сенечки", да ещё и экспертам они некоторым нравятся

Так разговор опять сваливается в сторону чья собака лучше и плохой-хороший эксперт???
Проблема всех породных форумов заключается в том,что человек задает конкретный вопрос,он хочет разобраться в сути вопроса,а получает разборки,чуть ли не с поножовщиной,между заводчиками.

 Отправлено: 11.02.08 10:05. Заголовок: Ирина61 пишет: чело..

Ирина61 пишет:

цитата:

человек задает конкретный вопрос,он хочет разобраться в сути вопроса,а получает разборки,чуть ли не с поножовщиной,между заводчиками

Неправда Ваша! Если конкретный вопрос в том- кто есть идеал в САО, так ответа и не будет! А разборок с понажовщиной в среде азиатчиков не припомню! Так, мелкие стычки "группировок".

 Отправлено: 11.02.08 10:33. Заголовок: Ирина61 пишет: Подс..

Ирина61 пишет:

цитата:

Подскажите,пожалуйста,есть ли ресурсы в инете или просто книги по генетике собак.

Авторы: Графодатский А.С. Железова А.И. Князев С.П. Мычко Е.В Полетаева И.И. Сотская М.Н.

 Отправлено: 11.02.08 12:24. Заголовок: Ооо, и авторы интере..

Ооо, и авторы интересные, а кто подскажет, где ее можно купить?

 Отправлено: 11.02.08 16:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так, мелкие стычки "группировок".

Если бы Вы знали-как это неприятно читать.Начинаешь сомневатся в адекватности людей.Хотя при личном контакте все очень приятные в общении.Извините,если обидела.
ДАХМАРДАК большое спасибо.

 Отправлено: 11.02.08 16:41. Заголовок: Ирина61 пишет: Если..

Ирина61 пишет:

цитата:

Если бы Вы знали-как это неприятно читать.

Иногда, не зная самого вопроса, трудно понять, не видно смысла. Согласна, что иногда, в этом могут сориентироваться только посвященные. НО! до понажовщины все-же не доходило.
А то, что отстаиваем свои взгляды и свою позицию, так как же иначе???

 Отправлено: 12.02.08 04:48. Заголовок: ОльгаКЧР пишет: и а..

ОльгаКЧР пишет:

цитата:

и авторы интересные, а кто подскажет, где ее можно купить?

Издательство Новосибирского университета 1999г
Но где купить-понятия не имею!
А книга умная,понимать начинаешь с н-н-ного раза

 Отправлено: 12.02.08 09:15. Заголовок: Дахмардак пишет: Из..

Дахмардак пишет:

цитата:

Издательство Новосибирского университета 1999г

Судя по количеству авторов,книга представляет собой свод отдельных статей?
В принципе в интернете оказалось тоже очень много интересной информации.

 Отправлено: 12.02.08 09:30. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Иногда, не зная самого вопроса, трудно понять, не видно смысла.

Согласна.
Ирина61
По моему в этой теме идет вполне ровная дискуссия, никто и не собирается ругаться, во всяком случае, пока.

 Отправлено: 12.02.08 11:19. Заголовок: Аида а сколько сейч..

Аида
а сколько сейчас Вашим щенкам, о которых изначально ведется речь?
и еще вопрос - это бернские зенненхунды?

Вариант 1: если в помете есть хотя бы одна незаурядная собака - она там просто обязана быть, иначе смысла нету. Просто вопрос в том, что считать незаурядностью...
Вариант 2: если все собаки в помете здоровы - на мой взгляд тоже обязательно должно быть
Вариант 3: если в помете нет плембрака - мне кажется плем брак может "выстрелить" в любой вязке, это как дети с рыжими волосами. Мама брюнетка, папа тоже, а дите рыженькое... семьи разводятся, а генетики говорят - это норма, просто проследите свое ген.древо подальше
Вариант 4: если все собаки помета признаны племенными - не считаю объективным критерием. Если нету плем.брака, то получить плем оценку ПРИ ЖЕЛАНИИ нету проблемы )))
Вариант 5: если помет по качеству лучше своих родителей - а вот это мне кажется то, к чему мы должны стремиться. но с другой стороны идеальных собак нету, иначе нам было бы не интересно работать )))

по поводу того, почему за титул ЧМ борется как правило 1 щен из помета - мне кажется тут просто вопрос в статистике, какой то процент собак оседает на диване, кто-то не едет на ЧМ потому что далеко очень живет-дорого ехать- дорого просто - не хочет - не может - не будет :)

 Отправлено: 12.02.08 13:51. Заголовок: Ирина61 пишет: Так ..

Ирина61 пишет:

цитата:

Так разговор опять сваливается в сторону чья собака лучше и плохой-хороший эксперт???

Где вы это увидели-то? Мы спорим на тему -нужен или нет стандарт в определении идеала породы,особенно новичкам. Я считаю,что нужен, Аскор считает ,что нет и новичок должен глядя вокруг определить среди породы лучших, наверно просто по наитию. На личности мы уж никак не переходили и конкретных экспертов не затрагивали. Возможно, вы считаете,что все эксперты прекрасно знают породу и всегда выбирают лучших?

Кстати , я спросила про ваших собак -из чистого интереса, чтоуж вы там для себя удумали

Аскор пишет:

цитата:

Имеется в виду, что есть определенные законы генетики.

Определённо. Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких.

 Отправлено: 12.02.08 14:04. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких.

Во всяком случае, не завтра!

 Отправлено: 12.02.08 17:19. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

новичок должен глядя вокруг определить среди породы лучших, наверно просто по наитию.

а каких собак в породе считать лучшими? На родине породы собаки отбирались по рабочим качествам, при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары, умение работать стайно, коллективом, выносливость, способность выживать и воспроизводиться в самых тяжёлых условиях. Вопрос - что ставится во главу угла сейчас - тип, окрас, модность, рост, характер, здоровье - что? Взгляд со стороны - щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак?

 Отправлено: 12.02.08 19:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мы спорим на тему -нужен или нет стандарт в определении идеала породы,особенно новичкам. Я считаю,что нужен, Аскор считает ,что нет

Дом Семаргла Не совсем так.Аскор пишет:

цитата:

Наверное идеал и стандарт не одно и тоже.

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт - это свод неких средних величин, имеет еще и допуски ( в д.с. недостатки). Идеал это совокупность достоинств (на мой взгляд находится за пределами стандарта - выше него).

Аскор пишет:

цитата:

Стандарт не дает представление об идеале, он всего лишь описывает типичную для породы, среднюю собаку.

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю чтение стандарта ничего не даст новичку.

Здесь надо было написать:" Чтение одного стандарта ничего не даст новичку." Вот эксперты далеко не новички и читают один стандарт, а представляют его себе по разному.
Дахмардак пишет:

цитата:

А книга умная,понимать начинаешь с н-н-ного раза

Я думаю генетику стоит знать только для того, чтобы понять - СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ( т.е. не нужна).

 Отправлено: 12.02.08 19:25. Заголовок: Аскор пишет: Я дума..

Аскор пишет:

цитата:

Я думаю генетику стоит знать только для того, чтобы понять - СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ ( т.е. не нужна).

Оба на!!! Вот и дописАлись....Правильно, ну её эту "продажную девку империализма" , генетику, то есть!!!

 Отправлено: 12.02.08 19:41. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Оба на!!!

А там статью Лариса поместила-про Омерту поганцев-заводчиков-просто в масть!

 Отправлено: 12.02.08 20:57. Заголовок: 8 Марта пишет: щенк..

8 Марта пишет:

цитата:

щенков рекомендут пичкать гелаканами, не давать активно двигаться, эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак

Однозначно нет. Врочем даже активно двигающиеся щенки не употребляющие Гелакан боюсь тоже не могут претендовать на это гордое звание. Рабочая отарная собака-это собака работающая при отаре, боюсь в России таких единицы.

 Отправлено: 12.02.08 22:49. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

чтоуж вы там для себя удумали

Честно говоря ,вообще,ничего не думала,да и некогда было,куча всего другого.Сучке 8,5 месяцев:отец Ахтар,мать Эзгер-Хелише.Дом Семаргла пишет:

цитата:

Но с точки зрения генетики -при постоянном отборе по определённым признакам -врят ли мы получим ВСЕХ ровненьких

Понимаете,есть такое понятие,даже закон-закон нормального распределения(Честно говоря генетику знаю в общем).Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.
Аскор пишет:

цитата:

СОБАКОВОДАМ ГЕНЕТИКА НИЧЕГО НЕ ДАЕТ

Ну...ВЫ и....Разочарована....
8 Марта пишет:

цитата:

эти щенки - могут претендовать на звание рабочих отарных собак?

А Вы можете доказать,что они не являются рабочими?Собаки-защитники стада выводились веками,и что там им несколько десятков лет.
8 Марта пишет:

цитата:

при этом не требовалась бездумная атака волка, требовалась сохранность отары

Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

 Отправлено: 12.02.08 22:57. Заголовок: Ирина61 пишет: бои ..

Ирина61 пишет:

цитата:

бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!

 Отправлено: 12.02.08 23:16. Заголовок: Довлет пишет: Отвра..

Довлет пишет:

цитата:

Отвратительные жители Средней Азии приучили россиян к этому!

А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.

 Отправлено: 12.02.08 23:32. Заголовок: Ирина61 пишет: А мы..

Ирина61 пишет:

цитата:

А мы зачем поддались,может у них других развлечений нет.

Так хлеба и зрелищ!!! Нам тоже нечем заняцца!

 Отправлено: 13.02.08 00:08. Заголовок: Ирина61 пишет: соба..

Ирина61 пишет:

цитата:

собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности.

. по вашему значит в средней азии ,на украине,в россии -великих бойцов разводили и сейчас разводят люди с отвратительной человеческой сущностью? а научите каких надо разводить

 Отправлено: 13.02.08 00:13. Заголовок: боцман пишет: а нау..

боцман пишет:

цитата:

а научите каких надо разводить

Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!

 Отправлено: 13.02.08 00:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Белых и пушистых, ласковых и добрых, умных и работящих!

а мы таких и разводим

 Отправлено: 13.02.08 00:40. Заголовок: Довлет пишет: Нам т..

Довлет пишет:

цитата:

Нам тоже нечем заняцца!

На лыжах пройдитесь,побегайте на стадионе,книжку почитайте и многое другое,жить интересно.боцман пишет:

цитата:

великих бойцов разводили и сейчас разводят

Это Вы про кого:людей или собак???В принципе,какая разница.Вид крови и соплей,размазанных по морде или лицу,неприятен.А ради чего?
Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.

 Отправлено: 13.02.08 00:43. Заголовок: Ирина61 пишет: книж..

Ирина61 пишет:

цитата:

книжку почитайте и многое другое,жить интересно

Да,это я знаю.

Ирина61 пишет:

цитата:

Я,махровая пацифистка, и это мое личное мнение по поводу любого боя.

А бокс?У Вас азиаты?

 Отправлено: 13.02.08 00:57. Заголовок: Ирина61 пишет: Выда..

Ирина61 пишет:

цитата:

Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.

Согласна. Но и все ровненькие, как вы выразились , это редкость.Ирина61 пишет:

цитата:

Ну...ВЫ и....Разочарована....

В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором. Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой.
Ирина61 пишет:

цитата:

Вот в этом я с Вами полностью согласна и собачьи бои с участиеи САО-это просто отвратительные проявления человеческой сущности

На этих "отвратительных проявлениях", как вы выражаетесь проверяются такие качества, необходимые для охранника стад, как терпимость к боли и желание вообще идти в бой. А к притравке лаек на медведя или кабана, соревнованиям по норному зверю и полевым испытаниям борзых -вы как относитесь?
боцман пишет:

цитата:

а научите каких надо разводить

Читающих по английски, хотябы со словарём.

 Отправлено: 13.02.08 02:05. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось. Мычко с Сотской за эту тему серьёзно брались - начали за здравие к сожалению продолжения не было. И это только окрасы-чтоже говорить про остальное. Слишком много типов было изначально, которых успешно вязали между собой

Не получилось!!!

 Отправлено: 13.02.08 06:31. Заголовок: Ирина61 пишет: Выда..

Ирина61 пишет:

цитата:

Выдающиеся образцы никогда не встречаются в больщом числе,особо выдающихся особей всегда крайне мало.

Более того, потомство выдающихся производителей стремится к среднему показателю.Ирина61 пишет:

цитата:

Ну...ВЫ и....Разочарована

Возможно я так говорю потому, что генетику знаю? Ирина61 Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)? Дом Семаргла пишет:

цитата:

В породе-среднеазиатская овчарка- согласна с Аскором.

Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия. Дом Семаргла пишет:

цитата:

Мы тут наследование окрасов пытались всем форумом просчитать- не получилось.

Даа - это вам не горошки Менделя, и не мушки дрозофилы. Скажите. Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать. А я вам проще задачу дам. Сколько в помете будет кобелей и сук? Теоретически 50 х 50, а на практике.

 Отправлено: 13.02.08 08:47. Заголовок: Аскор пишет: Какое ..

Аскор пишет:

цитата:

Какое значение, имет знание наследования окрасов, в породе в которой все окрасы допускаются? Хочется получить больше белых? Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем.

Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!

 Отправлено: 13.02.08 15:38. Заголовок: Аскор пишет: Теорет..

Аскор пишет:

цитата:

Теоретически 50 х 50, а на практике.

У меня получалось 50 х 50.И белых вязала,но

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Три ха-ха!!!

 Отправлено: 13.02.08 17:31. Заголовок: Не все хозяева класс..

Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"

 Отправлено: 13.02.08 17:31. Заголовок: Не все хозяева класс..

Не все хозяева классных собак занимаются своими собаками, для кого-то просто это член семьии зачем тащить его на выставку. Мы же на выставках видим не все поголовье. У кого-то сидит шикарная собака и никто ее не видит, а кто-то выходит на ринг с "плембраком"

 Отправлено: 13.02.08 18:34. Заголовок: Довлет пишет: У мен..

Довлет пишет:

цитата:

У меня получалось 50 х 50.

Довлет Вы это серьезно? А сколько раз не получалось?
Байбури Шанди пишет:

цитата:

Три ха-ха!!! Вязала! Нет белых! Вообще!

Довлет пишет:

цитата:

.И белых вязала,но

Во всяком случае это более логично, чем составлять прогноз с помощью генетики.

 Отправлено: 13.02.08 19:40. Заголовок: Аскор Серьезно-два р..

Аскор Серьезно-два раза получилось-поровну сук и кобелей.Больше пока не было щенов.

 Отправлено: 13.02.08 21:42. Заголовок: Аскор пишет: соглас..

Аскор пишет:

цитата:

согласна с Аскором. Все о чем я здесь говорю, не имеет отношения к конкретной породе - это общие понятия

Аскор пишет:

цитата:

Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу ( до чего я не могу дойти, зная только разведение?)?

Вы знаете, вообще-то в других породах например окрасы имеют важное значение, не говоря уж о наследственных заболеваниях. И возможность это просчитать -очень важна.

Аскор пишет:

цитата:

Вяжите так , чтобы один из производителей был белым. И генетика ни причем. Вы тут пытались окрасы расчитать

Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.

 Отправлено: 13.02.08 21:47. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Действительно-три ха-ха. Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.

 Отправлено: 14.02.08 01:57. Заголовок: Довлет пишет: А бок..

Довлет пишет:

цитата:

А бокс?У Вас азиаты?

Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук.
Аскор пишет:

цитата:

Скажите, чем практически знание генетики может помочь разведенцу

Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно.
Аскор пишет:

цитата:

Теоретически 50 х 50, а на практике.

И на практике так же.Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу,и тут включаются законы статистики, то есть чем больше выборка,тем меньше погрешность.
Дом Семаргла пишет:

цитата:

Это я вам говорю, как владелец питомника получающий в основном белых азиатов.Пример: брат и сестра оба белые, оба от белых родителей -кобель даёт цветных щенков даже с белой сукой, его сестра с цветным (тигровым )кобелём дала 1\3 помёта -белых, от белого кобеля ( у кторого бывают и тигровые и палевые щенки)-100% белый помёт.А у вас так всё просто.

Должна с Вами согласится,мне кажется,какой-то ген завязан на хромосомах,определяющих пол собаки.Белая сука,из чисто белого помета,мать белая,отца не знаю,в каждом помете,ну ,например, 10 штук,дает 8 кобелей и 2 сучки,из них 4 кобеля белых и 4 кобеля других окрасов,сучки не бывают никогда белые.Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.

 Отправлено: 14.02.08 02:44. Заголовок: Ирина61 пишет: Може..

Ирина61 пишет:

цитата:

Может быть я и не права по отношению ко всем.У каждого человека свой драйв.У меня один,у кого-то другой.У меня есть и САО в количестве 2 штук.

Ирина61 пишет:

цитата:

Да потому что я-ЧЕЛОВЕК РАЗУМНЫЙ-и мне все интересно.

Правильно!Поможет-не поможет,а знать интересно!

 Отправлено: 14.02.08 11:19. Заголовок: Ирина61 пишет: Гено..

Ирина61 пишет:

цитата:

Генотип собаки мы можем определить на данный момент только по ее фенотипу

На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником. Теоретически - сразу все ясно. У нас никто не хочет терять целый помет на "интерес" - ведь затраты на него не разбросаешь по другим пометам - покупатель не поймет. Он вообще непонятливый.

 Отправлено: 14.02.08 11:35. Заголовок: Аида пишет: На запа..

Аида пишет:

цитата:

На западе часто перед основным племенным использованием суку тестируют на ее "генный состав", скрещивая с однопометником.

Это откуда такая информация? Там что, идиоты все что ли??? Во многих сранах сразу оговаривается степень допустимого имбридинга. Иначе ни тебе документов, ни будущего для питомника!

 Отправлено: 14.02.08 13:31. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это откуда такая информация

"Собаки - практическая энциклопедия" Г. Жарова 2003г. Думаю, что для такого помета никакие документы не предусматриваются. Там так и написано - перед основным племенным использованием.

 Отправлено: 14.02.08 15:54. Заголовок: Аида пишет: Там так..

Аида пишет:

цитата:

Там так и написано - перед основным племенным использованием.

Сказки 2003года! Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!

 Отправлено: 14.02.08 16:02. Заголовок: Байбури Шанди Ну и с..

Байбури Шанди Ну и славно, а то я корю себя: вот, что я за заводчик такой, и вроде бы знаю, как надо, и все равно не делаю...

 Отправлено: 14.02.08 16:12. Заголовок: Или навязывают дейст..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это скорее то, что хотят делать! В книгах часто выдают желаемое за действительное!

Или навязывают действительное как желаемое

 Отправлено: 15.02.08 06:21. Заголовок: Дом Семаргла пишет: ..

Дом Семаргла пишет:

цитата:

А у вас так всё просто.

Дом Семаргла Вообще то просто, ( но у меня белые собаки, другой породы не САО, действительно белые). Возможно причина того что у вас белые не получаются в этом - Ирина61 пишет:

цитата:

Интересно бы было посмотреть на окрас шерсти под микроскопом.