Отправлено: 21.02.07 16:33. Заголовок: Зубы

У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?

 Отправлено: 06.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так где же он? Сам бы и поведал миру, лишив всех возможности фантазировать. Ложные слухи и домыслы нужно опровергать.

Я думаю, ему и в голову не пришло, что его собак будут обсуждать на форуме среднеазиатов. Вполне возможно, на их породном форуме это и обсуждалось. Не будет же он бегать по форумам всех других пород, чтобы опровергать слухи.

 Отправлено: 06.06.07 15:13. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

А что не так с Каримом?

Мне то же очень интересно.

 Отправлено: 06.06.07 15:30. Заголовок: Re:

Вот только что сделал фото зубов НурБека.У него уже 7 лет возрастта.


После возраста 3 года,допускается плотный прикус.Но у него и сейчас ножницы.

 Отправлено: 06.06.07 16:15. Заголовок: Re:

bayaz Так я же не знала, что речь про другую породу. На азиатском-то форуме....

 Отправлено: 06.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Так я же не знала, что речь про другую породу. На азиатском-то форуме....

Вот то ж...

 Отправлено: 06.06.07 22:49. Заголовок: Re:

Были и у нас 2 шикарных кобеля. слепых. Одни утверждали, что от рождения, другие - что ослепли они после того, как в возрасте 1-2 месяца они чем-то переболели и им много а\б кололи. кололи, знаю, гентамицин. И что гентамицин имеет такие последствия. Кобели были очень классными. Но владельцу за всю их жизнь, почти до 10 дет, не приходило в голову их вязать. Есть очень красивая сука, глухая. Никому также не приходит в голову ее вязать. Ну не хочется потом гадать - есть наследственные нарушения или нет после того, как вдруг это вылезет. А что отсутствие резца стало заметно на выставке - так ведь если бы об этом знали раньше, не стали бы делать рентген прямо перед выставкой будучи уже за границей, наверное. Я вообще-то эти примеры привела не к тому, что какие у того заводчика собаки плохие (раньше мне эта порода нравилась, сейчас не нравится, на ринги смотреть жалко. И знаю, что пес тот в ринге был очень хорош и выиграл не просто так), а как пример того, что если собака в целом хороша - какие-то моменты типа прикуса можно и простить. Это потом работа заводчика - рещать как пары подбирать. Реально оценивать собаку в целом, и возможно, пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность. И как пример того, что прикус - не самая страшный недостаток собаки.

 Отправлено: 06.06.07 23:36. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Реально оценивать собаку в целом, и возможно, пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность. И как пример того, что прикус - не самая страшный недостаток собаки.

 Отправлено: 06.06.07 23:40. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

прикус - не самая страшный недостаток собаки.

Совершенно согласна.
Анна пишет:

цитата:

пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки. И не пустить в разведение не имеющую недостатков посредственность.

А вот здесь нет!!! Классная собака может иметь недостатки, но не ПОРОКИ! А посредственности без недостатков не бывает!

 Отправлено: 06.06.07 23:55. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

пренебречь какими-то недостатками (а то и пороками) действительно классной собаки.

Мне кажется, наша порода слишком многочисленна для того, чтобы пускать в разведение собак с пороками, пусть даже и классных. Вполне реально подобрать пару без пороков. А недостатки...Их весомость тоже разная бывает. С какими-то заводчик может смириться, с какими-то - нет. Ну и недостатки, с которыми мирится один заводчик, другой - ну никак не может. Все индивидуально. И отношение к прикусу тоже. Кому-то это кажется не стоящим выеденного яйца, а другой - никак, только ножницы. Не знаю уж как должен быть хорош кобель, например, с перекусом, и насколько он должен быть одним-единственным на свете, чтобы я, например, повязала с ним свою суку. Я даже в мыслях такого кобеля не могу себе представить. Ну, а кому-то это вообще не важно. Это, действительно, не столь важно, как, например, здоровье собаки (в общем смысле, частности уже перечислять не будем). Но отношение к этому имеет право быть у каждого свое. Именно поэтому в графе "заводчик" каждый из нас ставит свою фамилию, а не чью-нибудь другую.

 Отправлено: 07.06.07 00:14. Заголовок: Re:

посредственностей без недостатков не бывает? Самый главный недостаток - это если собака НЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ. Или вроде все правильно, но ничего особенного. Или в целом не лепится. А в породе САО на сегодняшний день бич - не прикус. Мало хороших ног. Что передних, что задних. мало неперегруженных, выносливых, работоспособных собак. Мало нескуполенных черепов. Много собак, принадлежность к породе САО у которых только по бумагам. Так о прикусе ли печься в первую очередь? Когда доходит дело до выбора кобеля для вязки - вот уж головная боль! а если добавить, что у половины из выбранных 3 из 33 кобелей - не ножницы, то что - и сук не вязать?

 Отправлено: 07.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Анна Скажите, а вы правда не знаете ни одного кобеля с руками-ногами, с плоским черепом и в то же время - с ножницеобразным прикусом?

 Отправлено: 07.06.07 00:31. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

посредственностей без недостатков не бывает?

Посредственностей с недостатками даже больше. Только при чем здесь это? Неужто есть такие разведенцы, которые целенаправленно ищут посредственность, да еще и с недостатками? Чего-то я связи не увидела. Может, не поняла просто... Но в любом случае, я уверена, что критерии выбора и оценки у всех разные. То, что кому-то кажется хорошей собакой, вполне может другому показаться посредственностью, и наоборот...

 Отправлено: 07.06.07 00:48. Заголовок: Re:

Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю. С ним мы уже повязали свою суку. Но у него тоже есть свои недостатки. На которые мы учитывая суку, ее маму-папу, ее предыдущий помет, ее брата и сестру, закрыли глаза. Нашли еще 2 кобелей с ножницами, которые тоже нас устраивают. И дети их устраивают. Только ехать к ним очень далеко...

 Отправлено: 07.06.07 01:00. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю.

Тогда понятно. Просто когда я подбираю кобелей своим сукам, у меня критерий "у нас в городе" не присутствует вообще. Даже больше - "у меня во дворе" тоже не присутствует. Если мне какой-то кобель кажется более подходящим для какой-то конкретной суки - я в любом случае поеду к нему. И, кстати, ножницеобразный прикус - это обязательное условие. И, верите - нахожу. Сейчас три выездных вязки планируются и все с кобелями - с руками-ногами, головами и ножницами. И это при том, что остальные вязки будут проводится у себя дома - по тому же принципу. Но вот этих сук интереснее отвезти к тем кобелям, хотя своими тоже можно было бы, но там интереснее сложение кровей будет. И поеду - куда деваться...Тоже не близко - 1500 км в одну сторону и столько же назад. Я могу смириться по прикусу - только с прямым, если кобель возрастной и если другого по тем же кровям найти нереально. Но это уж совсем редкий случай.

 Отправлено: 07.06.07 02:50. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Не знаю уж как должен быть хорош кобель, например, с перекусом, и насколько он должен быть одним-единственным на свете, чтобы я, например, повязала с ним свою суку. Я даже в мыслях такого кобеля не могу себе представить

А какой прикус был у Акгуша(Нурьякдыева)?

 Отправлено: 07.06.07 07:57. Заголовок: Re:

Не существует в жизни решение которое на 100% верно по всех етапов развития ситуации.Все зависит от возможности выбора(размер популации) и цели разведения(претензии к популяции).Поэтому универсальный рецепт разведения нет,но эсть аксиомы с которых надо соображать(иметь ввиду).Например - первая аксиома: вяжем азиатов,получаем азиатов.Вторая: вяжем брахицефалов,получаем брахицефалов.Третяя: вяжм пугливых,получаем пугливых..
Попытки получить золото из глины кончились в средних веков весьма неуспешно.На получения золото необходимо иметь золото.

 Отправлено: 07.06.07 09:11. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

На получения золото необходимо иметь золото.

Вот они-ЗОЛОТЫЕ слова!!! НО, в разведении не всегда все столь прямолинейно! Иногда(не так уж и редко) неказистый с виду кобель бывает прекрасным производителем! То же можно сказать и о суках, но это не столь важно с точки зрения заводчика. Что верно, каждый заводчик решает для себя сам с чем может мириться, с чем-НЕТ!!!

 Отправлено: 07.06.07 09:57. Заголовок: Re:

bayaz
Согласна!
Я , наприер, считаю, что самое важное для собаки- здоровье! Можно жить с перекусом, неполнозубостью, светлыми глазами и много еще с чем, но вот с эпилепсией, глухотой, слепотой, дисплазией- это проблемно. И я не представляю себе ситуацию, что бы я повязала слепого кобеля, если он, конечно, глазки не выколол. И то, что такая собака выигрывает ЧМ и ЧЕ- это целиком на совести экспертов . И не зря в породах, в которых характерны проблемы глаз, в большинстве стран собаки в разведение допускаются только после проверки, а белых котов. например, без сертификата проверки слуха, даже на выставках оценивать не будут!
Анна пишет:

цитата:

А в породе САО на сегодняшний день бич - не прикус. Мало хороших ног. Что передних, что задних. мало неперегруженных, выносливых, работоспособных собак. Мало нескуполенных черепов. Много собак, принадлежность к породе САО у которых только по бумагам. Так о прикусе ли печься в первую очередь?

Не важно, что в первую очередь, а что во вторую! важно не пускать в разведение собак с серьезными недостатками!
Анна пишет:

цитата:

Когда доходит дело до выбора кобеля для вязки - вот уж головная боль! а если добавить, что у половины из выбранных 3 из 33 кобелей - не ножницы, то что - и сук не вязать?

Может быть и не вязать. По крайней мере вязать не каждый год. И может быть стоит поехать куда нибудь по дальше хоть один раз за жизнь суки и получить один классный помет, чем 5 пометов непонятно каких собак.
Анна пишет:

цитата:

Хорошего кобеля, с руками-ногами, с ножницами, с хорошим черепом у нас в городе знаю. С ним мы уже повязали свою суку. Но у него тоже есть свои недостатки. На которые мы учитывая суку, ее маму-папу, ее предыдущий помет, ее брата и сестру, закрыли глаза. Нашли еще 2 кобелей с ножницами, которые тоже нас устраивают. И дети их устраивают. Только ехать к ним очень далеко...

Ну и что? А вот нам- везде далеко! И bayaz много куда ехать далеко.
Нам бы Ваши проблемы!
Николай пишет:

цитата:

Попытки получить золото из глины кончились в средних веков весьма неуспешно.На получения золото необходимо иметь золото.

Из ртути!
Николай пишет:

цитата:

вяжем азиатов,получаем азиатов.Вторая: вяжем брахицефалов,получаем брахицефалов.Третяя: вяжм пугливых,получаем пугливых..

От осинки не родятся апельсинки!

 Отправлено: 07.06.07 11:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

Но у него и сейчас ножницы.

Ну что ж, пусть будет так. Может я тогда как-то не так рассмотрела. И ты тогда как-то не так рассмотрел. Все бывает в этой жизни...

 Отправлено: 07.06.07 15:31. Заголовок: Re:

Да,пусть тогда каждый решает для себя,с чем не мириться,а что принять.Только тогда зачем стандарт?Вот и вернемся
к вопросу:что есть верно для САО,какой прикус?По ФЦИ-ножницы.А так ли это правильно?

 Отправлено: 07.06.07 16:14. Заголовок: Re:

Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Может я тогда как-то не так рассмотрела. И ты тогда как-то не так рассмотрел. Все бывает в этой жизни...

а это наверно блины,икра и водки с которые щедро нас угощала виноваты Ленка А может вообще из за старости начал забывать .Все бывает в этой жизни

 Отправлено: 07.06.07 22:53. Заголовок: Re:

А мы и так вяжем 1, максимум 3 суки в год из 40... и то если кобеля найдем. А у себя в городе только 2 раза вязали, потому как те кобели нравились. А сейчас лыжи мылим те же полторы тыщи и подальше... Проблема большей степенью в том, что я - ветврач. Потому уехать на пару дней бывает очень сложно. Потому и хочется найти поближе...

 Отправлено: 07.06.07 22:54. Заголовок: Re:

да, Николай, а по тому происхождению, что у Ваших собак я например видела всю гамму прикусов. От недокусов сантиметра на 2 до таких же перекусов. И ничего, менее чистыми туркменами они от этого не стали.

 Отправлено: 07.06.07 23:16. Заголовок: Re:

Анна
просто надо вести отбор и по этим признаком.Ведь же это здоровье собаки тоже.Сохраняя чистоты все таки.
А вот по етой собаки не интересует даже прикус

 Отправлено: 08.06.07 00:05. Заголовок: Re:

А я никогда нигде не утверждала, что на прикус обращать внимание не надо. Я говорю, что надо отдавать предпочтение хорошей в целом собаке. И уж если вязать собаку, то такую, которой можно не ножницы и простить. А исключать из разведения только на основании, что прикус не тот... вот этого нельзя.

 Отправлено: 08.06.07 00:48. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

И уж если вязать собаку, то такую, которой можно не ножницы и простить. А исключать из разведения только на основании, что прикус не тот... вот этого нельзя.

 Отправлено: 08.06.07 09:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

из за старости начал забывать

Ага. Потому и забыл, что водка это в другой раз.

 Отправлено: 27.09.08 19:25. Заголовок: Извините ,может повт..

Извините ,может повторюсь ,но нет времени все читать. У меня кобель выбил себе Р1 и кончик клыка ,мы сможем в дальнейшем выставиться на моно ?

 Отправлено: 28.09.08 01:39. Заголовок: fauna пишет: У меня..

fauna пишет:

цитата:

У меня кобель выбил себе Р1 и кончик клыка ,мы сможем в дальнейшем выставиться на моно ?

Читатайте стандарт
В Российском проекте стандарта 2003 года, по которому вас будут судить:

Челюсти широкие. Зубы белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Допускается сдвоенный первый премоляр. Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный, прямой, или перекус без отхода (при очень широкой нижней челюсти). Клыки крупные, широко расставленные. Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.
Недостатки:
неполнозубость (отсутствие не более двух моляров или премоляров в любом сочетании);
Дисквалифицирующие недостатки:
неполнозубость (отсутствие более двух зубов в любом сочетании);

 Отправлено: 28.09.08 07:48. Заголовок: korzhik пишет: Нали..

korzhik пишет:

цитата:

Наличие сломанных или выбитых резцов и клыков, не мешающих определению прикуса, на оценку собаки не влияет.

Но не нужно забывать, что Вы должны будите доказать, что Р1 был когдато.