Отправлено: 21.02.07 16:33. Заголовок: Зубы

У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?

 Отправлено: 14.03.07 11:04. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

перекус ввышел после смены зубов

Так это и понятно. Потому что если перекус был сразу и владелец, покупая щенка, был об этом предупрежден и его это устраивало, то тогда - какие вопросы? Может, человека вообще не интересовало какие зубы будут у его собаки? Чего ей это двор охранять помешает? Есть много людей, которым когда начинаешь показывать зубы у щенка, у кобелька показываешь и просишь проверить самим семенники, начинаешь рассказывать о его происхождении и так далее - говорят сразу - ну что вы, нам он уже и так нравится, или, к примеру - ну что вы, мы вам верим, или еще - мы же не для денег, мы для души. Ну в общем, наверняка, многие это слышали сами. Правда, в последнее время, все больше людей, которых интересует и происхождение и все остальное. И это радует. Возвращаясь к теме: я всегда все показываю и настаиваю на том чтобы обязательно смотрели.

 Отправлено: 14.03.07 13:08. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Может, человека вообще не интересовало какие зубы будут у его собаки? Чего ей это двор охранять помешает? Есть много людей, которым когда начинаешь показывать зубы у щенка, у кобелька показываешь и просишь проверить самим семенники, начинаешь рассказывать о его происхождении и так далее - говорят сразу - ну что вы, нам он уже и так нравится, или, к примеру - ну что вы, мы вам верим, или еще - мы же не для денег, мы для души.

Оксана , всё в точности , да наоборот. Щенок покупался ДОРОГО в питомник для плем . разведения из ИЗВЕСТНОГО питомника , где много Чемпионов НКП и т.д , чем постоянно козыряют . Когда покупатель изложил проблему с зубами , то продавец ( известный заводчик ) - " помахал рукой и испарился ". Примерно -вот такая реакция !!!

 Отправлено: 14.03.07 13:48. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

" помахал рукой и испарился ".

Очень дорого - это серьёзная сумма денег. Боюсь что разборки будут долгие и нудные.
MIA&MIA
А при покупке прикус конкретно оговаривался и на этот счёт продавец давал ли какие нибудь гарантии, хотябы устно?

 Отправлено: 14.03.07 14:11. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А при покупке прикус конкретно оговаривался и на этот счёт продавец давал ли какие нибудь гарантии, хотябы устно?

Какие гарантии , что не произвёл БРАК относительно СТАНДАРТА ? Щенка продавали в страну , где прикус-ножницы и в питомник для разведения , продавал - заводчик с опытом и знал что делает. Только вот проблему отказался решать ...
Вот когда я покупала щенка в питомниках - " БЕРЕНДЕЙ " или " Дом Семаргла " - мне сразу заводчики говорили ( без моей просьбы) , если будут проблемы с ДТС или с зубами - поменяют щенка без проблем!!!! Это называется- заводчики дорожат своим ЧЕСТНЫМ именем!

 Отправлено: 14.03.07 15:11. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вот когда я покупала щенка в питомниках - " БЕРЕНДЕЙ " или " Дом Семаргла " - мне сразу заводчики говорили ( без моей просьбы) , если будут проблемы с ДТС или с зубами - поменяют щенка без проблем!!!! Это называется- заводчики дорожат своим ЧЕСТНЫМ именем!

Это помоему принято у всех нормальных людей. Но бывают и другие.

 Отправлено: 14.03.07 18:27. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Героя то озвучь, если действительно всё так как ты утверждаеш.
Героев нада знать в лицо.
А фотки зубов этого щенка у тебя случайно нет?

 Отправлено: 14.03.07 19:28. Заголовок: Re:

С отсутствием Р1 понятно, а вот сдвоенный Р1 откуда такая фишка вылезает и как проявляется в потомстве? На оценку не влияет.

 Отправлено: 14.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Куда-то пропал мой пост. Даже странно..... Раз спросили меня ЛИЧНО, отвечу снова. Если у собаки-экскаватор, конечно проблему нужно урегулировать. Так или иначе, вариантов масса, bayaz очень подробно и хорошо описала. Согласна на все 100!!!!
Но не забывайте, что перекус без отхода в нашей стране- допущен стандартом. Если перекус плотный-не вижу криминала, хотя и не одобряю(очень стараюсь придерживаться ножниц).
Повязала в этом году свою Байбури. Знала этого кобеля с детства, чуть не на руках у меня рос. Видела все шаги его взросления, повязала-радовалась!!! И вдруг-выяснилось, что у кобеля перекус(после вязки).....стал со временем. ШОК!!! Байбури пропустовала, я испытала некоторое облегчение.....

 Отправлено: 14.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда-то пропал мой пост. Даже странно.....

Пост твой был, читал, я не трогал. Странно

 Отправлено: 14.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата:

С отсутствием Р1 понятно, а вот сдвоенный Р1 откуда такая фишка вылезает и как проявляется в потомстве? На оценку не влияет.

Отсутствие зуба как и полигантия(перебор)-не есть хорошо!Эксперты не снимают за это,но обычно отмесают в описании.Отсутствие и многозубие как-то связаны.

 Отправлено: 14.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Байбури пропустовала, я испытала некоторое облегчение.....

Если у Байбури ножницы, то далеко не факт, что повязав кобелём с перекусом, у щенков вылез бы перекус.

 Отправлено: 14.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда-то пропал мой пост.

И мой тоже...

 Отправлено: 14.03.07 20:12. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

взрослой собаки стал прикус- перекус с отходом в 2 пальца ( брак даже в России) и эту собаку продали в страну , где нормой является ТОЛЬКО - НОЖНИЦЫ !!! Что в таком случае , Вы , делать будете?

На это могу сказать одно: дурак тот покупатель, который купил ВЗРОСЛУЮ собаку с таким перекусом....

 Отправлено: 14.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

И мой тоже...

Посты могли убрать тока я и Полиген, её давно не было, а я не трогал, да в них ни чегго и крамольного не было.
Будем думать, что глюк.
Zanna
Если не сложно, то повтори.

 Отправлено: 14.03.07 20:13. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Героя то озвучь, если действительно всё так как ты утверждаеш. Героев нада знать в лицо.

Сам покупатель и озвучит , а утверждаю я лишь то , что мне он рассказал .
mihko пишет:

цитата:

А фотки зубов этого щенка у тебя случайно нет?

У меня нет , да мне и не надо. Случилось бы это со мной и фоток добилась бы и разобралась бы в сложившейся ситуации.

 Отправлено: 14.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Ты чуть чуть не правильно поняла.
Брали щенка с ножницами, а потом по мере взросления вышел на перекус с отходом.

 Отправлено: 14.03.07 20:15. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Сам покупатель и озвучит

Покупателя в студию

 Отправлено: 14.03.07 20:21. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Если у Байбури ножницы, то далеко не факт, что повязав кобелём с перекусом, у щенков вылез бы перекус.

Да, Байбури-просто молодец!!!! До сих пор абсолютные правильные ножницы(ей уже седьмой год), прекрасная производительница! Но риск получить "нелюбимые прикусы" есть всегда!!!! Есть ведь еще бабушки -дедушки, прабабушки и прадедушки..... Зачем рисковать? Г....но оно из без нашей помощи повылезает!!!

 Отправлено: 14.03.07 20:27. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Покупателя в студию

Так вот он и говорил , что приедит разбираться в конце апреля. Вернее прилетит.

 Отправлено: 14.03.07 20:31. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Тады ждём результатов разборок.

 Отправлено: 14.03.07 21:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Отсутствие и многозубие как-то связаны.

Так вот и интересно как связаны...

 Отправлено: 14.03.07 21:49. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Если у Байбури ножницы, то далеко не факт, что повязав кобелём с перекусом, у щенков вылез бы перекус.

а у внуков, а у правнуков? А вдруг у владельца щенка-суки, например, в дальнейшем тоже сложится ситуация вязки кобелем с перекусом? И полезет он миленький...

 Отправлено: 14.03.07 21:58. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

И полезет он миленький...

Ни кто ж не спорит что ножницы желательней, но если кобель достойный, то перекусом можно и пренебречь, в надежде что сука перебьёт.
Если есть за что рискнуть, то можно попробовать.

 Отправлено: 14.03.07 22:13. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

И полезет он миленький...

А у волков не лезет-изучали.

Ветлана пишет:

цитата:

Так вот и интересно как связаны...

Точно не могу ответить,т.е. не нашла ответ на этот вопрос ни в одной книге по генетике.Тоже интересовало.Все отклонения по зубной системе вроде наследуются,но наука молчит-никто сильно не занимался собаками по зубной системе.

 Отправлено: 14.03.07 23:19. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Если не сложно, то повтори.

Точно воспроизвести не удастся, но главная мысль, что нет общего рецепта, надо просто разруливать ситуацию в зависимости от обстоятельств.

 Отправлено: 14.03.07 23:40. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

наука молчит-никто сильно не занимался собаками по зубной системе.

Да нет, занимались и до нас. Но сложно очень. Предсказать результат на 100% вроде как невозможно. Оказалось проще браковать по факту. И отбор, отбор....уже искусственный.

 Отправлено: 15.03.07 00:11. Заголовок: Re:

Еще есть серьезная проблема, которую все чаще приходится наблюдать - УЗКАЯ ЧЕЛЮСТЬ. Думаю это тоже к теме по зубам относится. Кстати такая закономерность: голова длинная-челюсть узкая, лодочкой, нерядность резцов-запросто! Или : морда короткая, широкая -хорошая линейка-перекус! Не хочу сказать, что ВСЕГДА только так, но факты-вещь упрямая.....Может скоро будут подбирать узкую длинную к короткой широкой? Как говорится "клин - клином"???

 Отправлено: 15.03.07 00:25. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Да нет, занимались и до нас. Но сложно очень. Предсказать результат на 100% вроде как невозможно. Оказалось проще браковать по факту. И отбор, отбор....уже искусственный.

Да,наверно я не так написала,потому как написано много,а вывод однозначный не приведён.

.....Может скоро будут подбирать узкую длинную к короткой широкой? Как говорится "клин - клином"???
Не надо-совсем не то будет!Вернее и то и то в помёте получим.Может,кто поделиться рецептом,как исправить узкую челюсть?

 Отправлено: 15.03.07 06:28. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Может,кто поделиться рецептом,как исправить узкую челюсть?

Вязать широкой
Лодочку терпеть не могу ещё больше чем перекус.

 Отправлено: 15.03.07 09:21. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Все отклонения по зубной системе вроде наследуются,но наука молчит-никто сильно не занимался собаками по зубной системе.

и не только по зубной системе.Вообще никто не занимается наукой в серез по собаках.Кинология и эсть сборник разсказов.Довлет пишет:

цитата:

Может,кто поделиться рецептом,как исправить узкую челюсть?

эсли отбор ведется только по зубам,то здесь не исправлять а браковать.Потому что исправлять можно эсли все возспроизводство под контролем.А так думаем с одной вязкой исправить да потом уже питомец в руках другого и черт знает что ему в уме.Пример "Красная Звезда"- исправляли,лепили и когда готова была порода обявили- РЧТ.
Иметь все воспроизводства под контролем пока получится стойкое унаследование всех желаемых признаков не по карману обычного заводчика,даже и клубу.Група заводчиков может управлять процесс,но никто не получит решение а что делать с бракованых,так как результат может появится у одном заводчике.
Статистику по зубов и наследования окраса можем взять(эсли хорошо ведена) у такого племцентра как Красная Звезда.Потом обработать результатов и снова пустить на контрольных проверок.Вот тогда можно и о науке поговорить.Вот мне попала статистика касательно РЧТ и это не теория по генетики а практика по генетики.К сожалению недостаточна.Но все таки вывод успел сделать что за четыре поколения успели кое що,что потверждает нужды полности родословной до пятого колена.