Отправлено: 06.06.09 11:41. Заголовок: Создание виртуального питомника. Давайте помечтаем ! (продолжение)

Не знала, куда засунуть эту тему, решила сюда ! Давайте развлечёмся, включим свою фантазию на полную катушку и помечтаем - каких бы собак в идеале каждый хотел видеть у себя во дворе или на питомнике ? Ставьте сюда фотографии тех собак, каких бы вы хотели иметь у себя во дворе. Это своего рода продолжение темы "У каждого свой азиат в голове", но с точки зрения не единственной собаки, а создания виртуального питомника ! То есть таким образом: "Если бы я создавал питомник, я бы хотел, чтобы он начинался (включал) с таких собак ..." ! Начну с себя. Вот для меня на сегодняшний момент был бы идеальный состав моего виртуального питомника

 Отправлено: 17.06.09 15:29. Заголовок: bayaz пишет: Из со..

bayaz пишет:

цитата:

Из собак Арунаса, твоих и моих состоит далеко не вся порода. И думаю я не только о том, что у меня во дворе, а ОБО ВСЕХ АЗИАТАХ.

Естественно ,не состоит. И мне как-то ближе думать об азиатах в моем дворе, обо всех думать невозможно,по крайней мере для меня.
bayaz пишет:

цитата:

напиши КАК ты все это видишь?

С трудом.Во вселенском маштабе.(а для себя у меня есть классификация . ) И скорей всего это утопия на сегодняшний момент, но тут тема такая,с соотвествующим названием:

цитата:

Давайте помечтаем

 Отправлено: 17.06.09 15:29. Заголовок: Алёна пишет: Или на..

Алёна пишет:

цитата:

Или навсегда исчезли, как немодные и не продаваемые

 Отправлено: 17.06.09 15:32. Заголовок: Алёна пишет: Или на..

Алёна пишет:

цитата:

Или навсегда исчезли, как немодные и не продаваемые

Все может быть. Но ведь и сейчас исчезают, даже при неразделении на типы.

 Отправлено: 17.06.09 15:36. Заголовок: zubari пишет: обо в..

zubari пишет:

цитата:

обо всех думать невозможно,по крайней мере для меня.

Ну а как же не думать? Ведь если разделять то ВСЮ ПОРОДУ, а не только выделить отдельно твоих и моих собак, а остальные - пусть не разделенные бегают?
zubari пишет:

цитата:

И скорей всего это утопия на сегодняшний момент

Вот об этом-то и речь... Надо просто реально смотреть на ситуацию.

 Отправлено: 17.06.09 15:37. Заголовок: леди пишет: Это воо..

леди пишет:

цитата:

Это вообще-то суверенные страны. И тут только от них самих зависит, что будет дальше с их аборигенными собаками.

Вот это- печаль вселенская, хотя в Туркменистане собачки- народное достояние и охраняются государством. Остается надеяться, что и таджики спохватятся до того, как поголовье растащат. Мода- страшная сила.

 Отправлено: 17.06.09 15:40. Заголовок: bayaz пишет: Ну а к..

bayaz пишет:

цитата:

Ну а как же думать? Ведь если разделять то ВСЮ ПОРОДУ, а не только выделить отдельно твоих и моих собак, а остальные - пусть не разделенные бегают?

Так в питомнике правильный подход(ИМХО)- и есть разделение. А вот породу

 Отправлено: 17.06.09 15:49. Заголовок: Алёна пишет: Так в ..

Алёна пишет:

цитата:

Так в питомнике правильный подход(ИМХО)- и есть разделение

Конечно. Питомник - это авторская работа, это стиль художника, это какой-то кусочек породы, на котором стоит роспись конкретного заводчика. Это достояние ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА. И это нормально. ИМХО.
Алёна пишет:

цитата:

А вот породу

А вот порода - это ДОСТОЯНИЕ ВСЕХ ЛЮДЕЙ. И состоит она и из кусочков "авторской песни" питомников и из массива "народного творчества". ИМХО.

 Отправлено: 17.06.09 15:51. Заголовок: :sm210: ..

 Отправлено: 17.06.09 15:57. Заголовок: Алёна пишет: онечно..

Алёна пишет:

цитата:

онечно за чабаном первый выбор(кто будет жить), но последнее слово за природой. Ведь ясно же, как белый день, что те собаки, которых ты видел там- результат ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА, а те, которых ты видишь здесь-ИСКУССТВЕННОГО. И ничего ты с этим не поделаешь

Я не спорю с этим, но если бы из помета гаратированно подходящих к работе в т.ч. и функционально не было бы очень высокого процента- чабан бы не был столь бездумен в уменьшении количества собак.
Этап отбора функциональных и рабочих собак - для чабана прозрачная сущность - она была сделана до него аллахом... Ему аллах подарил рабочую собаку.
bayaz пишет:

цитата:

Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО.

Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела?

 Отправлено: 17.06.09 15:58. Заголовок: Алёна пишет: се ест..

Алёна пишет:

цитата:

се есть- по экстерьеру порода все больше и больше приближается к единообразию

Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее ... я что-то не пойму

 Отправлено: 17.06.09 16:05. Заголовок: Короче - ну его , эт..

Короче - ну его , этот спор....но пообщаться было приятно со всеми! Несмотря на накал! Спасибо

 Отправлено: 17.06.09 16:10. Заголовок: korzhik пишет: Т.е...

korzhik пишет:

цитата:

Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела?

Слушай, вот скажи - ГДЕ ты это берешь? Просто из пальца высасываешь?

Вот твой пост: korzhik пишет:

цитата:

Посмотрите на диких псовых - волк например... уж на что однотипные твари даже внешне ;)

Вот мой на него ответ:
bayaz пишет:

цитата:

Вообще-то их образ жизни и условия существования не меняются уже очень давно. Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО.

Ну и откуда здесь следует вот это все:
korzhik пишет:

цитата:

bayaz пишет: цитата: Если бы собаки оставались дикими, они тоже были бы однотипны. Но этот рубеж ПРОЙДЕН уже очень ДАВНО. Т.е. ведущие заводчики ориентируются на то чтобы сделать их разнотипными и нефункциональными по требованиям времени? Я правильно понял, что ненужны однотипные рабочие собаки.... а нужно авторство? Или речь о том, что нам нужны еще более эффективные собаки, поэтому и возникает побочный эффект в виде побочных продуктов нашего заводского дела?

Вообще-то приручили собак не ведущие заводчики. Это случилось задолго до них.
У меня такое ощущение, что ты просто не читаешь, а ведешь беседу сам с собой. Андрей, я не могу постоянно выбирать опять свои посты и цитировать их по два-три раза. Это занимает очень много времени.

 Отправлено: 17.06.09 16:12. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее

И??? Так и собаки отдельно взятых питомников тоже гораздо однообразнее, чем в породе в целом. Что из этого следует-то? Андрей, эти посты - ответы на предыдущие, то есть там шел разговор, по одному последнему посту трудно понять о чем шла речь в предыдущих. Надо прочитать все посты.

 Отправлено: 17.06.09 16:13. Заголовок: korzhik пишет: Так ..

korzhik пишет:

цитата:

Так отарники по экстерьеру, гораздо однообразнее ...

экстерьерно совершенно разные, по анатомии и поведению- однотипные.(ИМХО)

 Отправлено: 17.06.09 16:20. Заголовок: korzhik пишет: "..

korzhik пишет:
"волк например... уж на что однотипные твари даже внешне ;)"
Не могу не согласиться,но с оговоркой, в разных условиях обитания не очень то и похожи(РОССИЯ,АЛЯСКА,КАНАДА,КАЗАХСТАН)

 Отправлено: 17.06.09 16:51. Заголовок: bayaz пишет: По мн..

bayaz пишет:

цитата:

По мне - если метис, так неважно - на 1/5 или на 1/4 - разницы ноль, метис он и в Африке метис.

bayaz , Вы вправе считать так, но в зоотехнии, когда используется поглотительное (преобразовательное) скрещивание, с пятого поколения помеси считаются чистопородными по улучшающей породе.

 Отправлено: 17.06.09 16:52. Заголовок: Спасибо "спорщик..

Спасибо "спорщикам", читаю третий день запоем.
Отдельный респект за то, что тема не переросла в срач.

 Отправлено: 17.06.09 17:05. Заголовок: korzhik пишет: и бе..

korzhik пишет:

цитата:

и без шаманства отобранным 1 м щенком остается безукоризненный анатомически , могущий выжить в любых условиях рабочий пес. Вот что-такое зоотехническая стабильность. Теперь что у нас - из всего подмножества кобелей из которых найти нормального - прблема, каким-то шаманским способом выбираем - вяжем суку - глядишь а в помете , то сырости полным полно, то ножки, то ручки, то зубки,то крупик, то формат, то характерец- мы говорим себе - ну ножки - это возрастная слабость, ну сырость - это не страшно , характер - не социализирован - то стандартик подрехтуем(в который уже ни одна таджикская отарная собака при всей своей однотипности не вписывается) ... А где пресловутая заводская стабильность? Мы ж умные, мы ж опытные...

Поправочка ! Очень много видела на фото собак - аборигенов и с крупиками, и с ножками, и с чем угодно ещё ! Закон сохранения энергии, однако - ничего из ничего не берётся, все недостатки в породе "сидят" и с неба на заводских собак не валятся. Тот же Акгуш имел искривлённые предплечья, а уж клички типа "Безногий Пелен" или "Хромой Елбарс" говорят сами за себя....

 Отправлено: 17.06.09 17:10. Заголовок: Аскор пишет: Вы впр..

Аскор пишет:

цитата:

Вы вправе считать так, но в зоотехнии, когда используется поглотительное (преобразовательное) скрещивание, с пятого поколения помеси считаются чистопородными по улучшающей породе.

Когда я высказала что-то подобное примерно года полтора назад - меня чуть с какашками не съели....

 Отправлено: 17.06.09 17:12. Заголовок: Блин, если честно, н..

Блин, если честно, не думала, что тема станет столь актуальной и разовьётся на столько страниц ! Думала ещё меня застыдят за такое "детство" - давайти помечтаем ! А тут вона как....интересно !
korzhik пишет:

цитата:

но пообщаться было приятно со всеми! Несмотря на накал! Спасибо

 Отправлено: 17.06.09 17:23. Заголовок: Аскор пишет: но в ..

Аскор пишет:

цитата:

но в зоотехнии, когда используется поглотительное

Да. Но мы говорим о племенном разведении собак, причем в рамках кинологических организаций. А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение".

 Отправлено: 17.06.09 17:41. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

давайти помечтаем ! А тут вона как....интересно !

Ага. Только от мечты несколько отклонились. К реальности вплотную опять подобрались.

 Отправлено: 17.06.09 17:59. Заголовок: колмакова татьяна пи..

колмакова татьяна пишет:

цитата:

Очень много видела на фото собак - аборигенов и с крупиками, и с ножками, и с чем угодно ещё !

А можно фотки, как образец анатомических дефектов у аборигенов?

 Отправлено: 17.06.09 18:31. Заголовок: bayaz пишет: А в э..

bayaz пишет:

цитата:

А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение".

bayaz , как выясняется, не такое уж оно "чистопородное". Как Вы считаете, вязки заводских собак с аборигенами - это чистопородное разведение? Я вот не стал бы осуждать AG за использование термина - "метизация". Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик". И какая цель преследуется.

 Отправлено: 17.06.09 19:35. Заголовок: Аскор пишет: как вы..

Аскор пишет:

цитата:

как выясняется, не такое уж оно "чистопородное"

Это откуда выясняется?
Аскор пишет:

цитата:

Как Вы считаете, вязки заводских собак с аборигенами - это чистопородное разведение?

Вот уж чего я не планировала, так это начинать определенным терминам придумывать собственное, отличное от общепринятого, толкование. "Чистопородное разведение - это система спаривания животных, принадлежащих к одной породе. Потомство от такого спаривания называется чистопородным" - вот именно так я и считаю.
Аскор пишет:

цитата:

Я вот не стал бы осуждать AG за использование термина - "метизация".

Вы бы не стали - Вы можете и не осуждать, это Ваше право. А я привыкла к другому использованию этого термина - не частнопридуманного, а общепринятого. Поэтому я осуждаю, кстати - это мое право. Я вообще не люблю, когда с терминологией обращатся слишком вольно - как хочу, так и толкую, и плевать мне какое толкование у термина по определению, я лучше свое придумаю.
Аскор пишет:

цитата:

Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик".

А что аборигенных таджиков принято вязать с сенбернарами? Первый раз слышу. Мы, наверное, с Вами о чем-то разном говорим.
Аскор пишет:

цитата:

И какая цель преследуется.

Ну, если вы о таком разведении знаете, то, может, Вы и о цели в курсе? Потому как мне лично ни цель не ясна, ни сам предмет разговора.

 Отправлено: 17.06.09 19:54. Заголовок: Алёна пишет: А можн..

Алёна пишет:

цитата:

А можно фотки, как образец анатомических дефектов у аборигенов?

Алёна, из твоих фото
http://www.irkcao.ru/stat/kar1/tadjik67ico.jpg Это к вопросу, как минимум, о крупиках.

 Отправлено: 17.06.09 19:59. Заголовок: А это голова http://..

А это голова http://www.irkcao.ru/stat/kar1/tadjik76.jpg
Кстати, много там собак с такими ступеньками (не кинологический термин )?

 Отправлено: 17.06.09 20:05. Заголовок: леди Аборигенам про..

леди Аборигенам прощается значительно больше. Если у аборигена есть какой-либо недостаток, то сразу: "Он не мешает работать", а если у заводской собаки будет такой же недостаток и работать он ей тоже мешать не будет, то и собака все равно барахло и работа у нее хреновая.

 Отправлено: 17.06.09 20:56. Заголовок: bayaz пишет: Но мы ..

bayaz пишет:

цитата:

Но мы говорим о племенном разведении собак, причем в рамках кинологических организаций. А в этом случае вообще-то используется прием под названием "чистопородное разведение".

Так в этих " рамках кинологических организаций" бывают Аскор пишет:

цитата:

вязки заводских собак с аборигенами

.?
bayaz пишет:

цитата:

Ну, если вы о таком разведении знаете, то, может, Вы и о цели в курсе? Потому как мне лично ни цель не ясна, ни сам предмет разговора.

Странно . Щенки от заводской суки и кобеля из Таджикистана до сих пор в теме продаж. И Вам о них известно больше, чем мне .
bayaz пишет:

цитата:

Я вообще не люблю, когда с терминологией обращатся слишком вольно - как хочу, так и толкую, и плевать мне какое толкование у термина по определению, я лучше свое придумаю.

Ну и у меня к терминологии отношение такое, поэтому и спрашиваю.

 Отправлено: 17.06.09 21:12. Заголовок: bayaz пишет: А что ..

bayaz пишет:

цитата:

А что аборигенных таджиков принято вязать с сенбернарами? Первый раз слышу. Мы, наверное, с Вами о чем-то разном говорим.

bayaz , а Вы не "по диагонали" читаете? Для Вас "или" и "и" одно и тоже?
Аскор пишет:

цитата:

Нужно только понимать какая порода является "улучшающей", сенбернар или "аборигенный таджик".

Кто-то считает, что "среднеазиатскую овчарку" нужно "улучшать" сенбернаром (ну или подобным), кто-то - аборигенами. Про Ваше, bayaz , разведение я в данном случае не говорю. Возможно я ошибаюсь и такого в рамках "кинологических организаций" не бывает.