Отправлено: 09.02.07 19:40. Заголовок: Выбор производителя.

Какие критерии играют наиглавнейшую роль при выборе производителя?
При существующем выборе кобелей - отец и его достойный сын (в типе отца) с кем лучше вязать, при условии, что некоторые недостатки отца у сына отсутствуют, но не очень нравится тип матери и бабки молодого кобеля?

 Отправлено: 09.02.07 20:03. Заголовок: Re:

Я думаю,в таком случае -отца. Дал же он сына лучше ( по недостаткам) значит при правильном подборе даст ещё. А если вязать сыном, то в полне возможно щенки будут в чём -то похожи на мать и бабку.

 Отправлено: 09.02.07 22:11. Заголовок: Re:

Я бы в этом случае вязала бы с отцом.

 Отправлено: 10.02.07 18:33. Заголовок: Re:

Дом Семаргла пишет:

цитата:

Я думаю,в таком случае -отца

bayaz пишет:

цитата:

Я бы в этом случае вязала бы с отцом.

 Отправлено: 08.03.07 10:32. Заголовок: Re:

Для меня очень важно качество сук, стоящих за кобелем. Я бы вязала отца!

 Отправлено: 31.10.07 23:26. Заголовок: А может и мне поможе..

А может и мне поможете с выбором?
Ситуация такая. Есть 2 кобеля, назову их Ваня и Фриц. Один другого лучше. Оба чемпионы Вселенной. Оба улучшатели.
Ваня - потомок привозных кобелей, но произведен в России. У нас практикуются исключительно ауткроссы. В помете от него у моей суки все щенки были абсолютно обалденные - но... очень разные. Этот - копия одного деда, этот - другого, этот - прадеда и т.д. , ну вы меня поняли.
У моей суки такие недостатки: спрямление скакалок (не 180 градусов, конечно, но желательны более выраженные углы), коротковатый хвост и недостаточная забеленность (последнее играет только коммерческую роль, на оценку не влияет абсолютно.
Ничего подобного у щенков нет, поэтому я с пиететом отношусь к Ване, как к производителю. Но! У троих щенков из 8 были грыжи. В одном месте читала, что это генетический дефект сродни гену Мерле или внутриутробному рассасыванию щенков у сук. Ни в какой другой литературе я этого не встречала. Зато читала, что суки-первородки по неопытности могут грыжи щенкам сделать при облизывании и выкусывании пуповины.
А есть еще великолепный Фриц. Он привозной. Я так понимаю, что в Германии племенная работа ведется на научной основе и предполагает разумное сочетание инбридингов, кроссов и ауткроссов. Фриц дает абсолютно ровное потомство - маленькие копии Фрица. Но! Мы с ним пытались вязаться и пропустовали. А именно в следующем году я не могу себе позволить пропустовать, т.к. скоре всего буду вязать суку в последний раз (потом будут вязаться дочери).
И вот сижу я как дурак, до вязки еще полгода, а я уже заморачиваюсь.
У кого какое мнение?

 Отправлено: 31.10.07 23:32. Заголовок: Аида Вот так и отвеч..

Аида Вот так и отвечу-вяжи Ваней!Потому как вполне может быть,что
Аида пишет:

цитата:

суки-первородки по неопытности могут грыжи щенкам сделать при облизывании и выкусывании пуповины.

Если боишься пропустовки от Фрица.

 Отправлено: 31.10.07 23:35. Заголовок: Довлет :sm210: ..

Довлет

 Отправлено: 02.11.07 15:56. Заголовок: Пока у меня не было ..

Пока у меня не было интернета, возникло 2 возражения. С Фрицем виновата была моя сука на 99%, один процент оставляю на несовместимость. Но, с другой стороны, был момент. Фриц не хотел проводить повторную, это многие опытные кобели так поступают, но мне-то надо, чтобы повтор был.
Ваня от повторки не откажется, он товарищ молодой, - моя вообще у него была первая, это сейчас к нему валом валят. Но вспомни, ведь ты сама ныла что не хочешь плодить уродов. А вдруг грыжа - генетический дефект и испортит породу уже только потому что этому не придают значения?
И еще. Ваня дает в 50% небольшую асимметрию масок, это абсолютно не влияет на оценку, но Фриц дает симметричных детей. Ну люди добрые, ну помогите, мы сам не местные, кто чем может (мелочь не принимаем).

 Отправлено: 05.11.07 13:29. Заголовок: Аида привет.Когда у..

Аида
привет.Когда условие задачки неполное,никогда не имеем верный ответ.В селекции максимальная информация все таки ограничивает процент ошибок.
А самое важное определится какова цель вязки.Что хочем получить? : интериор,екстериор,что конкретно по интериору или екстериору.И для кого предназначено потомство от этой вязки.Вопросы очень личные и не обязаны отвечать.
Ну а эсли в принципе,просто так, надо определить производителя,то для меня последовательность следующяя:
- анализ общих родословных и что получится как родословие.Анализ кровности..
-анализ недостатков по собак в родослонвную мамы и потеньциальных отцов.Даже для меня важнее знать недостатков прародителей.
-мнение заводчиков мамы и папы - что хотели,что получили как весь помет.Тоесть- общяя оценка пометов.

Вообще то вопрос очень интересный и эсли надо решать так на форуме,надо выложить много и много фактов.Решение за Вами.

 Отправлено: 05.11.07 15:41. Заголовок: Начну с конца. Помет..

Начну с конца. Помет от Вани получился превосходный.
Главное, чего я боялась - это спрямление скакалок - этого нет, наоборот, углы предельно выраженные. У моей суки углы - единственная проблема, все остальное прекрасное - и окрас, и зубы, и голова, и передняя часть - грудная клетка и лапы. Спрямление скакалок у нее не влияет на движения, не знаю - то ли потому, что спрямление небольшое, то ли потому, что мы всегда очень много ходим (10 км в день - это минимум)
Родословные в клубе сравнивали, почему я и выбираю между Ваней и Фрицем, кобелей много, но эти крови нам особенно подходят. Клуб даже хочет, чтобы был дубль-помет, потому что щенки действительно хороши, выше похвал.
Но я очень волнуюсь за пупочные грыжи. Волнуюсь именно потому, что в нашем клубе не придают им особого значения, то есть наследование грыж они НЕ ОТСЛЕЖИВАЮТ, у моей суки грыжи не было, но ведь она может нести такой ген, если это генетическая проблема. А может и не нести. Может, виноват кобель, и тогда желательно поехать к Фрицу? Или ваше мнение таково, что сука-первородка виновата по неопытности?
Главный для меня вопрос - пупочная грыжа у щенков - это наследственное или приобретенное в следствии неудачного родовспоможения?

 Отправлено: 05.11.07 15:44. Заголовок: Аида пишет: Главный..

Аида пишет:

цитата:

Главный для меня вопрос - пупочная грыжа у щенков - это наследственное или приобретенное в следствии неудачного родовспоможения?

неумелая мать.В этом смысле наследуемо,эсли повторится как поведение матери.

 Отправлено: 05.11.07 15:52. Заголовок: Николай Спасибо, тог..

Николай Спасибо, тогда имеет смысл сделать дубль-помет. Если во второй раз не будет, тогда будем считать, что она чему-то научилась. Если повторится - ну что ж, жаль, будем смотреть, как буду вести себя через 2 года ее дочери.

 Отправлено: 05.11.07 15:59. Заголовок: Я всегда был за дубл..

Я всегда был за дубль пометов.Количество возможностей для выбора потом увеличивается.

 Отправлено: 05.11.07 16:00. Заголовок: Николай :sm70: Спас..

Николай Спасибо!!!

 Отправлено: 05.11.07 18:26. Заголовок: Аида пишет: приобре..

Аида пишет:

цитата:

приобретенное в следствии неудачного родовспоможения?

Так не давайте откусывать пуповину, сами отрезайте.

 Отправлено: 05.11.07 19:29. Заголовок: Теперь-то постараюсь..

Теперь-то постараюсь, но так как с грыжами я никогда не сталкивалась, то не проследила этого момента.

 Отправлено: 05.11.07 19:52. Заголовок: Аида У одной и той ж..

Аида У одной и той же суки были пометы с различной степенью выраженности пупочной грыжи. От годных под нож до полного отсутствия. Наблюдалось это постоянно и регулярно. Ни у одной из её дочерей, доступных для контроля, такого не было никогда ни с одним кобелем. Сейчас наблюдаем внучек этой суки, так же всё благополучно. Это можно назвать плохой наследственностью?

 Отправлено: 05.11.07 20:13. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Это можно назвать плохой наследственностью

Дай Бог каждой собаке такую наследственность!
Но я втайне уповаю, что наши дочери этим страдать не будут, т.к. грыжи были только у кобельков. Одна - с абрикос, вторая - с вишню, третья - с пуговку. Абрикос уехал в Беларуссию, я предупредила, что надо оперировать. Вишню уже прооперировали, хоть я и говорила, что не обязательно. А пуговку не трогают. Абрикос родился первым и без меня.

 Отправлено: 05.11.07 20:36. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

У одной и той же суки были пометы с различной степенью выраженности пупочной грыжи.

а интересно как было у ее мамы и у ее сестры?

 Отправлено: 05.11.07 20:54. Заголовок: Николай пишет: а ин..

Николай пишет:

цитата:

а интересно как было у ее мамы и у ее сестры?

Об этом история умалчивает....
Если Вы про Ержан-здесь всё в порядке! Спите спокойно.

 Отправлено: 05.11.07 20:57. Заголовок: Аида пишет: Абрикос..

Аида пишет:

цитата:

Абрикос родился первым и без меня.

Очень похоже на плохо обработанного сукой щенка, может на пуповине повис?

 Отправлено: 05.11.07 21:29. Заголовок: Байбури Шанди пишет:..

Байбури Шанди пишет:

цитата:

Об этом история умалчивает.... Если Вы про Ержан-здесь всё в порядке! Спите спокойно.

Нет,я не имел ввиду конкретную суку.Думаю не поняли когда я написал что оценка производителя идет после оценки всего помета.В смысле- оценивается не только будущая мать,но и ее сестры,братя.
Эсли все сестры при родов делают грижы щенов,тогда можно потвердить наследственость такого поведения.И только ето.

 Отправлено: 05.11.07 22:24. Заголовок: Николай пишет: Эсли..

Николай пишет:

цитата:

Эсли все сестры при родов делают грижы щенов,тогда можно потвердить наследственость такого поведения.И только ето.

С этим согласна.

 Отправлено: 06.11.07 11:38. Заголовок: Аида пишет: коротко..

Аида пишет:

цитата:

коротковатый хвост

 Отправлено: 06.11.07 12:35. Заголовок: Дом Семаргла Там пор..

Дом Семаргла Там порода другая. Хвост актуален!

 Отправлено: 06.11.07 14:01. Заголовок: По своему опыту мог..

По своему опыту могу утверждать, что грыжи - наследуются. У моей суки цвергшнауцера в каждом помёте есть щенки с пупочными грыжами, но только суки. Уже от этих сук я получала щенков-сук с пупочными грыжами. Пуповину в родах всегда обрываю я сама. Но 90% эти грыжи зарастают к 4 мес, при условии правильного выращивания (нельзя перекармливать, необходимы активные прогулки). Поэтому эти грыжи меня не беспокоят.

 Отправлено: 06.11.07 21:51. Заголовок: Дом Семаргла Да, мы ..

Дом Семаргла Да, мы бернские зенненхунды. Коротковатый - это на пределе стандарта, ровно до скакательного сустава. У деток - как у крокодилов - почти до земли.НИКОЛЯ пишет:

цитата:

щенки с пупочными грыжами, но только суки

Видишь, а у нас только кобели. Клуб сказал - не бери в голову. А я прочитала в одной книге, что это - генетический дефект, расстрельная статья - лучше убрать эти крови из генофонда. А так как я это прочитала впервые, нигде больше я такого не встречала, то вот и озаботилась. Но тут, как с врачами - надо выслушать и другое мнение.

 Отправлено: 06.11.07 22:15. Заголовок: Аида пишет: Главный..

Аида пишет:

цитата:

Главный для меня вопрос - пупочная грыжа у щенков - это наследственное или приобретенное в следствии неудачного родовспоможения?

- ГРЫЖА - это аномалия стороения. Пупочная грыжа - аномалия стороения белой линии живота (вплоть до того, что практически отссутствуют достаточно крепкие ткани, которыми можно хоть что-то закрыть). Паховая грыжа (встречается реже, но реже диагностируется из-за того, что менее заметна) - результат аномалии бедренного канала. И т.д. Некотрые суки рожают в одних сочетаниях больший процент щенков с грыжами, в других - меньший.
Мы у себя не оставляем сук для дальнейшего разведения если была грыжа, не вяжем своих сук кобелями с грыжами - потому что хватает зашивания грыж у чужих щенков.
Очень популярно сваливать всю вину за возникновение грыж на сук - но это все равно, что свливать на них вину за развитие ДТБС или других патологий... Даже если сука откусывает пуповину очень коротко - если белая линия нормальная, то грыжи не будет.

 Отправлено: 06.11.07 22:33. Заголовок: То есть твое мнение ..

То есть твое мнение - надо вязаться с другим кобелем?
Другой - хорош, детей дает прекрасных, и в том, что пропустовали скорее всего виноваты мы. Но ведь от первого - уже проверенные детки, с хорошим костяком. А вдруг от Фрица моя принесет прямолапок? Спрямление - доминантное или рецессивное?

 Отправлено: 06.11.07 22:58. Заголовок: Спрямление не есть н..

Спрямление не есть ни доминантным, ни рецессивным признаком. Потому как такой сложный признак вряд-ли может быть под моногенным контролем. Есть информация, что сами стати количественно наследуются промежуточно - то есть если длина голени у папы 20 см, а у мамы 18, то у детей в среднем должно быть 19 см, например. НО очень это все относительно. И нужно учесть длину сочленений у родителей, бабушек хотя бы . Но все равно не угадаешь... У нас вон у суки с хорошими углами от кобеля с хорошими углами детки получились очень разные Хоть имеется одна бабушка с излишними на мой взгляд, углами, но за ней самой такое их разнообразие . Ладно хоть, у детей вариации от очень желательных углов до несколько спрямленных.
Надо прислушаться к своему внутреннему голосу. К кому больше душа лежит. Если делать дубль - то этих щенков будут все сравнивать с первым пометом. А сравнение не всегда будет в их сторону.
Но в любом случае, мое личное мнение - если сука дает в этом сочетании много грыж (а много для меня - уже и один щенок может быть, в зависимости от того, какая грыжа при конкретном рассмотрении) - то это нежелательное сочетание. Это ведь тоже экстерьер. И это очень серьезный недостаток экстерьера. Если при оперировании я вижу, что патологии строения белой линии очень существенны хотя бы у одного щенка - то вопрос "использовать ли эту суку в разведении еще? " имеет только один однозначный ответ: НЕТ. И дочерей от такой суки я бы не хотела иметь у себя. И вязать, даже пробно, хоть один раз - не рекомендую. Потому что потом опять надо малышей резать-шить, а мне и так есть чем заняться...

 Отправлено: 07.11.07 00:16. Заголовок: Анна пишет: К кому ..

Анна пишет:

цитата:

К кому больше душа лежит

Я, наверное, в душе полигамка - к обоим лежит. Хоть монетку кидай.
Но не могу я не сделать ей еще одну вязку. Во-первых, любопытно посмотреть. Во-вторых, где-то в душе есть чувство вины за то, что больше после вторых щенков вязать не собираюсь, лишаю родное животное простых радостей материнства. А в-третьих, я еще не "наигралась" в эту игру - не навозилась досыта со щенками. Эх...

 Отправлено: 07.11.07 22:14. Заголовок: Ну, если полигамка -..

Ну, если полигамка - то как по мне, то интереснее с другим повязать
С этим уже известно, что получится. А с новым?
Реально - не стала бы я вязать суку с кобелем, от которого у нее аж 3 щенка с грыжами.

 Отправлено: 08.11.07 14:51. Заголовок: Эх-ма...

Эх-ма.

 Отправлено: 08.11.07 16:43. Заголовок: Анна пишет: Реально..

Анна пишет:

цитата:

Реально - не стала бы я вязать суку с кобелем, от которого у нее аж 3 щенка с грыжами.

 Отправлено: 08.11.07 17:43. Заголовок: Так вот, товарищи, к..

Так вот, товарищи, какой я приняла решение. Так как я ужасно доверяю мнению Анны и Самураищи, но при этом преклоняюсь перед мнением уважаемого Николая, то сделаю я следующее. Повяжу другим колбелем, Аиде, думаю, все равно. Если грыж не будет - сделаю дубль через год - так как Николай приветствует дубли. Если будут - больше суку вязать не буду, как и собиралась. То есть, вместо 2 пометов моя сука может дать 3, если окажется "правильной" мамой. А если окажется "неправильной" - то мать её так.

 Отправлено: 24.11.07 23:13. Заголовок: Аида пишет: А если ..

Аида пишет:

цитата:

А если окажется "неправильной" - то мать её так.

 Отправлено: 25.11.07 19:32. Заголовок: Сегодня выставила бэ..

Сегодня выставила бэбиков - 3 оч. перспективных, одна просто перспективная, но она так чудовищно плохо вела себя и двигалась, что я вообще боялась, что нас выгонят, спасибо, судья лойяльный оказался к выкрутасам деток. Только вздохнула: ну и детский сад!
Довлет Прошу считать этот смайлик прикрепленным к твоим постам раз и навсегда.

 Отправлено: 02.10.08 21:15. Заголовок: Аида Повяжу другим к..

Аида

цитата:

Повяжу другим колбелем, Аиде, думаю, все равно. Если грыж не будет - сделаю дубль через год - так как Николай приветствует дубли. Если будут - больше суку вязать не буду, как и собиралась. То есть, вместо 2 пометов моя сука может дать 3, если окажется "правильной" мамой. А если окажется "неправильной" - то мать её так.

И как во второй раз получилась?

 Отправлено: 10.11.08 06:49. Заголовок: Гуляла по сайтам и н..

Гуляла по сайтам и не помню где конкретно видела фотко, на которой мне очень понравился - кобель компактный, крепкий, кличка кажется Лютер Саксония. Извените , если не правильно написала кличку. Мне хотелось узнать об этой собаке. Подскажите пожалуйста, где можно найти эту информацию?

 Отправлено: 10.11.08 06:53. Заголовок: Нада Его уже нет в ..

Нада
Его уже нет в живых.