Отправлено: 21.02.07 16:33. Заголовок: Зубы

У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?

 Отправлено: 08.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Блеск Урала
Так поясните ещё раз , что там с поправкой по прикусам и когда отправлены документы в ФЦИ? А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет .... И от куда такая информация ?

 Отправлено: 08.03.07 19:21. Заголовок: Re:

MIA&MIA Информация достоверная, получена от Круценко Е.Ю., на как член комиссии по стандартам присутствовала на заседании этой самой комиссии, где и принималась данная редакция стандарта. Над переводом на английский работал наш знакомый переводчик Дмитрий Мещеряков. ( Он же сейчас переводит стандарт московской сторожевой.) Поэтому русскоязычную редакцию стандарта я читала лично.
Про прикус - допустимо три вида прикуса : ножницеобразный, прямой и плотный перекус ( "обратные ножницы" ). Отсутствие двух Р1 не влияет на оценку. Про М3 писала выше.
MIA&MIA пишет:

цитата:

А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет ....

Слухи действительно были, и обоснованные. Долго все делается у нас в России.
Стандарт ушел в ФЦИ примерно 3-4 недели назад. Точно сказать не могу, но поинтерисуюсь у Круценко.

 Отправлено: 08.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Блеск Урала
То есть Вы хотите сказать , если примут в ФЦИ , то будет единый стандарт и у Вас , и у нас ? Я правильно поняла?

 Отправлено: 08.03.07 19:31. Заголовок: Re:

MIA&MIA Абсолютно верно ! Стандарт будет один для всех.

 Отправлено: 08.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Стандарт ушел в ФЦИ 3 недели назад.

Это я слышу уже лет пять как минимум...
Пока действует 335-й стандарт ФЦИ, я им и руководствуюсь. К зубам вообще отношусь строго, максимум, что могу простить классной собаке- прямой прикус по зацепам. Все.Блеск Урала
А где можно ознакомится с этой "последней редакцией" ?
Блеск Урала пишет:

цитата:

Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ. Возможно еще по решению ФЦИ внесут отсутствие Р3, как норму. Это со слов Хомасуридзе.

А на фига вообще азиату зубы???
Ну, блин, доразводились! Я за всю свою жизнь 2 раза с неполнозубостью столкнулась, и то от выездной вязки, а оказывается в России это уже норма!
Елена Л. пишет:

цитата:

Сломан верхний клык, кусочек корня торчит.

Фигня это, если видно, что зуб был, т.е. есть обломок, но ничего.

 Отправлено: 08.03.07 20:41. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

а оказывается в России это уже норма!

Да нет не норма.
Отсутствие Р1 за пять лет я встречался всего 2 раза, а отсутствие М3 вообще не разу не припомню.

 Отправлено: 08.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

а оказывается в России это уже норма

Согласна с mihko , это не норма. Читайте внимательней.Zanna пишет:

цитата:

Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ.

Где Вам прочитать данный документ до официального опубликования, не знаю. Я держала в руках его русскоязычную редакцию и читала собственными глазами. Вы вправе мне не верить.
Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

 Отправлено: 08.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой?

 Отправлено: 08.03.07 21:39. Заголовок: Re:

mihko Один старый разведенец говорил,что перекус вообще норма у собак СА.Там никто на это и не смотрел-главное,чтоб работала.

 Отправлено: 08.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Блеск Урала Блеск Урала пишет:

цитата:

Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

Согласна!
mihko пишет:

цитата:

Да нет не норма.

Я тогда не понимаю. для чего делать стандарт более мягким?
Сильно сомневаюсь, что это исходит от ФЦИ.
Блеск Урала
Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча...
А мне главное, что бы хоть один раз разобрались со стандартом, что бы не было абсурдной ситуации, когда в России действует один стандарт, а везде в других местах- другой...

 Отправлено: 08.03.07 22:07. Заголовок: Re:

mihko mihko пишет:

цитата:

А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой?

Однозначно перекус без отхода. Перекус не должен влиять на строение головы. То есть морда не должна быть очень короткой. Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения.

 Отправлено: 08.03.07 22:33. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения.

Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира.
Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге.

 Отправлено: 09.03.07 00:51. Заголовок: Re:

Я тоже отдала бы предпочтение более породной и гармоничной собаке с перекусом,чем с ножницами,но "никакой" или мало похожей на САО.

 Отправлено: 09.03.07 06:40. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира. Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге

А тебе такие не нравяться ? Zanna пишет:

цитата:

Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча...

Так я и говорю, что Вы абсолютно справедливо можете мне не верить !

 Отправлено: 09.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

Абсолютно правильно! Вон у лабрадоров вообще в зубы смотреть не принято при экспертизе, так что? Эксперт не имеет право снизить оценку за неполнозубость у этой породы, а в СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ может запросто не пускать неполнозубых собак. Разведение - это личное дело разведенца. В России давно три формы прикуса, при этом есть заводчики, которые как отдавали предпочтение ножницам, так и отдают, и никакие стандарты их принципов не меняют. Экспертиза - это одно, а разведение - это другое. Естесственно, я не имею в виду тех, кто являясь владельцем одной собаки ориентируется только на выставочные результаты, этот разговор, я думаю, мы опять начинать не будем.

 Отправлено: 09.03.07 13:01. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать,насколько перекус делает собаку не функциональной и на какой рабочий момент это влияет. Никак не могу понять,как меняется собака,если у нее перекус? Почему на Родине Азиата это никогда во внимание не бралось? Почему Мы такие умные и требовательные диктуем матушке природе как ей быть? И что самое главное куда девать собак с перекусами и чем они людям не угодили? Может Азиаты с перекусом страшнее тех у которых ножницы? Мне кажется мы сами для себя придумали эти правила и по ним стараемся жить,только какое это отношением имеет к породе,которой 4 тыс.лет мне тоже непонятно.А еще что-то собираемся сохранить.Такими методами, точно досахраняемся.

 Отправлено: 09.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков

По моему дурь полная. Бульдожина это не удлиннение нижней челюсти, а укорочение носовой кости. И, кстати говоря, бульдожину очень тяжело получить и сохранить, на что сетуют хозяева английских бульдогов в частности.
За многолетнюю историю разведения САО никто еще ни разу не видел азиата с бульдожиной. В местах исконного обитания отбор по прикусу вообще не ведется.
Лично я считаю, что три формы прикуса абсолютно оправданы и должны иметь место быть.

 Отправлено: 09.03.07 13:26. Заголовок: Re:

А вот что касается полнозубости, то считаю, что здесь допусков быть не должно. Азиат как рабочая собака должен быть полнозубым. Знаю кобелей, которые УСТОЙЧИВО передают непонозубость с разными суками. Использовать такую собаку не буду никогда. А вот с перекусом запросто.

 Отправлено: 09.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Я просто сравнивал собак с хороших и комплектных зубах,прикус-ножницы как работают,так и других.Хороший прикус,длинные клыки,полный комплект зубов всегда помогает в работе.Ну эсли дам автомат в руках боязливого солдата,то он дело и без автоматом такое сделает...
Так что вопрос кто сидит за автоматом.Эсли нормальный характер,то лучше эму дать отличного ружья.Тогда более ефективнее будет.
Согласен,что этот вопрос личНых предпочитаний.

 Отправлено: 09.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

вопрос личНых предпочитаний

Это точно. Я предпочитаю - ножницы. В крайнем случае, если кобель уж очень нравится, то прямой, но опять же в расчете на то, что у моих сук ножницы не в одном уже поколении и у щенков будут все-таки ножницы. Разведенец вправе решать в своем питомнике, что ему ближе, если это не противоречит самой породе.

 Отправлено: 09.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Еще вопросикb. А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось? Ну если определили,значит на то причины были,тогда какие? Или может это кто-то,просто проснулся с перепоя и запретил все,кроме ножниц? Обьясните мне пожалуйста. Чем предпочтение вызвано? И чем азиат с перекусом отличается от азиата с ножницами? Откуда мода такая пошла на ножницы?

 Отправлено: 09.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков?

А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают.


Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков

Это не моё мнение,а мнение наших писателей стандарта!Потому я и написала эту тему,что хочу услышать мнение людей-азиатчиков с большим опытом!

 Отправлено: 10.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Вика, а кто именно "служебники",может имена их есть? Порода насчитывает столько тысячелетий, а тут вдруг находятся спецы и всех под одну гребенку, типа пирамиды в Египте не на том месте стоят и выглядеть должны более с заостренными углами. Зла просто не хватает. Я чего про это все пишу, я сам-то не злостный защитник перекуса и не значит это то что у меня собаки с перекусами.Просто был у меня почти девять лет назад один кобелюга и у него был перекус без отхода,вот тогда и понял весь моразм, этих проснувшихся "служебников". С тех пор и рвет меня,от того,что совершенно далекие от породы люди берутся диктовать для нее,только лишь себе выдуманные правила. Но благодаря истинным любителям и профессионалам,как Роза Олеговна,Иванова Т.М. ,Чарыхов Г.М. и др, здравый смысл всетаки восторжествовал. Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил. У меня на питомнике есть сука Айше,у которой прикус из прямого до перекуса вышел в процессе жизни, в промежутке от 5 до 10 лет и что от того? Я ее меньше любить стал или что-то в ее поведении изменилось,или это помешало ей как-то в жизни.Щенки рожденные от нее в основном - ножницы. Сейчас ей уже 12.5 лет.Прекрасно выглядит,живет себе нам на радость и в гробу я видел этих всех знатоков и спецов,которые мне могут что-то возразить о ее породности. Причем беремся рассуждать о породе,которая нам вообще не пренадлежит. Ее сохранять надо, а мы ей правила свои навязываем. А в местах исконного обитания,эти наши рамки никому не нужны, опять вопрос - ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 10.03.07 12:31. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают.

Насколько мне известно ( а моё бурное детство прошло в ленинградском ДОСААФ и янинском п-ке ГУВД, поскольку родители там работали), те самые "служебники" дабы сохранить какую либо интересную линию, вязали собак и с отсутствием зубов, и с неправильным прикусом... Так что, кто там что замешивал - спорный вопрос!

 Отправлено: 10.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось?

Я так думаю, что определялась норма прикуса путём научных исследований. Научно даказано, что у всех Canis норма - это ножницы.
К перекусу, появляющемуся в процессе жизни, с возрастом, отношусь совершенно нормально. А вот врождённые перекусы и перекус до смены зубов неприемлю.

 Отправлено: 10.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил.

Владимир , всё Вы правильно думаете , НО щенков приходится продавать и нам в основном в Европу , вот и получается , что если у проданного щенка потом будет прикус прямым или перекус , то это брак и разбираться мы обязаны с покупателем ... Поэтому я и спрашивала у Блеск Урала про изменения по прикусам , а то сейчас такая ситуация , что занимаемся одной породой , но по разным стандартам , а вроде на одной планете живём !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил.

Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще?

 Отправлено: 11.03.07 02:49. Заголовок: Re:

Владимир Прекрасно тебя понимаю,Айше великолепная сука.Мазовер был служебником.Кто написал первый стандарт САО,загнав всех под овчарок?Кто принял и утвердил?Что теперь уже поделать с прошлым!У меня кобель-сразу после смены зубов прикус потихоньку вышел на плотный перекус.И не в процеесе взросления,а сразу.Сейчас надо постараться добиться утверждения единого стандарта со всеми дополнениями по прикусам,зубам,характеру.Только так.А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт.

 Отправлено: 11.03.07 06:25. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт.

Откуда у тебя такая уверенность?

 Отправлено: 11.03.07 10:12. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще

Только прикуса.