Отправлено: 21.02.07 16:33. Заголовок: Зубы

У наших собак должен быть комплект и ножницы в идеале.Если ж отсутствует один зуб,например Р1 и перекус или прямой,то как правило это уже серьёзный недостаток.И приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков!Но вот интересно-ископаемые черепа волков указывают,что часто у волков не было Р1,был перекус,но это не привело к появлению бульдожины у волка!Кто что может сказать по этому вопросу?

 Отправлено: 21.02.07 18:13. Заголовок: Re:

Довлет
С такими вопросами тебе на БАП к Вану, после того, как у него настойка боярышника закончится

 Отправлено: 21.02.07 18:28. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

С такими вопросами тебе на БАП к Вану

Только не это,шеф!И тут немало умных людей,пусть поделяться мыслями!

 Отправлено: 21.02.07 19:44. Заголовок: Re:

ДовлетПерекус с отходом- это серьезно, а плотный или прямой прикус не наказывают! См. стандарт.
Бульдожину получим, только, если будем вести целенаправленный отбор в этом направлении. Если же у пары производителей случайно "выскочит" перекус, нужно обратить внимание, но в панику впадать ни к чему! Последующим правильным подбором снизите такую вероятность. Перекус, кстати, считается рабочим прикусом, а вот недокус-однозначно- дефект.
Сама за извечную классику- ножницы, но нет-нет да родится прямой или перекус....Мы селекционеры, нам и по шее....

 Отправлено: 21.02.07 19:51. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сама за извечную классику- ножницы, но нет-нет да родится прямой или перекус

Тоесть,это не из ряда вон?Плотный без отхода можно пустить в разведение?Стандарт-то я знаю,но не всем такое нравится,и судьям в том числе!А что про отсутствие Р1?Ведь 335-й стандарт разрешает? Бывало ли в практике,что у предков комлект,а один ребёнок-без Р?

 Отправлено: 21.02.07 20:24. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Бывало ли в практике,что у предков комлект,а один ребёнок-без Р?

А ты думаеш что без Р1 только от дефектных рождаются?

 Отправлено: 21.02.07 20:28. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Плотный без отхода можно пустить в разведение?

Если собака стоящая, то почему бы и нет, при условии, что у партнёра будут ножницы.

 Отправлено: 21.02.07 20:29. Заголовок: Re:

mihko Совсем наоборот!И ещё-у собак без Р и их потомков все зубы на месте!Вот в чем парадокс!Тогда почему отбраковывают по этому признаку?

 Отправлено: 21.02.07 20:32. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И ещё-у собак без Р и их потомков все зубы на месте!

А где гарантия, что у потомков все зубы будут на месте.
Самой то хочется в такую лотерею играть: вылезет-невылезет?

 Отправлено: 21.02.07 20:37. Заголовок: Re:

mihko Нет гарантий ни у кого!Сам говоришь-все зубы у предков,а щены от них-неполнозубые! Тем более я теоретически спрашиваю,меня интересуют новые темы и новые мысли.Вдруг возникнет ситуация?А я вспомню эту тему!

 Отправлено: 21.02.07 21:04. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

новые темы и новые мысли

Это то чего нам сейчас действительно не хватает.

 Отправлено: 21.02.07 21:17. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Это то чего нам сейчас действительно не хватает.

А я про что?Этого добра всегда не хватает!
Вот у кошек эволюции процесс идет быстрее,чем у собак,у котов уже отсутствуют Р1-"волчьи" зубы.Какую роль они играют?Или просто первый составительстандарта был служебником?И сказал-зубы должны быть все!

 Отправлено: 21.02.07 21:21. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Р1-"волчьи"

А почему волчьи, в чём их роль? Почему они так названы?

 Отправлено: 21.02.07 21:42. Заголовок: Re:

mihko Потому что у волков они часто отсутствуют и это ничуть не мешает волкам отлично убивать!

 Отправлено: 22.02.07 12:39. Заголовок: Re:

Совершенно спокойно отношусь к прямому и перекусу без отхода. Вон у корсиков -это вообще единственный возможный вариант. А вот отсутствие зуба меня напрягает.
Довлет пишет:

цитата:

И сказал-зубы должны быть все!

Естественно, к сломаным отношусь спокойно.

 Отправлено: 27.02.07 21:45. Заголовок: Re:

В последней редакции стандарта, черным по белому написано отсутствие двух Р1 не влияет на оценку. Читала сама. Первоисточник, на русском и английском языках.
Данная поправка внесена по настоянию стандартной комиссии ФЦИ.
Стандарт ушел в ФЦИ 3 недели назад.

 Отправлено: 27.02.07 21:50. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

отсутствие двух Р1 не влияет на оценку.

Интересно, а чем оправдывается неполнозубость у САО, почему раньше нельзя было, а сейчас запросто?

 Отправлено: 27.02.07 21:57. Заголовок: Re:

Мнение многих специалистов: Р1 - рудимент, поэтому его отсутствие очень распространено во всех породах. Зуб не несёт никакой функциональной нагрузки и поэтому его отсутствие не должно наказываться

 Отправлено: 27.02.07 22:06. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Мнение многих специалистов: Р1 - рудимент, поэтому его отсутствие очень распространено во всех породах. Зуб не несёт никакой функциональной нагрузки и поэтому его отсутствие не должно наказываться

Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ. Возможно еще по решению ФЦИ внесут отсутствие Р3, как норму. Это со слов Хомасуридзе.

 Отправлено: 27.02.07 22:16. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

внесут отсутствие Р3, как норму.

Может М3 ?

 Отправлено: 27.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Блеск Урала

А что там про прикус сказано???

 Отправлено: 28.02.07 08:40. Заголовок: Re:

полиген пишет:

цитата:

Может М3 ?

Конечно, М3. Я ошиблась.
Елена Л. пишет:

цитата:

А что там про прикус сказано???

Три вида прикуса: ножницеобразный, прямой и перекус без отхода.

 Отправлено: 28.02.07 09:52. Заголовок: Re:

Блеск Урала

И как ты думаешь, ФЦИ примет или нет такую поправку? Хотелось бы ....
А если зуб сломан? Ничего не сказано?

 Отправлено: 28.02.07 10:20. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Стандарт ушел в ФЦИ 3 недели назад

Это тот, где три формы прикуса? У нас, в Украине, только 335 признается.

 Отправлено: 28.02.07 18:04. Заголовок: Re:

bayaz Да, Оксана, тот где три вида прикуса.Елена Л. пишет:

цитата:

И как ты думаешь, ФЦИ примет или нет такую поправку? Хотелось бы .... А если зуб сломан? Ничего не сказано?

Какую конкретно?

 Отправлено: 28.02.07 18:09. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

А если зуб сломан

Если сломанный зуб не мешает определить прикус, то на оценку это не влияет. Или его вообще нет?

 Отправлено: 28.02.07 18:30. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Или его вообще нет?

А вобще бывает, что отсутствуют с рождения какие то зубы, кроме понятное дело Р1? Резцы например или ещё какие?

 Отправлено: 28.02.07 21:52. Заголовок: Re:

mihko Да, такое бывает во всех породах.

 Отправлено: 28.02.07 21:53. Заголовок: Re:

bayaz

Сломан верхний клык, кусочек корня торчит.

 Отправлено: 28.02.07 23:59. Заголовок: Re:

Елена Л. Летом будет спец.выставка, выводи, покажи. Эксперт будет из России.

 Отправлено: 01.03.07 19:12. Заголовок: Re:

Елена Л. пишет:

цитата:

Сломан верхний клык, кусочек корня торчит.

На оценку не влияет!

 Отправлено: 08.03.07 18:37. Заголовок: Re:

Блеск Урала
Так поясните ещё раз , что там с поправкой по прикусам и когда отправлены документы в ФЦИ? А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет .... И от куда такая информация ?

 Отправлено: 08.03.07 19:21. Заголовок: Re:

MIA&MIA Информация достоверная, получена от Круценко Е.Ю., на как член комиссии по стандартам присутствовала на заседании этой самой комиссии, где и принималась данная редакция стандарта. Над переводом на английский работал наш знакомый переводчик Дмитрий Мещеряков. ( Он же сейчас переводит стандарт московской сторожевой.) Поэтому русскоязычную редакцию стандарта я читала лично.
Про прикус - допустимо три вида прикуса : ножницеобразный, прямой и плотный перекус ( "обратные ножницы" ). Отсутствие двух Р1 не влияет на оценку. Про М3 писала выше.
MIA&MIA пишет:

цитата:

А то нас тут этими слухами "кормят" уже много лет ....

Слухи действительно были, и обоснованные. Долго все делается у нас в России.
Стандарт ушел в ФЦИ примерно 3-4 недели назад. Точно сказать не могу, но поинтерисуюсь у Круценко.

 Отправлено: 08.03.07 19:28. Заголовок: Re:

Блеск Урала
То есть Вы хотите сказать , если примут в ФЦИ , то будет единый стандарт и у Вас , и у нас ? Я правильно поняла?

 Отправлено: 08.03.07 19:31. Заголовок: Re:

MIA&MIA Абсолютно верно ! Стандарт будет один для всех.

 Отправлено: 08.03.07 20:10. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Стандарт ушел в ФЦИ 3 недели назад.

Это я слышу уже лет пять как минимум...
Пока действует 335-й стандарт ФЦИ, я им и руководствуюсь. К зубам вообще отношусь строго, максимум, что могу простить классной собаке- прямой прикус по зацепам. Все.Блеск Урала
А где можно ознакомится с этой "последней редакцией" ?
Блеск Урала пишет:

цитата:

Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ. Возможно еще по решению ФЦИ внесут отсутствие Р3, как норму. Это со слов Хомасуридзе.

А на фига вообще азиату зубы???
Ну, блин, доразводились! Я за всю свою жизнь 2 раза с неполнозубостью столкнулась, и то от выездной вязки, а оказывается в России это уже норма!
Елена Л. пишет:

цитата:

Сломан верхний клык, кусочек корня торчит.

Фигня это, если видно, что зуб был, т.е. есть обломок, но ничего.

 Отправлено: 08.03.07 20:41. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

а оказывается в России это уже норма!

Да нет не норма.
Отсутствие Р1 за пять лет я встречался всего 2 раза, а отсутствие М3 вообще не разу не припомню.

 Отправлено: 08.03.07 21:04. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

а оказывается в России это уже норма

Согласна с mihko , это не норма. Читайте внимательней.Zanna пишет:

цитата:

Именно так и считают в ФЦИ. В основном это каснулось 2 гр ФЦИ.

Где Вам прочитать данный документ до официального опубликования, не знаю. Я держала в руках его русскоязычную редакцию и читала собственными глазами. Вы вправе мне не верить.
Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

 Отправлено: 08.03.07 21:23. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой?

 Отправлено: 08.03.07 21:39. Заголовок: Re:

mihko Один старый разведенец говорил,что перекус вообще норма у собак СА.Там никто на это и не смотрел-главное,чтоб работала.

 Отправлено: 08.03.07 22:06. Заголовок: Re:

Блеск Урала Блеск Урала пишет:

цитата:

Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

Согласна!
mihko пишет:

цитата:

Да нет не норма.

Я тогда не понимаю. для чего делать стандарт более мягким?
Сильно сомневаюсь, что это исходит от ФЦИ.
Блеск Урала
Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча...
А мне главное, что бы хоть один раз разобрались со стандартом, что бы не было абсурдной ситуации, когда в России действует один стандарт, а везде в других местах- другой...

 Отправлено: 08.03.07 22:07. Заголовок: Re:

mihko mihko пишет:

цитата:

А насколько собака с перекусом должна быть лучше по другим статьям собаки с ножницами, чтобы ты отдала предпочтение первой?

Однозначно перекус без отхода. Перекус не должен влиять на строение головы. То есть морда не должна быть очень короткой. Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения.

 Отправлено: 08.03.07 22:33. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Ну и самое главное это пропорциональное сложение и продуктивные движения.

Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира.
Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге.

 Отправлено: 09.03.07 00:51. Заголовок: Re:

Я тоже отдала бы предпочтение более породной и гармоничной собаке с перекусом,чем с ножницами,но "никакой" или мало похожей на САО.

 Отправлено: 09.03.07 06:40. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Добавляем прикус ножницы и получаем чемпиона мира. Сурьёзные однако у тебя требования к собакам в ринге

А тебе такие не нравяться ? Zanna пишет:

цитата:

Дело не в том, что я Вам не верю, дело в том, что за последние 6 лет мне то же самое говорили люди. которым вроде как тоже верить полагалось. например, Швец, Овсянникова... и все они ссылались на того же Реваз Ревазыча...

Так я и говорю, что Вы абсолютно справедливо можете мне не верить !

 Отправлено: 09.03.07 10:06. Заголовок: Re:

Блеск Урала пишет:

цитата:

Про себя скажу, что у нас в питомнике живут и используются в разведении только полнозубые собаки, имеющие ножницеобразный прикус. Отступать от этого принципа не собираемся, внезависимости от того, что будет написано в новом стандарте. Как эксперт, при двух равных собаках в ринге отдам предпочтение полнозубой и с "ножницами".

Абсолютно правильно! Вон у лабрадоров вообще в зубы смотреть не принято при экспертизе, так что? Эксперт не имеет право снизить оценку за неполнозубость у этой породы, а в СВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ может запросто не пускать неполнозубых собак. Разведение - это личное дело разведенца. В России давно три формы прикуса, при этом есть заводчики, которые как отдавали предпочтение ножницам, так и отдают, и никакие стандарты их принципов не меняют. Экспертиза - это одно, а разведение - это другое. Естесственно, я не имею в виду тех, кто являясь владельцем одной собаки ориентируется только на выставочные результаты, этот разговор, я думаю, мы опять начинать не будем.

 Отправлено: 09.03.07 13:01. Заголовок: Re:

Хотелось бы узнать,насколько перекус делает собаку не функциональной и на какой рабочий момент это влияет. Никак не могу понять,как меняется собака,если у нее перекус? Почему на Родине Азиата это никогда во внимание не бралось? Почему Мы такие умные и требовательные диктуем матушке природе как ей быть? И что самое главное куда девать собак с перекусами и чем они людям не угодили? Может Азиаты с перекусом страшнее тех у которых ножницы? Мне кажется мы сами для себя придумали эти правила и по ним стараемся жить,только какое это отношением имеет к породе,которой 4 тыс.лет мне тоже непонятно.А еще что-то собираемся сохранить.Такими методами, точно досахраняемся.

 Отправлено: 09.03.07 13:23. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков

По моему дурь полная. Бульдожина это не удлиннение нижней челюсти, а укорочение носовой кости. И, кстати говоря, бульдожину очень тяжело получить и сохранить, на что сетуют хозяева английских бульдогов в частности.
За многолетнюю историю разведения САО никто еще ни разу не видел азиата с бульдожиной. В местах исконного обитания отбор по прикусу вообще не ведется.
Лично я считаю, что три формы прикуса абсолютно оправданы и должны иметь место быть.

 Отправлено: 09.03.07 13:26. Заголовок: Re:

А вот что касается полнозубости, то считаю, что здесь допусков быть не должно. Азиат как рабочая собака должен быть полнозубым. Знаю кобелей, которые УСТОЙЧИВО передают непонозубость с разными суками. Использовать такую собаку не буду никогда. А вот с перекусом запросто.

 Отправлено: 09.03.07 14:02. Заголовок: Re:

Я просто сравнивал собак с хороших и комплектных зубах,прикус-ножницы как работают,так и других.Хороший прикус,длинные клыки,полный комплект зубов всегда помогает в работе.Ну эсли дам автомат в руках боязливого солдата,то он дело и без автоматом такое сделает...
Так что вопрос кто сидит за автоматом.Эсли нормальный характер,то лучше эму дать отличного ружья.Тогда более ефективнее будет.
Согласен,что этот вопрос личНых предпочитаний.

 Отправлено: 09.03.07 14:46. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

вопрос личНых предпочитаний

Это точно. Я предпочитаю - ножницы. В крайнем случае, если кобель уж очень нравится, то прямой, но опять же в расчете на то, что у моих сук ножницы не в одном уже поколении и у щенков будут все-таки ножницы. Разведенец вправе решать в своем питомнике, что ему ближе, если это не противоречит самой породе.

 Отправлено: 09.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Еще вопросикb. А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось? Ну если определили,значит на то причины были,тогда какие? Или может это кто-то,просто проснулся с перепоя и запретил все,кроме ножниц? Обьясните мне пожалуйста. Чем предпочтение вызвано? И чем азиат с перекусом отличается от азиата с ножницами? Откуда мода такая пошла на ножницы?

 Отправлено: 09.03.07 17:29. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков?

А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают.


Балтек Гайрат пишет:

цитата:

Довлет пишет: цитата: приведёт использование такой собаки к неполнозубости и бульдожине у потомков

Это не моё мнение,а мнение наших писателей стандарта!Потому я и написала эту тему,что хочу услышать мнение людей-азиатчиков с большим опытом!

 Отправлено: 10.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Вика, а кто именно "служебники",может имена их есть? Порода насчитывает столько тысячелетий, а тут вдруг находятся спецы и всех под одну гребенку, типа пирамиды в Египте не на том месте стоят и выглядеть должны более с заостренными углами. Зла просто не хватает. Я чего про это все пишу, я сам-то не злостный защитник перекуса и не значит это то что у меня собаки с перекусами.Просто был у меня почти девять лет назад один кобелюга и у него был перекус без отхода,вот тогда и понял весь моразм, этих проснувшихся "служебников". С тех пор и рвет меня,от того,что совершенно далекие от породы люди берутся диктовать для нее,только лишь себе выдуманные правила. Но благодаря истинным любителям и профессионалам,как Роза Олеговна,Иванова Т.М. ,Чарыхов Г.М. и др, здравый смысл всетаки восторжествовал. Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил. У меня на питомнике есть сука Айше,у которой прикус из прямого до перекуса вышел в процессе жизни, в промежутке от 5 до 10 лет и что от того? Я ее меньше любить стал или что-то в ее поведении изменилось,или это помешало ей как-то в жизни.Щенки рожденные от нее в основном - ножницы. Сейчас ей уже 12.5 лет.Прекрасно выглядит,живет себе нам на радость и в гробу я видел этих всех знатоков и спецов,которые мне могут что-то возразить о ее породности. Причем беремся рассуждать о породе,которая нам вообще не пренадлежит. Ее сохранять надо, а мы ей правила свои навязываем. А в местах исконного обитания,эти наши рамки никому не нужны, опять вопрос - ПОЧЕМУ?

 Отправлено: 10.03.07 12:31. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А у истоков стояли "служебники",которые замешали всех в одну кучу и определили-ножницы.Лень им было изучать и думать. Оттуда и мода.А на родине перекусу отдают предпочтение.И зубы,особенно Р1,не пересчитывают.

Насколько мне известно ( а моё бурное детство прошло в ленинградском ДОСААФ и янинском п-ке ГУВД, поскольку родители там работали), те самые "служебники" дабы сохранить какую либо интересную линию, вязали собак и с отсутствием зубов, и с неправильным прикусом... Так что, кто там что замешивал - спорный вопрос!

 Отправлено: 10.03.07 12:47. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

А откуда повелось,что обязательно должны быть ножницы?Кто стоял у истоков? На кого ориентировались?C кого пример брали,когда определяли,что эталон это ножницы? C какого года это все началось?

Я так думаю, что определялась норма прикуса путём научных исследований. Научно даказано, что у всех Canis норма - это ножницы.
К перекусу, появляющемуся в процессе жизни, с возрастом, отношусь совершенно нормально. А вот врождённые перекусы и перекус до смены зубов неприемлю.

 Отправлено: 10.03.07 13:30. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Я не берусь говорить о приоритетах в разведении,они у каждого свои, но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил.

Владимир , всё Вы правильно думаете , НО щенков приходится продавать и нам в основном в Европу , вот и получается , что если у проданного щенка потом будет прикус прямым или перекус , то это брак и разбираться мы обязаны с покупателем ... Поэтому я и спрашивала у Блеск Урала про изменения по прикусам , а то сейчас такая ситуация , что занимаемся одной породой , но по разным стандартам , а вроде на одной планете живём !!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.03.07 01:22. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

но я знаю если родилась собака,то не стоит ее ставить в определенные выдуманные кем то рамки и подводить под определенный смысл чьих то правил.

Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще?

 Отправлено: 11.03.07 02:49. Заголовок: Re:

Владимир Прекрасно тебя понимаю,Айше великолепная сука.Мазовер был служебником.Кто написал первый стандарт САО,загнав всех под овчарок?Кто принял и утвердил?Что теперь уже поделать с прошлым!У меня кобель-сразу после смены зубов прикус потихоньку вышел на плотный перекус.И не в процеесе взросления,а сразу.Сейчас надо постараться добиться утверждения единого стандарта со всеми дополнениями по прикусам,зубам,характеру.Только так.А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт.

 Отправлено: 11.03.07 06:25. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А насколько мне известно-не примут в ФЦИ пока новый стандарт.

Откуда у тебя такая уверенность?

 Отправлено: 11.03.07 10:12. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

Уточните. это Ваше мнение касается только прикуса, или вообще

Только прикуса.

 Отправлено: 11.03.07 11:10. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Только прикуса.

А я уж испугалась, вдруг Вы за разведение без мер и ограничений!

 Отправлено: 11.03.07 21:35. Заголовок: Re:

mihko Если не уверенность,то что-то другое мне подсказывает-пока не примут.

 Отправлено: 11.03.07 21:45. Заголовок: Re:

Довлет
А я надеюсь, что примут, а то у меня из четырёх собак ножницы только у одной, а у оставшихся трёх - прямой, причём на прямой вышел после шести месяцев, а в щенках были у всех ножницы.
А с таким прикусом путь в Европу заказан, а очень хоца.

 Отправлено: 11.03.07 21:51. Заголовок: Re:

mihko Это не только тебе хотца,и не принимают не из-за зубов и прикусов.Стандарт написан настолько размыто и неточно(со слов кинолога ФЦИ) группой авторов,что по нему невозможно четко определить породу.Сегодня общалась с руководителем породы ВЕО.Он категорически не допускает разведения собак без Р1-обязательно будет вылезать в потомках.А если у нас примут отсутствие этих зубов,значит пойдет немного другой отбор.Хотя видела очень достойного кобеля без двух Р1.

 Отправлено: 11.03.07 21:52. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Стандарт написан настолько размыто и неточно

Что есть то есть.

 Отправлено: 11.03.07 22:11. Заголовок: Re:

mihko Пусть работают.Только уж приняли бы поскорее один и хороший,точный для всех.И судьи бы свято его придерживались.

 Отправлено: 12.03.07 17:09. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

И судьи бы свято его придерживались.

А кто им помешает не придерживатся?

 Отправлено: 12.03.07 17:57. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А кто им помешает не придерживатся?

Мнение судьи в ринге окончательное и обжалованию не подлежит.

А вобще кто нибудь может припомнить, чтобы за некомпетентное судейство кого нибудь наказали?

 Отправлено: 12.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

А кто им помешает не придерживатся?

Даже не знаю иногда,кто или что им мешает!Что мешало отсудить в первый день Евразии Кислякову?Или помогало?

 Отправлено: 12.03.07 20:26. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А с таким прикусом путь в Европу заказан, а очень хоца.

Вон Галиаскаровы своего ведь свозили на Мир без зуба и с прямым и даже класс выиграл

 Отправлено: 12.03.07 20:31. Заголовок: Re:

Дар Медичи
Дык судил то Хомасуридзе, мы под ним тож CACIB получили.
А вот продать щенка в Европу - тока ножницы подавай, а дюже умным ещё чтобы и у родителей ножницы были.

 Отправлено: 13.03.07 03:09. Заголовок: Re:

Возил Гелиаскаров,судил Хомасуридзе...Что нам,простым смертным,ещё ждать?

 Отправлено: 13.03.07 10:03. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А вобще кто нибудь может припомнить, чтобы за некомпетентное судейство кого нибудь наказали?

Был случай с судейством гриффонов. Судья из Беларуссии дисквалифицировала собак за перекус. Хозяева написали протест. и ту даму лишили права судить эту породу.Дар Медичи пишет:

цитата:

Вон Галиаскаровы своего ведь свозили на Мир без зуба и с прямым и даже класс выиграл

Но мы то не Галиаскаровы! К сожалению, сегодня на выставках большее значение имеет не сама собака, а кто держит поводок.

 Отправлено: 13.03.07 12:39. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

К сожалению, сегодня на выставках большее значение имеет не сама собака, а кто держит поводок.

Галиаскаров сам поводок не держит

 Отправлено: 13.03.07 12:47. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Галиаскаров сам поводок не держит

не царское это дело

 Отправлено: 13.03.07 12:55. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

сегодня на выставках большее значение имеет не сама собака, а кто держит поводок.

к большому сожалению очень часто так оно и есть

 Отправлено: 13.03.07 12:57. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

к большому сожалению очень часто так оно и есть

И ничего с этим не сделаеш

 Отправлено: 13.03.07 16:58. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Сама за извечную классику- ножницы, но нет-нет да родится прямой или перекус....

А если родился щенок на питомнике и потом у взрослой собаки стал прикус- перекус с отходом в 2 пальца ( брак даже в России) и эту собаку продали в страну , где нормой является ТОЛЬКО - НОЖНИЦЫ !!! Что в таком случае , Вы , делать будете?

 Отправлено: 13.03.07 17:54. Заголовок: Re:

MIA&MIA
А чтож в зубы то при покупке не заглядывали?

 Отправлено: 13.03.07 17:57. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А чтож в зубы то при покупке не заглядывали?

Покупали щенка , у него всё было нормально, а вот когда сменились молочные на постоянные , то и вылез - перекус с отходом в 2 пальца ( пишу дословно , что говорит покупатель).

 Отправлено: 13.03.07 18:03. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Природа.
Ктож от этого застрахован
Нужно прикус у предков изучать.

 Отправлено: 13.03.07 18:15. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Что в таком случае , Вы , делать будете?

mihko пишет:

цитата:

Природа. Ктож от этого застрахован Нужно прикус у предков изучать.

Я задавала вопрос... не про природу , а о том , как бы поступил человек в этом случае ?

 Отправлено: 13.03.07 18:51. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

как бы поступил человек в этом случае

Сложный вопрос

 Отправлено: 13.03.07 19:43. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Я задавала вопрос... не про природу , а о том , как бы поступил человек в этом случае ?

Поступил бы владелец или тот,кто продал щенка?

 Отправлено: 13.03.07 20:49. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

Поступил бы владелец или тот,кто продал щенка?

Тот кто продавал щенка , т.е. заводчик . Я задала вопрос о том , как бы поступил заводчик , если продал щенка с перекусом с отходом в 2 пальца !!!!

 Отправлено: 13.03.07 20:51. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

продал щенка с перекусом с отходом в 2 пальца !!!!

А такое бывает?

 Отправлено: 13.03.07 21:07. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А такое бывает?

Оказывается - ДА ! Сама сегодня узнала , что бывает!

 Отправлено: 13.03.07 23:14. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

задала вопрос о том , как бы поступил заводчик , если продал щенка с перекусом с отходом в 2 пальца !!!!

Трудно вообще-то представить такой перекус у щенка, если в питомнике ведется плем.работа с учетом прикуса. Все-таки ножницы наследуются по домин.признаку. Но если бы такое вдруг случилось (хотя и трудно представить) - я бы предложила на выбор: вернуть деньги за собаку, заменить щенка на другого (пошла бы даже на замену уже подрощенным щенком после смены зубов, даже если бы мне пришлось его специально подрастить) с возвратом бракованного щенка, или на то же самое (замена щенка), но по желанию владельца бракованного щенка могут не возвращать (например, привыкли к собаке). Вот таким образом.

 Отправлено: 14.03.07 01:33. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

я бы предложила на выбор: вернуть деньги за собаку, заменить щенка на другого (пошла бы даже на замену уже подрощенным щенком после смены зубов, даже если бы мне пришлось его специально подрастить) с возвратом бракованного щенка, или на то же самое (замена щенка), но по желанию владельца бракованного щенка могут не возвращать (например, привыкли к собаке). Вот таким образом.

Не успела-bayaz уже написала!Только так и надо,иначе уважать сам себя не сможешь!

А как должен поступить заводчик,если продал щенка с Ножницами,а после смены зубов появился перекус и не вышел зуб?

 Отправлено: 14.03.07 07:24. Заголовок: Re:

Довлет пишет:

цитата:

А как должен поступить заводчик,если продал щенка с Ножницами,а после смены зубов появился перекус и не вышел зуб?

В случае описаном МИА именно так и вышло - перекус ввышел после смены зубов, а до этого были ножницы.

 Отправлено: 14.03.07 11:04. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

перекус ввышел после смены зубов

Так это и понятно. Потому что если перекус был сразу и владелец, покупая щенка, был об этом предупрежден и его это устраивало, то тогда - какие вопросы? Может, человека вообще не интересовало какие зубы будут у его собаки? Чего ей это двор охранять помешает? Есть много людей, которым когда начинаешь показывать зубы у щенка, у кобелька показываешь и просишь проверить самим семенники, начинаешь рассказывать о его происхождении и так далее - говорят сразу - ну что вы, нам он уже и так нравится, или, к примеру - ну что вы, мы вам верим, или еще - мы же не для денег, мы для души. Ну в общем, наверняка, многие это слышали сами. Правда, в последнее время, все больше людей, которых интересует и происхождение и все остальное. И это радует. Возвращаясь к теме: я всегда все показываю и настаиваю на том чтобы обязательно смотрели.

 Отправлено: 14.03.07 13:08. Заголовок: Re:

bayaz пишет:

цитата:

Может, человека вообще не интересовало какие зубы будут у его собаки? Чего ей это двор охранять помешает? Есть много людей, которым когда начинаешь показывать зубы у щенка, у кобелька показываешь и просишь проверить самим семенники, начинаешь рассказывать о его происхождении и так далее - говорят сразу - ну что вы, нам он уже и так нравится, или, к примеру - ну что вы, мы вам верим, или еще - мы же не для денег, мы для души.

Оксана , всё в точности , да наоборот. Щенок покупался ДОРОГО в питомник для плем . разведения из ИЗВЕСТНОГО питомника , где много Чемпионов НКП и т.д , чем постоянно козыряют . Когда покупатель изложил проблему с зубами , то продавец ( известный заводчик ) - " помахал рукой и испарился ". Примерно -вот такая реакция !!!

 Отправлено: 14.03.07 13:48. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

" помахал рукой и испарился ".

Очень дорого - это серьёзная сумма денег. Боюсь что разборки будут долгие и нудные.
MIA&MIA
А при покупке прикус конкретно оговаривался и на этот счёт продавец давал ли какие нибудь гарантии, хотябы устно?

 Отправлено: 14.03.07 14:11. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

А при покупке прикус конкретно оговаривался и на этот счёт продавец давал ли какие нибудь гарантии, хотябы устно?

Какие гарантии , что не произвёл БРАК относительно СТАНДАРТА ? Щенка продавали в страну , где прикус-ножницы и в питомник для разведения , продавал - заводчик с опытом и знал что делает. Только вот проблему отказался решать ...
Вот когда я покупала щенка в питомниках - " БЕРЕНДЕЙ " или " Дом Семаргла " - мне сразу заводчики говорили ( без моей просьбы) , если будут проблемы с ДТС или с зубами - поменяют щенка без проблем!!!! Это называется- заводчики дорожат своим ЧЕСТНЫМ именем!

 Отправлено: 14.03.07 15:11. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Вот когда я покупала щенка в питомниках - " БЕРЕНДЕЙ " или " Дом Семаргла " - мне сразу заводчики говорили ( без моей просьбы) , если будут проблемы с ДТС или с зубами - поменяют щенка без проблем!!!! Это называется- заводчики дорожат своим ЧЕСТНЫМ именем!

Это помоему принято у всех нормальных людей. Но бывают и другие.

 Отправлено: 14.03.07 18:27. Заголовок: Re:

MIA&MIA
Героя то озвучь, если действительно всё так как ты утверждаеш.
Героев нада знать в лицо.
А фотки зубов этого щенка у тебя случайно нет?

 Отправлено: 14.03.07 19:28. Заголовок: Re:

С отсутствием Р1 понятно, а вот сдвоенный Р1 откуда такая фишка вылезает и как проявляется в потомстве? На оценку не влияет.

 Отправлено: 14.03.07 20:04. Заголовок: Re:

Куда-то пропал мой пост. Даже странно..... Раз спросили меня ЛИЧНО, отвечу снова. Если у собаки-экскаватор, конечно проблему нужно урегулировать. Так или иначе, вариантов масса, bayaz очень подробно и хорошо описала. Согласна на все 100!!!!
Но не забывайте, что перекус без отхода в нашей стране- допущен стандартом. Если перекус плотный-не вижу криминала, хотя и не одобряю(очень стараюсь придерживаться ножниц).
Повязала в этом году свою Байбури. Знала этого кобеля с детства, чуть не на руках у меня рос. Видела все шаги его взросления, повязала-радовалась!!! И вдруг-выяснилось, что у кобеля перекус(после вязки).....стал со временем. ШОК!!! Байбури пропустовала, я испытала некоторое облегчение.....

 Отправлено: 14.03.07 20:07. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда-то пропал мой пост. Даже странно.....

Пост твой был, читал, я не трогал. Странно

 Отправлено: 14.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата:

С отсутствием Р1 понятно, а вот сдвоенный Р1 откуда такая фишка вылезает и как проявляется в потомстве? На оценку не влияет.

Отсутствие зуба как и полигантия(перебор)-не есть хорошо!Эксперты не снимают за это,но обычно отмесают в описании.Отсутствие и многозубие как-то связаны.

 Отправлено: 14.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Байбури пропустовала, я испытала некоторое облегчение.....

Если у Байбури ножницы, то далеко не факт, что повязав кобелём с перекусом, у щенков вылез бы перекус.

 Отправлено: 14.03.07 20:09. Заголовок: Re:

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Куда-то пропал мой пост.

И мой тоже...

 Отправлено: 14.03.07 20:12. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

взрослой собаки стал прикус- перекус с отходом в 2 пальца ( брак даже в России) и эту собаку продали в страну , где нормой является ТОЛЬКО - НОЖНИЦЫ !!! Что в таком случае , Вы , делать будете?

На это могу сказать одно: дурак тот покупатель, который купил ВЗРОСЛУЮ собаку с таким перекусом....

 Отправлено: 14.03.07 20:12. Заголовок: Re:

Zanna пишет:

цитата:

И мой тоже...

Посты могли убрать тока я и Полиген, её давно не было, а я не трогал, да в них ни чегго и крамольного не было.
Будем думать, что глюк.
Zanna
Если не сложно, то повтори.

 Отправлено: 14.03.07 20:13. Заголовок: Re:

mihko пишет:

цитата:

Героя то озвучь, если действительно всё так как ты утверждаеш. Героев нада знать в лицо.

Сам покупатель и озвучит , а утверждаю я лишь то , что мне он рассказал .
mihko пишет:

цитата:

А фотки зубов этого щенка у тебя случайно нет?

У меня нет , да мне и не надо. Случилось бы это со мной и фоток добилась бы и разобралась бы в сложившейся ситуации.

 Отправлено: 14.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Байбури Шанди
Ты чуть чуть не правильно поняла.
Брали щенка с ножницами, а потом по мере взросления вышел на перекус с отходом.

 Отправлено: 14.03.07 20:15. Заголовок: Re:

MIA&MIA пишет:

цитата:

Сам покупатель и озвучит

Покупателя в студию